Оръжия на бъдещето и концептуални въоръжения ⇒ За оръжията, презентирани от Путин

[Сун Дзъ]

ПРО е скъпо. САЩ го градят 20 години и даже не смея да помисрля колко струва до тук и с колко още ще цакат американския данъкоплатец. Русия това не може да си го позволи.

Е там е красотата - като ги вкарат сега в оръжейна надпревара, рашките съвсем ще издъхнат. Те само на мултики и пластмасови макети не могат да я карат - ще трябва да плащат на Китай за това онова.
Ама като дрънкаш постоянно оръжие и живееш още в студената война - така ти се пада.

[jarl_Ragnar]

Интересно как това ваше становище се съотнася с абсолютно безсъдържателния и глупав пост на jarl_Ragnar » 25 Фев 2019, 13:06 и следващите му изявления по темата?

Очевидно имаш свободно време, разполагаш с компютър и интернет, ерго, може да напишеш, защо според теб в постовете ми тук, след 13:06 има безсъдържателност и глупост. Или ти си от хората които не се аргументират? Просто това което твърдиш се приема на доверие или като аксиома?!

ПРО е скъпо. САЩ го градят 20 години и даже не смея да помисрля колко струва до тук и с колко още ще цакат американския данъкоплатец. Русия това не може да си го позволи.

Е там е красотата - като ги вкарат сега в оръжейна надпревара, рашките съвсем ще издъхнат. Те само на мултики и пластмасови макети не могат да я карат - ще трябва да плащат на Китай за това онова.
Ама като дрънкаш постоянно оръжие и живееш още в студената война - така ти се пада.

Мне... сигурно си стигнал само до този абзац. И си пропуснал другото покрай ушите си.
Иначе я ми обясни, как 2001-ва Русия са дрънкали оръжие, ще ми е интересно да науча... много. Осветли ме.

[Amazon]

Договорът за ПРО от 1972-ра е подписан за това- да не се изкуши някоя от двете страни, да използва ядрено оръжие, разчитайки но това, че неговото ПРО ще му даде предимство, да не бъде засегнат.

Не. Договорът е създаден, за да не се засили надпреварата в ядреното въоръжаване. Също защото, поради тогавашните технически възможности, космическият компонент е с ядрена бойна глава. Това е заради ниската точност. Най-доброто което постигат СССР и то според техните хвалби е 300 метра КВО.

Днес нещата са различни. РФ е на същото, или на по-ниско ниво от СССР, докато американските ракети са с кинетична бойна глава и директно попадение в целта. Така че не е до пари, ами до научен и индустриален потенциал.

Континенталната част от ПРО е създадена по поръчка на Буш младши, като защита от високотехнологични терористи и СК. Обаче ако Путин продължи с дрънкането на ядрени оръжия и анимационни филмчета с взривяване на Вашингтон, това може и да се промени. Абе тоя верно е луд?!

И със сигурност, ще се промени, нали излезе вече и в новата доктрина. Като се има предвид, че поне теоретично, два компонента от руската ядрена триада, стратегическите бомбардировачи и подводниците са все по-малко опасни...ами който каквото сам си направи...може при определени обстоятелства и да си докарат превантивен удар.

Преглътнаха, както доста неща преди това, които им бяха обещавани и неизпълнявани.

И какво точно им е обещавано на горките руснаци? Даже изключително нежно и приятелски се отнесоха към тях след загубата на Студената Война. А можеха буквално да ги смажат. Икономически, културно, научно, всякак. Вместо това им отвориха всички врати, дадоха им от достъп до научни рвсурси, до поточни линии за процесори. И какво получиха? От руски мафиоти във Вашингтон и Лондон, до руски войници в съседните на РФ държави. И сега Путин дето иска да пържи американски градове.

[Amazon]

Някакъв шантав туит със заплахи, и то от посолството на РФ в САЩ:

"'If a Russia... ever was to see an F-35 inside its airspace', we would love to send Chief of Staff of the [US Air Force] Gen. David L. Goldfein 'message with two words' — 'remember Vietnam,'" the tweet read, adding, "'An F-35 will never be alone.

Накратко, ако лайтингът се разлети над РФ, щели да го свалят.

https://www.businessinsider.com/russian ... eet-2019-2

Може ли някой, който следи събитията в РФ, да ми обясни какво става последните дни? Кой ги бута тези че се клатят? Аз вярно, че не следя новини, но все щях да чуя ако САЩ се готвят за инвазия във Воронеж. Не че Воронеж ще има нещо против.

[centara]

И какво точно им е обещавано на горките руснаци? Даже изключително нежно и приятелски се отнесоха към тях след загубата на Студената Война. А можеха буквално да ги смажат. Икономически, културно, научно, всякак. Вместо това им отвориха всички врати, дадоха им от достъп до научни рвсурси, до поточни линии за процесори. И какво получиха? От руски мафиоти във Вашингтон и Лондон, до руски войници в съседните на РФ държави. И сега Путин дето иска да пържи американски градове.

+1000
Не знам защо руснаците си мислят, че имат някакво историческо право да искат от останалите да се съобразяват с тях. Само за протокола - как ли щеше да се отнесе СССР със САЩ, ако те бяха победили в Студената война?
Лошото е, че и САЩ трябваше да подпомогнат повече наченките на демократично общество в Русия. Тогава САЩ имаха такъв авторитет, че руснаците щяха да ги приемат. Заради необмислените им авантюри през 21 век, самата дума демокрация сега стана мръсна.

[Amazon]

И какво точно им е обещавано на горките руснаци? Даже изключително нежно и приятелски се отнесоха към тях след загубата на Студената Война. А можеха буквално да ги смажат. Икономически, културно, научно, всякак. Вместо това им отвориха всички врати, дадоха им от достъп до научни рвсурси, до поточни линии за процесори. И какво получиха? От руски мафиоти във Вашингтон и Лондон, до руски войници в съседните на РФ държави. И сега Путин дето иска да пържи американски градове.

+1000
Не знам защо руснаците си мислят, че имат някакво историческо право да искат от останалите да се съобразяват с тях. Само за протокола - как ли щеше да се отнесе СССР със САЩ, ако те бяха победили в Студената война?
Лошото е, че и САЩ трябваше да подпомогнат повече наченките на демократично общество в Русия. Тогава САЩ имаха такъв авторитет, че руснаците щяха да ги приемат. Заради необмислените им авантюри през 21 век, самата дума демокрация сега стана мръсна.

Ами много не се говори за това, но руснаците получиха малък лендлиз след като загубиха войната. От технологии най-после да имат читави линии, за мелконадой и обработка на мляко, през нефтени и газови инсталации, до яки пари на ръка за охранителни системи на стратегическите си обекти и научни институти, космическата програма и т.н.

Иначе въпроса който задаваш е съвсем на място и има еднозначен отговор. След Буш Старши, бог да го прости, САЩ не са имали друг президент визионер. Съответно профукаха възможността да помогнат на РФ. И вместо това, което имаме днес, да стане истинска Русия.

Обама беше последната капка. Той през първият си мандат изобщо не съзнаваше, че има държава на име Русия и тая държава има потенциал. През вторя мандат вятър му вееше в косите и го лашкаха всякакви други интереси, но не и американските. Пък и вече беше късно. Путинизацията, зомбирането и насаждането на омраза и страх в Русия бяха завършени.

Има и други фактори разбира се. Управлението на Медведев беше удар върху самочувствието на руснаците. Путин постепенно загуби хубавият идеализъм който имаше, заедно с част от акъла си. Руснаците, поради национални специфики, откриха че комунистите може да са ги лъгали за комунизма, но за съжаление са били прави за капитализма...

[Stan]

песен за бомбенето на Америка, изпълнена в....църква
https://www.youtube.com/watch?v=En5oZIu2a-A

видиотяването върви с пълна сила.

[rki]

Путин никога не е бил идеалист, а и незнам как си представяте превъзпитанието на руснаците - за да се промени промитото съзнание на мнозинството са необходими няколко поколения - САЩ и и Западът трябваше да ги окупират ли?
Факт е, че последните два века няма случай някой да е нападнал РИ, СССР, РФ и въпреки това основния рефрен винаги е бил кругом враги.

Опс - сетих се - 60-те години Китай нападат СССР. И може би войната с Полша 20-те.

[jarl_Ragnar]

Някакъв шантав туит със заплахи, и то от посолството на РФ в САЩ:

"'If a Russia... ever was to see an F-35 inside its airspace', we would love to send Chief of Staff of the [US Air Force] Gen. David L. Goldfein 'message with two words' — 'remember Vietnam,'" the tweet read, adding, "'An F-35 will never be alone.

Накратко, ако лайтингът се разлети над РФ, щели да го свалят.

https://www.businessinsider.com/russian ... eet-2019-2

Може ли някой, който следи събитията в РФ, да ми обясни какво става последните дни? Кой ги бута тези че се клатят? Аз вярно, че не следя новини, но все щях да чуя ако САЩ се готвят за инвазия във Воронеж. Не че Воронеж ще има нещо против.

Не те видях да коментираш изказванията на шефа щатските ВВС ген. Дейвид Голдфейн в този ироничен стил. От преди два дни. "Някой може ли да ми обясни, защо този иска да нахлува във въздушното пространство на Китай и Русия, защо разработват такава стратегия? Или защо я огласяват на всеослушание? Каква е целта? Защо заплашват, че "държат на мушка обекти на вашата територия"

Апропо, клипчето с щатския висш офицер го има в темата Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

А и не разбрах как създаването на ПРО ограничава надпреварата в ядрено въоръжаване. Честно. Иначе е забавно да вярваш в сказките за континенталното ПРО създадено срещу високотехнологични терористи. Извинянавй, ама тук ще се изсмея дълго и невъзпитано ХА ХА ХА ХА ХА.

Би ли си изградил по критичен поглед върху процесите и от двете страни, че малко си изпаднал в калъп на мислене за добрите каубои и лошите индианци...

[Stan]

Eто още едно доказателство, че дрънченето на желязо е за чисто вътрешна употреба. Децата на тия, която плашат с остъкляване живеят в омразния Запад.
https://dnes.dir.bg/svyat/dashteryata-n ... Oes0BqBIp0

[pnp5q]

не разбрах как създаването на ПРО ограничава надпреварата в ядрено въоръжаване.

Важен компонент на ПРО е ранното откриване на пуск на вражеска ракета (особено при тогавашните времена за полет до целите). Следователно колкото по-добре е развит този компонент, толкова по-безсмислено е да се увеличава броя на ракетите - врагът ще има време да напуска ответни - което означава, че няма да има един континент на стъкло, а другия - да поджитка с противогази и да се оправи (т.е. развитието на ПРО в комбинация с последствията от ЯО обезсмисля доктрината за "изпреварващ" ядрен удар, чиято основна идея е едната страна да изхлопа другата като хлебарка с чехъл - с нула последствия за себе си и фаталити за врага).

[jarl_Ragnar]

С други думи развито ПРО е предимство и изкушава да нанесеш удар, без последствия за нанасящия първия удар.
А ПРО разположено до границите на Русия е смешно да се изкарва безобидно и да се приписва за борба с високотехнологични терористи и Иран. Чакам Сун Дзъ още да ми обясни за дрънкането на оръжие, когато Русия беше в нокдаун след управлението на Елцин и всеки момент чакаха да се разпадне на съставни части.

[pnp5q]

С други думи развито ПРО е предимство и изкушава да нанесеш удар, без последствия за нанасящия първия удар.

Това не само са други думи, но и друга логика - анти-логика. Защото тъкмо неразвитото ПРО е изкушение да се пробва първи удар, преди да е станало възможно да бъде спрян или омаломощен. Освен това говорим за ЯО - как точно обезопасяването от пряко попадение ще те изкуши да си осигуриш векове на изродски мутации и живот като плъхове под земята?!!

[rki]

когато Русия беше в нокдаун след управлението на Елцин и всеки момент чакаха да се разпадне на съставни части.

Чакаха я средата на 90-те, а в нокдаун бе след управлението на комунистите.
Голяма грешка направиха тогава САЩ и Европа - трябваше да оставят руснаците да умрат от глад и РФ да се разпадне, вместо да ги спасяват, хранят, да им дават заеми, технологии, припознаха ги за равностоен партньор, дори им подариха място в СС на ООН.

[jarl_Ragnar]

С други думи развито ПРО е предимство и изкушава да нанесеш удар, без последствия за нанасящия първия удар.

Това не само са други думи, но и друга логика - анти-логика. Защото тъкмо неразвитото ПРО е изкушение да се пробва първи удар, преди да е станало възможно да бъде спрян или омаломощен. Освен това говорим за ЯО - как точно обезопасяването от пряко попадение ще те изкуши да си осигуриш векове на изродски мутации и живот като плъхове под земята?!!

Ами може да питаш колегите в друга тема. Според някои, ядрена война не е толкова страшна. Преди месец и нещо го коментирахме.
Когато един има развито ПРО, а друг няма възможност да го разположи до границите на евентуалния си опонент, тогава имаш предимство.

когато Русия беше в нокдаун след управлението на Елцин и всеки момент чакаха да се разпадне на съставни части.

Чакаха я средата на 90-те, а в нокдаун бе след управлението на комунистите.
Голяма грешка направиха тогава САЩ и Европа - трябваше да оставят руснаците да умрат от глад и РФ да се разпадне, вместо да ги спасяват, хранят, да им дават заеми, технологии, припознаха ги за равностоен партньор, дори им подариха място в СС на ООН.

Що бе, какво не правеха Горбачов и Елцин, че да ги оставят да умрат от глад? Каквото не им поискаха, не са го дали... Елцин имаше десет години с тия "технологии, заеми и равностойно партньорство (това сигурно е виц)". И всите реформатори разбираш ли, дето сега ги жалят, че са опозиция и не могат да се развихрят пак.

[Almasy]

Голяма грешка направиха тогава САЩ и Европа

Те и сега правят грешки.
Партньорства, тръбопроводи....Ще съжаляват, дано не е късно.
На зло куче - зъл прът.

[gabocvet]

когато Русия беше в нокдаун след управлението на Елцин и всеки момент чакаха да се разпадне на съставни части.

Чакаха я средата на 90-те, а в нокдаун бе след управлението на комунистите.
Голяма грешка направиха тогава САЩ и Европа - трябваше да оставят руснаците да умрат от глад и РФ да се разпадне, вместо да ги спасяват, хранят, да им дават заеми, технологии, припознаха ги за равностоен партньор, дори им подариха място в СС на ООН.

Нещо не го разбрах това с мястото в съвета за сигурност! Русия не се ли явява правоприемник на СССР или аз нещо не съм разбрал?

[rki]

Виц, не виц - фактите са факти - без помощта и подкрепата на Запада, РФ днес нямаше да я има.

[rki]

когато Русия беше в нокдаун след управлението на Елцин и всеки момент чакаха да се разпадне на съставни части.

Чакаха я средата на 90-те, а в нокдаун бе след управлението на комунистите.
Голяма грешка направиха тогава САЩ и Европа - трябваше да оставят руснаците да умрат от глад и РФ да се разпадне, вместо да ги спасяват, хранят, да им дават заеми, технологии, припознаха ги за равностоен партньор, дори им подариха място в СС на ООН.

Нещо не го разбрах това с мястото в съвета за сигурност! Русия не се ли явява правоприемник на СССР или аз нещо не съм разбрал?

Ами можеха просто да не им го признаят правоприемството в това отношение.

[Сун Дзъ]

Чакам Сун Дзъ още да ми обясни за дрънкането на оръжие, когато Русия беше в нокдаун след управлението на Елцин и всеки момент чакаха да се разпадне на съставни части.

Аз говоря за "ерата" на Путин. Докарал се е (Русия) на нивото на Северна Корея.

"Закон" си е, когато имаш проблеми вътре в държавата, да търсиш външен враг. И Путин върви по утъпканият от времето на СССР път - народът е зомбиран и лесно възприема, че НАТО и Америка са злите сили и лежат в корена на всички проблеми.

[pnp5q]

Според някои, ядрена война не е толкова страшна. Преди месец и нещо го коментирахме.
Когато един има развито ПРО, а друг няма възможност да го разположи до границите на евентуалния си опонент, тогава имаш предимство.

Според някои... Работата е там, че това множество толкова силни взривове (колко далеч от земетръсни центрове и спящи вулкани, кой знае?), с такова количество радиация на повърхността (там, където попаднат частиците й, възниква вторична, това нали не го забравяме?) плюс липсата на резервна планета и средства за достатъчно масово изселване от тази (и достатъчно занемарените от ядрената истерия досега скривалища!) - всички тези събираеми дават точния образ на неизвестна ситуация, която е строго препоръчително да не изясняваме по опитен път.

Що се отнася до второто подчертано - оставам с впечатлението, че това ПРО си го представяш като група индианци с лъкове - колкото по-близо до врага, толкова по-добре. Какво значи да го разположи до границите, какъв смисъл има това при положение, че говорим за ракети, даже свръхзвукови?!! Не ти ли се струва прекалено голям пиниз едните ракети да хвръкнат от къде Урал, а другите - например ПРО ракетите от Полша, които ги изтърват насрещно, да правят завой и да ги догонват над Ламанша... А я се опитай за момент да си представиш къде могат да сложат САЩ средства за ранно прехващане, ако наистина искат да спрат нещо по-малобройно, а най-добре единично от Иран или Северна Корея? Не се бъзикам, просто се чудя дали няма да се окаже нещо като Полша например.

И още нещо - никое ПРО не може да бъде достатъчно гъсто за ЯО - ракетата с ЯО няма нужда да стига целта си, достатъчно е да бумне някъде по пътя НАД СЪЮЗНИК на врага! (Например, да бъде поразена от ПРО, разположено на съюзна територия...) Въпроса при ЯО ВИНАГИ е бил във втория удар. Защото при масиран първи удар не става въпрос за успех, а за оцеляване след това - дори ако втори удар няма.

[jarl_Ragnar]

Чакам Сун Дзъ още да ми обясни за дрънкането на оръжие, когато Русия беше в нокдаун след управлението на Елцин и всеки момент чакаха да се разпадне на съставни части.

Аз говоря за "ерата" на Путин. Докарал се е (Русия) на нивото на Северна Корея.

"Закон" си е, когато имаш проблеми вътре в държавата, да търсиш външен враг. И Путин върви по утъпканият от времето на СССР път - народът е зомбиран и лесно възприема, че НАТО и Америка са злите сили и лежат в корена на всички проблеми.

Аз знам какво имаш предвид, ама САЩ излязоха от Договорва за ПРО 2001-ва година, когато Русия НЕ дрънкаше оръжие. Та ти спихва цялата теория, схващаш ли?

Според някои... Работата е там, че това множество толкова силни взривове (колко далеч от земетръсни центрове и спящи вулкани, кой знае?), с такова количество радиация на повърхността (там, където попаднат частиците й, възниква вторична, това нали не го забравяме?) плюс липсата на резервна планета и средства за достатъчно масово изселване от тази (и достатъчно занемарените от ядрената истерия досега скривалища!) - всички тези събираеми дават точния образ на неизвестна ситуация, която е строго препоръчително да не изясняваме по опитен път.

Както казах, колеги от форума го коментираха. Че цивилизацията ни нямало кой знае какви щети да понесе. Не ми се търси много, но тезата беше на Амазон ако не се лъжа.

Що се отнася до второто подчертано - оставам с впечатлението, че това ПРО си го представяш като група индианци с лъкове - колкото по-близо до врага, толкова по-добре. Какво значи да го разположи до границите, какъв смисъл има това при положение, че говорим за ракети, даже свръхзвукови?!! Не ти ли се струва прекалено голям пиниз едните ракети да хвръкнат от къде Урал, а другите - например ПРО ракетите от Полша, които ги изтърват насрещно, да правят завой и да ги догонват над Ламанша... А я се опитай за момент да си представиш къде могат да сложат САЩ средства за ранно прехващане, ако наистина искат да спрат нещо по-малобройно, а най-добре единично от Иран или Северна Корея? Не се бъзикам, просто се чудя дали няма да се окаже нещо като Полша например.

Няма смисъл от ПРО до границите на Русия, навих се. Значи, си стискаме ръцете, че САЩ в момента си харачат парите, щото ги имат? Вече са се вътрили в Полша и Румъния.
Това за Иран не вярвам да го мислиш сериозно. От кога разполагат с балистични ракети с обхват 10 000 + км и от кога разполагат с ЯО?!? Айде да слезем на Земята малко.

И още нещо - никое ПРО не може да бъде достатъчно гъсто за ЯО - ракетата с ЯО няма нужда да стига целта си, достатъчно е да бумне някъде по пътя НАД СЪЮЗНИК на врага! (Например, да бъде поразена от ПРО, разположено на съюзна територия...) Въпроса при ЯО ВИНАГИ е бил във втория удар. Защото при масиран първи удар не става въпрос за успех, а за оцеляване след това - дори ако втори удар няма.

Това за съюзника е така. Точно за това бумът обаче няма да е в Ню Йорк, а над Варшава и Букурещ. Да познаем колко ще съчувстват в Белия дом?

[Сун Дзъ]

Чакам Сун Дзъ още да ми обясни за дрънкането на оръжие, когато Русия беше в нокдаун след управлението на Елцин и всеки момент чакаха да се разпадне на съставни части.

Аз говоря за "ерата" на Путин. Докарал се е (Русия) на нивото на Северна Корея.

"Закон" си е, когато имаш проблеми вътре в държавата, да търсиш външен враг. И Путин върви по утъпканият от времето на СССР път - народът е зомбиран и лесно възприема, че НАТО и Америка са злите сили и лежат в корена на всички проблеми.

Аз знам какво имаш предвид, ама САЩ излязоха от Договорва за ПРО 2001-ва година, когато Русия НЕ дрънкаше оръжие. Та ти спихва цялата теория, схващаш ли?

Не, не схващам.
А защо САЩ излизат от договора за ПРО 2001-ва година ? Първо да си отговорим на този въпрос.
Една подсказка - кой е президент на Русия през 2001-ва ?

[pnp5q]

Значи, си стискаме ръцете, че САЩ в момента си харачат парите, щото ги имат? Вече са се вътрили в Полша и Румъния.

Точно. И хипотезата е, че Тръмп "издига" Полша като наказание за други европейски сили...
Щото Китай не се харчи по новия "Път на коприната", да не говорим пък за СССР, че и Русия продължава - поне с опрощаването на борчове. Сериозно, ако САЩ действително са световен полицай, има някаква вероятност поне някои от мислите и действията им да не са по повод Русия, нали?

[Кухулин]

Посейдон е съвсем безсмислен като концепция на тоя етап. Нито могат да го направят с достатъчна автономност, нито могат да го направят достатъчно тих.

«Статусный» тупик

дальности обнаружения его системами освещения подводной обстановки составят от нескольких сотен до нескольких тысяч километров (в зависимости от условий среды)