Сухопътно въоръжениеДълговечност на боеприпасите

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 28533
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Дълговечност на боеприпасите

Мнение от Dinain » 17 Авг 2019, 09:48

Amazon написа:
17 Авг 2019, 02:31
Това е наистина интересен казус, сигурен ли си, че съществуват наистина няколко десетки милиарда годни патрони? И колко е лесно да бъдат открити, събрани, пренесени, складирани? За съответните резервни части, цеви и пр. - предполагам ще се намерят. При 99% поразени от вируса, значи на Земята ще има 7.5 млрд. зомбита. При много щедро допускане от 20 изстреляни патрона за едно зомби, значи ще трябват 150 милиарда патрона.
Само в САЩ има регистрирани 80 милиона собственици на оръжие. Огромната част от тях притежават пушки, или карабини под .223, или 5.56. Само AR-подобни се продават стотици хиляди годишно. Доста хора държат много патрони в къщи. Просто всички дебнат промоции и купуват на едро. Аз например в момента имам над 1000 патрона 5.56. Пристигна тухлата с хиляда и имам и остатъци от предишни партиди. Имам и над 200 броя 9х19.

Производителите които са много, също държат големи складови наличности. Те пък дебнат цените на ресусите, а патроните не са нещо което се разваля.

Същото важи и за вериги като Уолмарт, или малките оръжейни магазини. Дори кварталните магазинчета имат рамадни килери с муниции, защото и те разчитат на големи партиди.

Така сметка на око, спред мен има към 50 милиарда патрона в хората, и още 50 милиарда по магазини и складове. Когато Обама се кандидатира за втори мандат, хората с месеци купуваха муниции на едро и чак след няколко месеца, пазара започна да се задъхва.

Какви са запасите на военните нямам идея, но едва ли са малки. Все пак за един виетконг са отивали 50 000 патрона и американските военни са си направили сметката, а те имат и по-големи врагове от виетнамците.
А ако е както при авиационните бомби, със сигурност са произвели резерв и за съюзниците си от НАТО.

Та в САЩ работата сигурно ще е на кантар :) Другото е че тези с многото патрони обикновено са и дбри стрелци. 20 патрона за зомби ми се струват множко.
Ами статистиката от ВСВ беше 7-8000 изстреляни патрона на убит войник, а във Виетнам достига 20,000 патрона. Има стрес, зомбитата не стрелят по теб, все пак, но пък трябва да уцелиш по малка мишена (главата), няма го и хуманизма.

https://www.quora.com/How-many-5-56-NAT ... -the-world
Тук пише, че американската армия купува 1 млрд. 5.56мм патрони годишно, цивилния пазар само 45 млн. Отделно морската пехота и т.н. Колко от това се изстрелва и колко се складира, не знам.

Но срок на годност има. В IDF редовно на учебни стрелби гърмяхме стари патрони с патина, зеленясали. Мисля, че бяха 20-30 годишни или неправилно складирани... Понякога до 1 на 7-8 засичаше.

Ако завишим сметката до 30 или 50 патрона на зомби ... сам можеш да сметнеш.
“Thanks to the Russian warship, we now have the precise geographic location of the Hui.”

Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Предстоящи филми, трейлъри, коментари

Мнение от Amazon » 19 Авг 2019, 01:11

Но срок на годност има. В IDF редовно на учебни стрелби гърмяхме стари патрони с патина, зеленясали. Мисля, че бяха 20-30 годишни или неправилно складирани... Понякога до 1 на 7-8 засичаше.
Това също е интересен казус. Утре, ще взема да отделя тема за оцеляване при апокалипсис. Захранвали са ви с някакви боклуци. .223 не е достатъчно стар, за да има такива проблеми, дори при немарливо съхранение. Сто годишни боеприпаси, дори със странично запалване и от картонени кутийки си бачкат прекрасно. Рязбира се качествата на съвременните ВВ се изменят с времето и вероятно ще имаш една идея по-лоша балистика със стогодишен патрон, но само това, а и то е спорно.

Според мен това са били лоши партиди, или голяма провалена военна поръчка от нефелен производител, които са били бракувани и са ви давали да ги изгърмите за тренировка.

А като казваш ”зеленясали”, не знам за колко време и дали месинга хваща патина. Може да потърся. Бронза мисля не хваща патина. Както и да е, това не би трябвало да влияе на патроните.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Предстоящи филми, трейлъри, коментари

Мнение от Amazon » 19 Авг 2019, 01:27

Между другото бъди внимателен като използваш куора. Тук пише, че само в САЩ годишно се продават 15 милиарда патрона.

https://www.quora.com/How-many-bullets- ... id=7658707

Което при 80 милиона собственици на оръжие, които притежават няколко стотин милиона оръжия, е далеч по реално от тези смешни 45 милиона патрона годишно.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 28533
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Предстоящи филми, трейлъри, коментари

Мнение от Dinain » 25 Авг 2019, 21:33

Amazon написа:
19 Авг 2019, 01:11
Но срок на годност има. В IDF редовно на учебни стрелби гърмяхме стари патрони с патина, зеленясали. Мисля, че бяха 20-30 годишни или неправилно складирани... Понякога до 1 на 7-8 засичаше.
Това също е интересен казус. Утре, ще взема да отделя тема за оцеляване при апокалипсис. Захранвали са ви с някакви боклуци. .223 не е достатъчно стар, за да има такива проблеми, дори при немарливо съхранение. Сто годишни боеприпаси, дори със странично запалване и от картонени кутийки си бачкат прекрасно. Рязбира се качествата на съвременните ВВ се изменят с времето и вероятно ще имаш една идея по-лоша балистика със стогодишен патрон, но само това, а и то е спорно.

Според мен това са били лоши партиди, или голяма провалена военна поръчка от нефелен производител, които са били бракувани и са ви давали да ги изгърмите за тренировка.

А като казваш ”зеленясали”, не знам за колко време и дали месинга хваща патина. Може да потърся. Бронза мисля не хваща патина. Както и да е, това не би трябвало да влияе на патроните.
Изображение

Is it possible for ammunition to degrade over time, and if so, is it dangerous?
https://gunsandgadgetsdaily.com/does-ammunition-go-bad/
But if you stocked up on ammo about 10 years ago and now you’re worried about whether you might have to toss it…don’t be.
...
Изображение
https://www.nrablog.com/articles/2016/3 ... mmunition/

Снимките са за илюстрация. Може би не съм прав, че е патина и става дума за корозия. Месингът съдържа мед, така че защо да не образува и патина?
Със сигурност има огромно значение как се складират мунициите, но разхерметезирани опаковки и/или влага едва ли са полезни за тях.
Естествено, че "зеленясването" влияе на патроните. Ако се е натрупало прекалено много на капсул-детонатора, просто не се възпламенява. А иначе, и да успееш да изстреляш няколко такива патрона, в един момент оръжието ти засича, защото след всеки изстрел "зеленото" се остъргва и задръства/заклинва движещите се части.

По стрелбищата събираха останали неизстреляни патрони от отворени кутии, или неизстреляни, изхвърлени от затворите и останали да се валят на земята. Всичко се хвърляше в някой сандък и после по учебни стрелби отново се използваха "насипни патрони" от този сандък. Такива сандъци съм виждал по всички поделения...
“Thanks to the Russian warship, we now have the precise geographic location of the Hui.”

Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Предстоящи филми, трейлъри, коментари

Мнение от Amazon » 25 Авг 2019, 21:57

Интересно. Аз имам десетгодишни патрони, 9мм и са си като нови. Патинясали са тези с които съм си играл, заради потта по ръцете, но и те са си здрави. В казармата съм стрелял с 7.62×39 и то стоманени от 60-те и нищо им нямаше. Разбира се те бяха в консерви. Обаче и без консерви и до днес се продават сърплъс муниции, особено 7.9 на 70 години от ВСВ и нищо им няма.

Онова горе според мен е държано при голяма влага.

П.П: Изнамерих примери от мазето, ще снимам и ще докладвам, само да поправя на малката колелото, но дори 10 годишните изглеждат, като нови.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Предстоящи филми, трейлъри, коментари

Мнение от Amazon » 25 Авг 2019, 23:42

5.7 са точно на единайсет години(отделно колко са залежавали на склад). Захвърлени в мазе, където лятото е толкова влажно, че наскоро се наложи да купим обезвлажнителна ( :lol: ) машина. Деветките са на поне 7 години.
AFE90AD1-E8C7-496D-BE9A-75FD7BD2A3C1.jpeg
B17B0938-41AD-4AA5-8769-3AEB55F208D1.jpeg
B169AF16-2668-4B73-919B-120ADF29331F.jpeg

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Предстоящи филми, трейлъри, коментари

Мнение от Amazon » 25 Авг 2019, 23:43

Ето тук чисто нови патрони (без този в 5.7). Ако питате защо и те не са съвсем лъскави, ами защото когато искаш патрони хем от качествени материали, хем от голяма фирма, хем да се евтини, купуваш голяма партида, директно излезли от завода без гилзите да са минавали през тумблер. Дреме ми на шмайзаера, за външният вид на патроните. :D
6FBC26FA-9008-40C2-8A3F-795AEF8917AF.jpeg

jordani
Редовен потребител
Мнения: 1478
Регистриран на: 14 Май 2018, 19:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Дълговечност на боеприпасите

Мнение от jordani » 26 Авг 2019, 01:10

В Кишиневе Шойгу говорил о ликвидации склада боеприпасов в Колбасне...

Складове за боеприпаси от съветско време в Приднестровието съдържат 22 хил. тона боеприпаси и са официалната причина за присъствието на руски военнослужещи. В момента са напълно негодни и даже не подлежат на транспорт, така че се обсъжда утилизация на място.

А иначе да няма изстрел при ударен капсул-детонатор може да се случи и при нов боеприпас, и при стар. Обикновено е дефект и почти няма шанс при повторен опит да се получи.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 28533
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Дълговечност на боеприпасите

Мнение от Dinain » 26 Авг 2019, 08:34

При зеленясалоте засечките се случваха осезаемо по-често. Както написах, по спомени един на 7-8 не сработваше.
“Thanks to the Russian warship, we now have the precise geographic location of the Hui.”

Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 2256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Дълговечност на боеприпасите

Мнение от ValBo » 26 Авг 2019, 08:40

Какво разбираш под засечка? Няма изстрел или не извлича гилзата.
Обаче ми е интересно как при сухият климат там успяват да съберат влага и да се окислят
Finita la commedia

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 28533
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Дълговечност на боеприпасите

Мнение от Dinain » 26 Авг 2019, 08:46

И двете, като се замисля. Или няма изстрел или не извлича гилзата след изстрел.

Между другото, навътре в сушата наистина е сухо, но пък близо до морето влажността достига 90% през лятото.
Последна промяна 1 на Dinain, променена общо 26 пъти
“Thanks to the Russian warship, we now have the precise geographic location of the Hui.”

Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Аватар
Stan
Редовен потребител
Мнения: 4404
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Дълговечност на боеприпасите

Мнение от Stan » 26 Авг 2019, 08:48

Dinain написа:
26 Авг 2019, 08:34
При зеленясалоте засечките се случваха осезаемо по-често. Както написах, по спомени един на 7-8 не сработваше.
Логично - макар и незначително, диаметърът се увеличава. Освен това окисите са ронливи и от тях лесно падат частици.

Преди години на едни разкопки в София под невинната тревна площ, която копаехме, се оказа, че има сгради разрушени при бомбардировките през ВСВ и взеха да излизат шрапнели от бомбите. В един момент почнахме да разсъждаваме на тема - ако изплющим някоя невзривена бомба, в радиус от колко метра ще ни събират части :roll:
Последна промяна 1 на Stan, променена общо 26 пъти
Като не искаш мира, на ти секира.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 1218
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Дълговечност на боеприпасите

Мнение от gabocvet » 26 Авг 2019, 08:49

Силикагелът и подобни са измислени много отдавна. В краен случай торбичка сол.

Аватар
Stan
Редовен потребител
Мнения: 4404
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Дълговечност на боеприпасите

Мнение от Stan » 26 Авг 2019, 08:55

gabocvet написа:
26 Авг 2019, 08:49
Силикагелът и подобни са измислени много отдавна. В краен случай торбичка сол.
Солта обира влагата, ама е смърт за металите, особено за желязото, направо му разгонва фамилията. Освен това при влажен климат ще трябва през два часа да се сменя. То не случайно бургазлии по това се познават - като седната да ядат винаги чукат солницата, още преди да са пробвали дали пуска.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 2256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Дълговечност на боеприпасите

Мнение от ValBo » 26 Авг 2019, 10:05

Далеч по-лесно е!
Масло му е майката. И херметичност разбира се. Но намастиленият патрон не "хваща" влага. Маслото даже и спомага работата на автоматиката в оръжието.
Но дори и в картонена кутия да са, пак няма да хване влага, защото хартията е абсорбиращ елемент.
Чудно ми е защо са ви карали да стреляте с подобни боеприпаси. Всяка раздута гилза разваля по-малко и затвора, и патронника. Води до чести ремонти и съсява живота на оръжието. А то със сигурност е по-скъпо от партида патрони военно производство.
Даже се чудя как сте избивали гилзата със сгъваемият шомпол на М-16
Finita la commedia

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани