Сухопътно въоръжение ⇒ Танковете през ВСВ

[Amazon]

Доста неща които не знаех за Тигър:

https://www.youtube.com/watch?v=57oRqB_a-SA

[Ivanov]

И в тази връзка .

Спорът за това кой е най добрия танк от ВСВ е от доста време и не знам защо непрекъснато сравняват "Тигър" с Т- 34 .

Первая встреча ИСов с «Королевскими Тиграми» (Tiger II) была не в пользу немцев. 13 августа 1944 года взвод танков ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Клименкова из 3-го танкового батальона 71-го гвардейского тяжелого танкового полка с заранее подготовленных позиций вступил в бой с немецкими танками, подбил один Королевский Тигр и еще один сжег. Примерно в то же время, одиночный ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Удалова, действуя из засады, вступил в бой с 7-ю Королевскими Тиграми, и также сжег один и еще один подбил. Уцелевшие пять машин стали отступать. Танк Удалова, совершив маневр навстречу противнику, сжег еще один Королевский Тигр.

От тук :
http://istclub.ru/topic/45-%D1%82%D0%B8 ... %B5%D0%BB/

[ValBo]

Първата среща е между кралски тигър и т-34. При това част от тях със 76 ММ оръдие. т-34 ките са били в засада. Два запалени тигъра ако не се лъжа.


Ис2 е временно решение с доста проблеми. Като един от основните му е малкият боезапас и дългото време за презареждане. Той затова не просъществува дълго на въоръжение.

[Amazon]

Да, оръдието на ИС е базирано на гаубица и не е достатъчно скорострелно за танк навлязъл масово 44-та.

Тигъра пък, както е отбелазано в сравнението, има мъчително бавно въртене на куполата. Асовете на машината, компенсират това, като се сработват с кемафа. Кемафа завърта танка с веригите, а куполата се използва за финно насочване.

Да ама тогава човек започва да се пита, защо аджеба танк? А не здраво и евтино самоходно оръдие, подобно на Стуг-3,или Ягпантерата ?

[angelmr]

И в тази връзка .

Спорът за това кой е най добрия танк от ВСВ е от доста време и не знам защо непрекъснато сравняват "Тигър" с Т- 34 .

Первая встреча ИСов с «Королевскими Тиграми» (Tiger II) была не в пользу немцев. 13 августа 1944 года взвод танков ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Клименкова из 3-го танкового батальона 71-го гвардейского тяжелого танкового полка с заранее подготовленных позиций вступил в бой с немецкими танками, подбил один Королевский Тигр и еще один сжег. Примерно в то же время, одиночный ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Удалова, действуя из засады, вступил в бой с 7-ю Королевскими Тиграми, и также сжег один и еще один подбил. Уцелевшие пять машин стали отступать. Танк Удалова, совершив маневр навстречу противнику, сжег еще один Королевский Тигр.

От тук :
http://istclub.ru/topic/45-%D1%82%D0%B8 ... %B5%D0%BB/

Защото по правило спорещите сравянват ябълки и картофи. Както е и по-горното сравнение. Да се правят сравнения между един щурмови танк с маргинални противотанкови възможности и един почти профилиран противотанков танк е меко казнао нелепо.
Между другото в горната табличка типично по руски има някои манипулации. Примерно интересната склонност да изгорират факта, че германските танкове са имали вериги с възможност за монтиране на разширения за мек терен и перманентното сравнение на конфигурацията им в походно положение с налягането на веригите на съветските танкове. Или въпроса със скорострелността. Ис 2 имат скорострелност от около 1.5-2 изстрела на минута (в таблицата са цитирани около 3, което е някаква теоретична скорострелност за модернизираният вариант от последните месеци на войната, но това е към 45-та, а тигър 1 е от 42-ра... Тигъра също реално прави по 8-10 изстрела в минута, в таблицата е написано по-малкото число... И в двете посоки в таблицата малко посъкращават по някоя част от RSD-то в полза на ИС.
Също така удобно игнорират огромното предимство в оптиката и балистиката на германското оръдие, което го превръща в отлично противотанково оръдие, докато тежката гаубица с ниска начална скорост и стръмна траектория на снаряда, е подходяща почти ексклузивно за атака на неподвижни защитени огневи точки. За това и коментирах че сравняваме ябълки с картофи. Просто двата танка имат различни профили и са използвани за различни задачи.

Да, оръдието на ИС е базирано на гаубица и не е достатъчно скорострелно за танк навлязъл масово 44-та.

Тигъра пък, както е отбелазано в сравнението, има мъчително бавно въртене на куполата. Асовете на машината, компенсират това, като се сработват с кемафа. Кемафа завърта танка с веригите, а куполата се използва за финно насочване.

Да ама тогава човек започва да се пита, защо аджеба танк? А не здраво и евтино самоходно оръдие, подобно на Стуг-3,или Ягпантерата ?

Произвеждат повече самоходни оръдия от колкото куполни танкове. В крайна сметка танкистите не харесват тежките самоходки еквивалентни на тигъра. Докато леките като хетцет и щуг се били много популярни и ефективни.

Като цяло след войната се оказва, че залитането по тежките танкове е задънена улица, но това не пречи и двете страни да наливат огромни ресурси в разработката им. А особено в случая с тигър, той е имали огромно психологическо и пропагандно значение.

[piston]

ИС-2 е ташак.... има по-ниска живучест дори от самоходният ковчег Т-34...

[Amazon]

Чел съм, че е бил много уязвим за панцерфаустите. За това загубите в битката за Берлин са големи. Намирали танкове уцелени само от една граната, но с целият екипаж мъртъв. А това хич не говори добре за тежък танк. Докато 34-ката е много пъргав за времето си танк и с добър екипаж е много опасно оръжие. Особено с 85 милиметровото.

[ValBo]

Няма танк по това време, който да издържа на панцерфауста. При сражение в град, където всичко е срутено и барикадирано, танковете няма как да развият висока скорост и са прекрасни мишени. На голяма част от ИС-овете обаче е имало 12.7 ММ ДШК, която е спомагала за борбата с панцерфаустите, защото е можела да води стрелба по горните етажи . Екипажите на Т-34 са вадели картечницата от танка или са са снабдявали с друга, за да могат да правят това. Но 7.62, не е 12.7. а имат много загуби, защото са били острието на атаката заради тежкият си снаряд.

[piston]

Чел съм, че е бил много уязвим за панцерфаустите. За това загубите в битката за Берлин са големи

Всички танкове са уязвими срещу кумулативни заряди. От отчета по-горе, само 2 ИС-а са пернати с Фауст, останалите са пребити с артилерия.
Факт е, че всички ИС-ове са удряни странично с 88+ калибри, но интересното е, че са директен брак, докато дори Т-34 остават за капитален ремонт след среща с 88 мм.

П.С. Забележете колко голям % от М4А2 са за възстановяване.... Неслучайно този танк с смята за най-добрия през ВСВ (Е8 и Е2)

. Намирали танкове уцелени само от една граната, но с целият екипаж мъртъв. А това хич не говори добре за тежък танк

.

Да не ти качвам снимки от тестове на Т-34 срещу панцерфауст.....

Докато 34-ката е много пъргав за времето си танк и с добър екипаж е много опасно оръжие. Особено с 85 милиметровото.

Определено е с много добра проходимост...

[kramer]

Чел съм, че е бил много уязвим за панцерфаустите. За това загубите в битката за Берлин са големи

Всички танкове са уязвими срещу кумулативни заряди. От отчета по-горе, само 2 ИС-а са пернати с Фауст, останалите са пребити с артилерия.
Факт е, че всички ИС-ове са удряни странично с 88+ калибри, но интересното е, че са директен брак, докато дори Т-34 остават за капитален ремонт след среща с 88 мм.

П.С. Забележете колко голям % от М4А2 са за възстановяване.... Неслучайно този танк с смята за най-добрия през ВСВ (Е8 и Е2)

. Намирали танкове уцелени само от една граната, но с целият екипаж мъртъв. А това хич не говори добре за тежък танк

.

Да не ти качвам снимки от тестове на Т-34 срещу панцерфауст.....

Докато 34-ката е много пъргав за времето си танк и с добър екипаж е много опасно оръжие. Особено с 85 милиметровото.

Определено е с много добра проходимост...

Ти не си танкист, гледай си авионите или кво там беше.. Срещу 8,8 никой танк не може, хептен пък странично. Покажи ми шърмани в битката за Берлин, фотки.

[ValBo]

Както вече писах, прословутите кралски тигри, са пострадали в първият си междутанлов бой от 76 ММ оръдия на Т-34. В групата е имало само един с 85 ММ оръдие. Били си са ги в бордовете от засада. А това е най защитеният танк във ВСВ.
Ис 3 е издържал издържал челно немското 88 ММ оръдие. Но само на полигон. В бой не е влизал

[piston]

Ти не си танкист, гледай си авионите или кво там беше.. Срещу 8,8 никой танк не може, хептен пък странично. Покажи ми шърмани в битката за Берлин, фотки.

Предлагам да не се обаждаш в темата. Въобще не става дума за това кой какво издържа, а за това, че "великият" ИС отива за скрап дори по-често от т.нар. "средни" танкове. Точно това се вижда от данните, които качих и които очевидно не си чел или не проумяваш, ерго - бегай легай!

[piston]

Както вече писах, прословутите кралски тигри, са пострадали в първият си междутанлов бой от 76 ММ оръдия на Т-34. В групата е имало само един с 85 ММ оръдие. Били си са ги в бордовете от засада. А това е най защитеният танк във ВСВ.

Колкото и да го пишеш, не променя фактите, които изнесох по-горе, това едно и второ - тази "засада" смърди като партенката на някоя "чурка" от РККА след едномесечен пеши поход.

Ис 3 е издържал издържал челно немското 88 ММ оръдие. Но само на полигон. В бой не е влизал

Ху кеърс? Говорим, че ИС-2 има по-ниска живучест дори от самоходният ковчег Т-34 (което е мега абсурно на пръв поглед)

М4А3Е2 също го е издържал 88мм и е влязъл в бой, като общите му загуби са около 60 танка...

П.С. Идеи защо ИС е толкова уязвим при пенетрация и заминава по-дяволите, вместо за кап. ремонт?

[ValBo]

Мда, преди време Луков твърдеше, че нямало нито един унищожен кралски тигър от танк или артилерия, само от авиация. Ти от един лист вадиш генерални заключения, без никъде да има данни какви и колко са попаденията, защо танкът е списан - нищо. Но нищо ново де...

П.п според този лист, су - 85 е егати вундервафето, защо възстановяемостта е 100 процента....

[kramer]

Ти не си танкист, гледай си авионите или кво там беше.. Срещу 8,8 никой танк не може, хептен пък странично. Покажи ми шърмани в битката за Берлин, фотки.

Предлагам да не се обаждаш в темата. Въобще не става дума за това кой какво издържа, а за това, че "великият" ИС отива за скрап дори по-често от т.нар. "средни" танкове. Точно това се вижда от данните, които качих и които очевидно не си чел или не проумяваш, ерго - бегай легай!

Изкарано от контекст.

[Кухулин]

интересното е, че са директен брак, докато дори Т-34 остават за капитален ремонт след среща с 88 мм.

При танковата броня има един интересен ефект. Бронята може да е много яка и трудно да се пробива, но при пробив да се напуква. В такъв случай не става за ремонт. А може да е по-слаба, но пробива да се получава чист, като в масло. Идеален за ремонт. Не знам дали в горния случай ситуацията е такава, но така ми звучи.

[piston]

интересното е, че са директен брак, докато дори Т-34 остават за капитален ремонт след среща с 88 мм.

При танковата броня има един интересен ефект. Бронята може да е много яка и трудно да се пробива, но при пробив да се напуква. В такъв случай не става за ремонт. А може да е по-слаба, но пробива да се получава чист, като в масло. Идеален за ремонт. Не знам дали в горния случай ситуацията е такава, но така ми звучи.

Добро предположение! заслужава си по-задълбочено проучване....!!!
Аз си мислех, дали проблема не е с боеукладката - това разделно пълнене ми се струва да играе роля - барутът в гилзите е по-лесно достъпен за евентуално възпламеняване, срещал съм и коментари, че разположението на резервоарите е доста тъпо и благоприятства възникването на пожари,,,

Боекомплект пушки Д-25Т состоял из 28 артвыстрелов раздельного заряжания 53-ВОФ-471 с осколочно-фугасными снарядами и 53-ВБР-471 с бронебойно-трассирующими. Боекомплект пулеметов ДТ-2331 патрон, пулемета ДШК - 250 патронов. Все снаряды находились в кормовой нише башни в четырех укладках, а снарядные гильзы - в башне, на бортах и днище боевого отделения и в подбашенной коробке.

[ValBo]

На мен ми е интересно откъде намериха толкова Су-122 по това време? Заедно с със ИС -2 и Су -100

[piston]

Мда, преди време Луков твърдеше, че нямало нито един унищожен кралски тигър от танк или артилерия, само от авиация.

То като не пише вече тук, можеш да му приписваш какво ли не....

Ти от един лист вадиш генерални заключения, без никъде да има данни какви и колко са попаденията, защо танкът е списан - нищо. Но нищо ново де...

Данни има...

П.п според този лист, су - 85 е егати вундервафето, защо възстановяемостта е 100 процента....

Русомани, сЕр...

[kramer]

Тия последните таблици, вече други данни показват...

[Amazon]

Тия последните таблици, вече други данни показват...

Май показват, че процентно тежките машини са редовни клиенти на панцерфауста. При 34-ката е по балансирано. Има и загуби от артилерия, вероятно при превземане на укрепени точки.

[kramer]

Показва и друго, М4 пламва и от 22 мм зенитен снаряд. Ненапразно са му викали запалка Ронсън. Между другото повечето Шърмани са във 2 ТА на Богданов /9 гвардейски танков корпус/, която не влиза в Берлин, а го заобикаля от север и след това западно от Потсдам се съединява с танковите армии на Конев, затваряйки обкръжението. Интересна е съдбата на маршала от танковите войски Богданов, подпоручик от старата армия, после служи в РККА, през 1938 г. го репресират, после го връщат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%87

[Amazon]

Викат му ”Ронсън” злобните англичани, дето мислят че сами са спечелили ВСВ. Руските танкисти, които минават през ада с този танк си го обичат и разказват точно обратното. Заради високото качество на стоманата, при пробив бронята не се пръскала на шрапнели и ако не те закачи директно бронебойния оцеляваш. Докато английската версия на танка, или прочутата Светулка е радка инженерна недомислица, но там американците трудно ще ги обвиним.

[ValBo]

Викали са му Роксън, защото ранните версии, са се палели доста лесно. След това наваряват допълнителна броня от към боеприпасите и паленето намалява. А инженерната недомислица се налага, защото 75 ММ бронебойни снаряди са били леко беззъби срещу немските танкове, а американците не успяват да вкарат 76 ММ в куполата.
А като казваш недомислица - шърманите са имали стабилизатор, обаче не го ползвали защото бил секретен и не учели танкистите да го ползват. После се усетили но след Тунис чак

[piston]

Май показват, че процентно тежките машини са редовни клиенти на панцерфауста. При 34-ката е по балансирано. Има и загуби от артилерия, вероятно при превземане на укрепени точки.

Ъ? 70% от огледНИТЕ машини в гр. Берлин са ударени от фаусти или шрекове.....Пише го черно на бяло...