Военноморски разделКаюткомпания

Модератори: Sharana, Amazon

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 13498
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Каюткомпания

Мнение от Amazon » 30 Юли 2023, 01:01

Линейните крайцери нямат нищо общо с фрегатите. Ама нищичко. Линейните крайцери са линени кораби с по-тънка броня. И поддръжката им струва точно колкото на линеен кораб и нито стотинка по-малко. И да - фрегатите/разрушителите и крайцерите вършат цялата работа. Докато линейните крайцери са прекалено скъпи и прекалено малко, за да вършат работата на фрегати, разрушители и крайцери и прекалено небронирани, за да могат уверено да се бият с линкори, или себеподобни. А скоростта не е някакъв магически фактор - вече споменах Айовите.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 1092
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Каюткомпания

Мнение от Сун Дзъ » 30 Юли 2023, 02:07

Скоростта е точно магически фактор - най-известните битки през 20-ти век щяха да са с друг изход, ако скоростта не беше един от решаващите фактори.
Тези Айови ги забрави - за времето на ВСВ линейните кораби вече са архаизъм. Ако говорим за кораби с артилерия е редно да спрем с ПСВ.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 1092
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Каюткомпания

Мнение от Сун Дзъ » 30 Юли 2023, 02:19

Amazon написа:
30 Юли 2023, 01:01
Линейните крайцери нямат нищо общо с фрегатите. Ама нищичко. Линейните крайцери са линени кораби с по-тънка броня.
Ами не. Една 60 оръдейна фрегата има доста общо с един 64 - 70 оръдеен линеен кораб, само че е с по-тънък борд и е по-бърза, и сама решава дали ще се бие или не,. При дървените кораби дебелината на борда и калибъра не са чак толкова важни - Сантисима Тринидат въпреки , че е най-най има доста окаяна съдба.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 13498
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Каюткомпания

Мнение от Amazon » 31 Юли 2023, 02:40

Сун Дзъ написа:
30 Юли 2023, 02:19
Amazon написа:
30 Юли 2023, 01:01
Линейните крайцери нямат нищо общо с фрегатите. Ама нищичко. Линейните крайцери са линени кораби с по-тънка броня.
Ами не. Една 60 оръдейна фрегата има доста общо с един 64 - 70 оръдеен линеен кораб, само че е с по-тънък борд и е по-бърза, и сама решава дали ще се бие или не,. При дървените кораби дебелината на борда и калибъра не са чак толкова важни - Сантисима Тринидат въпреки , че е най-най има доста окаяна съдба.
Тежките фрегати се оказват успешна концепция. Доказват се и в Американската Революция и в Руско-Турските войни и т.н. Обаче между 18-ти и 20-ти век има 200 години нали? Точността и мощта на оръдията е различна, както и резултатите от попаденията.
Сун Дзъ написа:
30 Юли 2023, 02:07
Тези Айови ги забрави - за времето на ВСВ линейните кораби вече са архаизъм. Ако говорим за кораби с артилерия е редно да спрем с ПСВ.
Е браво! Значи аз да забравя за кораби съвременници на линейните крайцери(за което пишем), а ти си използваш за пример фрегати строени преди четвърт хилядолетие! Как става тоя фокус?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 13498
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Каюткомпания

Мнение от Amazon » 31 Юли 2023, 02:49

Много интересно видео от куратора на линкора Ню Джърси. Пускал съм и преди негови неща - пише си домашните.

Накратко - колко е струвало да бъде потопен Бисмарк в снаряди и пари! Сумата е близо два милиона(долари от 44-та), но има и друга интересна информация. Основно за ефективност на производството. Например Бисмарк е струвал над два пъти повече от Айова. В днешни пари 3.5 милиарда към 8.6 милиарда долара. Ама да не преразказвам видеото:

https://www.youtube.com/watch?v=DHmL3meRT2c

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 1092
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Каюткомпания

Мнение от Сун Дзъ » 31 Юли 2023, 03:12

Мисля, че не пишем за едно и също нещо. Броненосните кораби имат столетна история под една или друга форма, но ти явно гледаш на тях през призмата на Айовите и корабите от ВСВ, но топлата вода е открита доста преди това,. Линейните кораби от ВСВ са динозаври в една вече модерна ера, тотално сбъркана и недомислена концепция от закостенели шапкари и затова не са ми интересни. Затова няма да продължа .

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 3965
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Каюткомпания

Мнение от Sharana » 18 Ное 2023, 16:47

Тъй като нямаме тема за японския флот ще питам тук. Колко ефективен ще е кораб с тия размери и само с 90 членен екипаж? Подобни по размер и фунцкия гледам са около 200, по-новите европейски 150-160.

Изображение

Японците са черпали вдъхновение от Star Trek и са събрали почти цялото управление на едно място. И докато е крайно футуристично - "висока степен на автоматизация", ако всички налични са заети с важните задачи, които не са автоматизирани - кой ще се занимава с damage control? Американските кораби в редица случаи не са потъвали след доста кофти щети благодарение на добрия damage control. В Star Trek си имат ботове, които го правят, японците какво ще правят? Една ракета и "она утонула"?

Изображение

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 13498
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Каюткомпания

Мнение от Amazon » 18 Ное 2023, 17:40

LCS (Independence) са с по 40. Другите LCS са с 50 и съответно 90 при пълен оръжеен пакет. DDG-1000 е със 140 а е крайцер.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 939
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Каюткомпания

Мнение от Sea Dog » 18 Ное 2023, 19:57

Sharana написа:
18 Ное 2023, 16:47
Тъй като нямаме тема за японския флот ще питам тук. Колко ефективен ще е кораб с тия размери и само с 90 членен екипаж? Подобни по размер и фунцкия гледам са около 200, по-новите европейски 150-160.

.....

Лично мои расъждения - краткият отговор е : малко са ! Оставяме на страна класификацията на корабите, тя е доста размита в съвремието.

Вземаме за сравнение :

USS Stark - 4200 тона / 136 на 14 метра / 225 екипаж - две ракети Харпун - 37 загинали / 21 ранени
HMS Sheffield - 4800 тона / 125 на 14 метра / 270 екипаж - една ракета Екзосе - 20 загинали / между 20 и 60 ранени
и JS Mogami - до 5500 тона (стандартно 3900) / 132 на 16 метра / 90 екипаж.

Ако сравняваме горните цифри, то екипажът на японеца излиза крайно недостатъчен. Предполагам сметките са, че при процентно по-малък екипаж - процентно по-малко ще са пострадалите при аналогична ситуация с ПКР. Съответно, ще има някакви хора за аварийните партии.. И за мен тук идва "нюансът" - при обявяване на Бойна тревога / General quarters / Battle stations или както там се обявява на японски, всеки си има разписание и си заема позицията по това разписание. Предполагам, че за кораб с такива размери, аварийните партии ще са поне две (от хората, които няма как да заемат бойният си пост поради различната вахта), и дори едната да е пострадала, то другата ще може да реагира. "Нюансът" е че почти сигурно, корабът ще загуби боеспособност (дори и само за отбрана) поради нуждата от допълнителни хора от бойните постове/бойният информационен център/ ГКП и т.н., които да подсигурят аварийният екип зает с контрола на пожара/наводнението и/или да се погрижат за ранените.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 13498
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Каюткомпания

Мнение от Amazon » 18 Ное 2023, 21:04

Само да допълня, че дори при съвременните системи бойната зала, машинното и мостика да изискват по-малко екипаж, то обикновените шитни по корабите са си същите. Преди години гледах репортаж от Independence и на капитана му се налагаше да мие подовете на палубите заедно с моряците. И не беше някаква PR изгъзица - просто няма хора а корабите са сложни машини.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 7678
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Каюткомпания

Мнение от Archer » 09 Фев 2024, 21:53


Чукча-читател
Редовен потребител
Мнения: 327
Регистриран на: 19 Сеп 2019, 12:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Каюткомпания

Мнение от Чукча-читател » 03 Юли 2024, 11:03

Чудих се в кой раздел да питам...
Вчера покрай поредния фейк от тролска уж оръжейна страница във ФБ се оформи нещо като дискусия за БДК Цезар Куликов. В тролския профил бяха чучнали някаква стара снимка на кораба и твърдяха, че в момента минавал ремонт във Варна. Което естествено не е вярно.
Но се появиха мнения, че е бил карал ремонт в КРЗ Флотски арсенал, но през 2014 или 20-30 г. По-рано. Има ли нещо вярно? Бил ли е на ремонт в България някога, включително преди 1989 г. И изобщо има ли ремонтирани чужди военни кораби в наши съоръжения в съвремието?

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 939
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Каюткомпания

Мнение от Sea Dog » 03 Юли 2024, 11:20

Чукча-читател написа:
03 Юли 2024, 11:03
Чудих се в кой раздел да питам...
Вчера покрай поредния фейк от тролска уж оръжейна страница във ФБ се оформи нещо като дискусия за БДК Цезар Куликов. В тролския профил бяха чучнали някаква стара снимка на кораба и твърдяха, че в момента минавал ремонт във Варна. Което естествено не е вярно.
Но се появиха мнения, че е бил карал ремонт в КРЗ Флотски арсенал, но през 2014 или 20-30 г. По-рано. Има ли нещо вярно? Бил ли е на ремонт в България някога, включително преди 1989 г. И изобщо има ли ремонтирани чужди военни кораби в наши съоръжения в съвремието?
Краткият отговор е да, беше на ремонт във Варна. И да, освен него ремонтирахме и други военни кораби на Русия, по междудържавно споразумение за сметка на външния дълг, който сме имали към СССР. Уточнявам, военни спомагателни кораби, a не бойни.

На работа съм, та по-късно ще пусна доказателствени снимки :D

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 939
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Каюткомпания

Мнение от Sea Dog » 03 Юли 2024, 19:57

Ако някога успея да си подкарам старата щайга, ще успея да извадя по-подробен архив и на останалите кораби, но за сега колкото-толкова...извинявам се :oops:

Та 2014 г. "Цезар Куников" беше на ремонт на "Лъджата", т.е. КРЗ "Флотски арсенал"

Август 2014 г.
0_f2e8c_d499a6dd_XL.jpg
0_f2e8b_4664e31c_XL.jpg
Ходовите изпитания 20.11.2014 г. :
0_1ad76a_46502f17_XL.png
Корабът е със свалено оръдие и без въоръжение. Останалите кораби бяха от сорта на "Плав Мастерская" - ПМ-138 или 158 и подобни.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 13498
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Каюткомпания

Мнение от Amazon » 18 Юли 2024, 05:58

Офицерска каюта на една от Айовите:

https://www.youtube.com/watch?v=SUZmsGxFjqw

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани