Военноморски разделНови Корвети за ВМФ

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Amazon » 23 Юли 2016, 19:11

Парите за поне две корвети са вече гласувани. Да обсъдим какво би трябвало да представляват, какво можем да си позволим и какви да би трябвало да са минималните им възможностти. Противокорабни, ПЛО, SAR и т.н.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2127
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Super_Hornet » 23 Юли 2016, 19:26

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 991
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Сун Дзъ » 23 Юли 2016, 22:53

Между корвет и корвет разликата може да е в 1000+ тона.
Първо да уточним тонажа, после джепането и аксесоарите.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Amazon » 24 Юли 2016, 01:04

Ами аз за сега не съм срещал специфични параметри за водоизместване. Иначе да - военните и министъра искат корабчетата да се строят у нас. Предложенията на Хорнета са добри, но те предполагат едно поне 3000 тона водоизместване за VLS на астера или спароу. За ПЛО ако имаме и хеликоптер, и торпедни апарати и боксируем ХАС, вече май отиваме към фрегата. Или към нещо като Стерегущий.

Другото е че нашите три Пантер могат да носят торпеда по задание, но ще трябва някак да се интергират с кораба. Не че кораба не може да им даде координати по радиото разбира се. Пък и хеликоптерите така и така ги иаме. Може би само някаква ХАС плюс Пантер ще даде и ПЛО и SAR възможности на корабчето на прилична цена. Направо без пари защото добър и малък морски боен хеликоптер, подходящ за кацане на корвет, вече си имаме.

Аватар
контрол_alt
Редовен потребител
Мнения: 1315
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:56
Местоположение: EU
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от контрол_alt » 24 Юли 2016, 09:34

В заданието не се говори за корвети, а за патрулни кораби.

Водоизместимост между ~1500 и ~3500 тона.
"Ще се бием по плажовете и във въздуха, ще се бием на летищата, ще се бием по полята и по улиците, ще се бием по хълмовете. Никога няма да се предадем!"

Уинстън Чърчил

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2127
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Super_Hornet » 24 Юли 2016, 11:22

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
контрол_alt
Редовен потребител
Мнения: 1315
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:56
Местоположение: EU
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от контрол_alt » 24 Юли 2016, 15:12

По-скоро ще се спрат на нещо като Sigma-class corvette и то едва ли с това въоръжение.

https://www.youtube.com/watch?v=k3Qqv1WPUfs
Guns: 1 x Oto Melara 76 mm (A position)
2 × 20 mm Denel GI-2 (Licensed copy of GIAT M693/F2) (B position)
Anti-air missile: 2 x quad (8) MBDA Mistral TETRAL, forward & aft
Anti-surface missile: 4 x MBDA Exocet MM40 Block II
Torpedoes: 2 x triple B515 launchers for EuroTorp 3A 244S Mode II/MU 90
"Ще се бием по плажовете и във въздуха, ще се бием на летищата, ще се бием по полята и по улиците, ще се бием по хълмовете. Никога няма да се предадем!"

Уинстън Чърчил

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 991
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Сун Дзъ » 24 Юли 2016, 18:29

Аз виждам три вероятни варианта за бъдещето.
Първият е подобен на сагата за изтребителите - протакане с години и на първо време евентуална модернизация на трите фрегати. Те в настоящият момент са платформа, напълно съвместима с определението "патрулен" кораб.
А с определена модернизация, могат да изкарат още 10-15, че и 20 години - имат интегрирани ПКР, оръдие, торпеда, ХАС... примерно интргриране на някакъв CIWS, оръдеен или ракетен. Даже има вариант за хеликоптерна платформа с телескопичен хангар.

Изображение

Вторият вариант всъщност е с два под варианта за една и съща хипотетична платформа.

Примерно строим кораб у нас, като построеният във Варна "Проект OPV-88" - пълно водоизместване 1360 тона, дължина 87,3 метра, ширина 11,8 метра и газене 4,05 метра. Дизелна двувална енергетическа установка, скорост до 25 възела, далечина на плаване 3500 мили при скорост 12 възела, автономност 20 дни. Екипаж 35 души, плюс помещения за още 20 човека.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Във бюджетен вариант правим като украинците - канибализиране на старите ни руски кораби и поставяне на техните оръдия, торпеда, CIWS, ХАС и РЛС на новите патрулки.
Това нашите ремонтни заводи го могат - от петдесет години изтърбушват до гол корпус и след това сглобяват руски военни кораби.

Ако има пък повече пари - 76мм Ото Мелара, оръдеен и ракетен CIWS, осем Харпуна или Екзосета, два тритръбни торпедни апарата, електроника..... :D Ама това е към 80 милиона долара на кораб.

И третият вариант - купуваме на старо или нови кораби от някъде.

"

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 4638
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Archer » 24 Юли 2016, 18:53

За да не се раздува цената е важно елекрониката и въоръжението да се интегрира основно от една фирма и да са на един голям производител или консорциум.
Ако ще е френско например , exocette и mica vl в бюджетен вариант.
Щатско Harpoon и SeaRam и.т.н. зависи колко пари ще отделят.

По-важното е да има потенциал за модернизация не е нужно цялото въоръжение да се закупува наведнъж или както се изразяват : Fitted for but not with.
А като се погледе водоизместването на израелските Са'ар 5 става ясно, че и малък съд може да се въоръжи доста сериозно.

Виж ако го направят с акъл може да ползват системата stanflex както при Flyvefisken.

Аватар
контрол_alt
Редовен потребител
Мнения: 1315
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:56
Местоположение: EU
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от контрол_alt » 24 Юли 2016, 20:49

Sigma също са сериозно въоръжени. Страхувам се да не се мине на вариант хем малко, хем и невъоръжено, комбинация между най-лошото от Sigma и Holland-class. Имаме традиции с подобни сделки, например тази за пантерите. Пет години след доставката стигнахме да им купим някакво оръжие.
"Ще се бием по плажовете и във въздуха, ще се бием на летищата, ще се бием по полята и по улиците, ще се бием по хълмовете. Никога няма да се предадем!"

Уинстън Чърчил

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Amazon » 25 Юли 2016, 21:51

Super_Hornet написа:
Amazon написа: Ако ще взимаме истински кораби, то ще са ни нужни и истински вертолети, а не тези играчки.
Няма финансиране за нови вертолети. А тези играчки с подходящ кораб и натренираност на пилотите, са опасност за всяка подводница. Никой не иска да го тресне торпедо, пък било и то "малко".

Guns: 1 x Oto Melara 76 mm (A position)
2 × 20 mm Denel GI-2 (Licensed copy of GIAT M693/F2) (B position)
Anti-air missile: 2 x quad (8) MBDA Mistral TETRAL, forward & aft
Anti-surface missile: 4 x MBDA Exocet MM40 Block II
Torpedoes: 2 x triple B515 launchers for EuroTorp 3A 244S Mode II/MU 90
Това изглежда много, ама много добре за нашите възможности. Като гледам холандците строят само корпуса, останалото е европейско. Не мисля че ще е проблем да купим проекта и да постртоим крпуса у нас. Дизелите са американски, най-скъпото, сензорите са френски . Много приятно корабче.

1951
Редовен потребител
Мнения: 16
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от 1951 » 26 Юли 2016, 01:47

Конкурсът се нагласява за Делфин с техния К-90. Damen може да дойдат да го играят мюре с някоя Sigma, може и въобще да не си направят труда.
Но като цяло, лакомията на моряците и на тия наредени по верижката на проекта ще обърне всичко в невиждана порнография.

Аватар
контрол_alt
Редовен потребител
Мнения: 1315
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:56
Местоположение: EU
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от контрол_alt » 26 Юли 2016, 15:01

Какво точно е К-90?
"Ще се бием по плажовете и във въздуха, ще се бием на летищата, ще се бием по полята и по улиците, ще се бием по хълмовете. Никога няма да се предадем!"

Уинстън Чърчил

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 991
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Сун Дзъ » 26 Юли 2016, 18:13

контрол_alt написа:Какво точно е К-90?

http://www.pan.bg/view_article-3-338811 ... NChEV.html

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 4638
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Archer » 26 Юли 2016, 22:50

От снимките става ясно че партньорите са основно европейски фирми.
Значи такова ще е и въоръжението май май, ciws на картинката е millennium gun.

По хубави снимки намират ли се?

Аватар
контрол_alt
Редовен потребител
Мнения: 1315
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:56
Местоположение: EU
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от контрол_alt » 28 Юли 2016, 10:13

Там не видях никаква информация какво е К-90. Някой знае ли нещо повече?

Ето нещо по-полезно:

Архитектурни и технологични решения при модернизация и строителство на нови патрулни кораби за ВМС
"Ще се бием по плажовете и във въздуха, ще се бием на летищата, ще се бием по полята и по улиците, ще се бием по хълмовете. Никога няма да се предадем!"

Уинстън Чърчил

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Amazon » 29 Юли 2016, 02:22

Много интересна инфографика.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2127
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Super_Hornet » 29 Юли 2016, 09:11

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 4638
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Archer » 29 Юли 2016, 12:07

С обсег под 20км за самозащита.
И щото няма кои знае какъв избор за тея пари нито има и кои знае какъв избор на подобни системи.
ESSM и Aster просто не са ни по джоба.

Въпреки че Barak 8 като цена ефвктивност е много по добре, ама той е по скоро за фрегата.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2127
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Super_Hornet » 29 Юли 2016, 12:33

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 4638
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Archer » 29 Юли 2016, 14:03

Чакай ся, ние за новите планирани патрулни кораби/корвети ли говорим или за белгийлите?
Ако е за последните, няма никакъв смисъл да се загробват пари в каквато и да е по сериозна модернизация, вече е късно ( по примера на миг-29).

Ако ще сменят нещо по тях да им монтират един нов радар и комуникационни системи, буксируем ХАС и торпедни апарати и да ги ползват главно за противолодъчни и патрулни.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2127
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Super_Hornet » 29 Юли 2016, 14:19

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 4638
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Archer » 29 Юли 2016, 18:52

Като за нас Barak - 8 като че ли ще е по добре за новопроизведени кораби.

Иначе зависи ESSM само едната ракета идва 1мил.$ , само по два боекомплекта за трите белгийки идват към 50 мил$ и то без каквото и да е друго обурудване и без смяна на радари.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2127
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от Super_Hornet » 30 Юли 2016, 13:39

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
контрол_alt
Редовен потребител
Мнения: 1315
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:56
Местоположение: EU
Контакт:
Status: Offline

Re: Нови Корвети за ВМФ

Мнение от контрол_alt » 30 Юли 2016, 15:27

Ground Units:

Barak II/8 SAM Battery $150 million for 1 radar, 1 control station, 4 8-round launchers, & 64 missiles

Naval Units:

Barak Air Defense System: $35 million, excluding

Munitions:

Barak II/8 SAM: ~$1-1.2 million

Barak SAM: $425,000
"Ще се бием по плажовете и във въздуха, ще се бием на летищата, ще се бием по полята и по улиците, ще се бием по хълмовете. Никога няма да се предадем!"

Уинстън Чърчил

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани