Сухопътно въоръжениеПВО и ПРО

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3754
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Bruchpilot » 28 Ное 2021, 12:22

То, что эта критика была небезосновательной свидетельствуют результаты, проведенных в мае 2013 года, сравнительных стрельб ЗРК «Тор-М2Э» и ЗРПК «Панцирь-С1» на полигоне Капустин Яр. В ходе которых «Тор-М2Э» показал подавляющее преимущество перед конкурентом по всем заявленным тактико-техническим характеристикам, выполнив все поставленные боевые задачи с близким к идеальному результатом при минимальном расходе ракет. Окончательный результат этой «дуэли» 1,0-0,3 в пользу «Тора».
...
По свидетельству офицеров ПВО, несущих боевое дежурстве на российской базе в Латакии, «Панцирь» практически «не видит» малоскоростные и малоразмерные цели, в том числе БПЛА. При этом комплекс с завидным постоянством фиксирует ложные цели — крупных птиц, летающих вокруг базы, что вводит в заблуждение операторов.
Для исправления ситуации в апреле 2018 года, по решению Минобороны России, в Сирию были отправлены ЗРК «Тор-М2У». После чего, по словам В. Мураховского, количество сбитых БПЛА террористов резко увеличилось. C апреля по октябрь ЗРК «Тор-М2У» сбили 80 воздушных целей, их эффективность составила 80%, в то время как аналогичный показатель «Панцирей» составил лишь 19%, — сообщил эксперт.

https://www.belvpo.com/99860.html/
Някакъв уж "експерт" Виктор Мураховский /цитират го и в линка/, беше писал надълго и на широко по въпроса.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 5912
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от piston » 28 Ное 2021, 22:28

Благодаря, @Bruchpilot
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Amazon » 02 Дек 2021, 15:08

Сърбия купува още Панцири. Явно срещата между Джукич и Путин е била ползотворна за последният:

https://it.dir.bg/tehnologii/sarbiya-ku ... si-pantsir

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 10740
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от vassiln » 10 Дек 2021, 20:17

За да не дублирам поста от темата за Йемен:
viewtopic.php?f=16&t=47&p=189415#p189415

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 5912
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от piston » 14 Дек 2021, 08:23

Fortress Russia...

Отваря се в Гогъл Земя...

https://drive.google.com/file/d/1VNzKQv ... 4USfL/view
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

Аватар
COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 1114
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от COMMANDER_KEEN » 14 Дек 2021, 11:05

piston написа:
14 Дек 2021, 08:23
Fortress Russia...

Отваря се в Гогъл Земя...

https://drive.google.com/file/d/1VNzKQv ... 4USfL/view
Иха..Много интересно. Дали има такова и за САЩ? И Европа? :roll:

Загледах, че има бая задхоризонтни и обзорни радари, които гледат на юг. Ясно е, че кръгов обзор и отбрана е задължителна, но се замислих, каква заплаха може да дойде за руснаците от юг? Иран? Или ракети изстреляни от подводници в Индийския океан? Не се бях замислял, Индийския океан влиза ли в зоната на патрулиране на Охайо, респективно могат ли да ударят от там?

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 5912
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от piston » 14 Дек 2021, 12:46

COMMANDER_KEEN написа:
14 Дек 2021, 11:05
piston написа:
14 Дек 2021, 08:23
Fortress Russia...

Отваря се в Гогъл Земя...

https://drive.google.com/file/d/1VNzKQv ... 4USfL/view
Иха..Много интересно. Дали има такова и за САЩ? И Европа? :roll:

Загледах, че има бая задхоризонтни и обзорни радари, които гледат на юг. Ясно е, че кръгов обзор и отбрана е задължителна, но се замислих, каква заплаха може да дойде за руснаците от юг? Иран? Или ракети изстреляни от подводници в Индийския океан? Не се бях замислял, Индийския океан влиза ли в зоната на патрулиране на Охайо, респективно могат ли да ударят от там?
Не е супер актуално, но става
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3754
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Bruchpilot » 20 Дек 2021, 16:21

Може би е повече за темата относно СМО, но все пак ще пусна тук тази симулация на атака над Хмеймим. При това даже С-400 е изцяло с вундерракетите:
https://www.youtube.com/watch?v=mGwU9HKH_Eo&t=1289s
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 3629
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Sharana » 20 Дек 2021, 17:55

Bruchpilot написа:
20 Дек 2021, 16:21
Може би е повече за темата относно СМО, но все пак ще пусна тук тази симулация на атака над Хмеймим. При това даже С-400 е изцяло с вундерракетите:
https://www.youtube.com/watch?v=mGwU9HKH_Eo&t=1289s
Су-34ките, които правеха пируети, на които и Су-35 би завидял, за да гонят КР с пушката ме убиха :mrgreen:
Чисто хардуерно е възможно разбира се, но шанса да се намери строеви пилот, който да може така ще да е голяма рядкост.

Иначе много готино видео, което използва 3D опциите за визуализация при симулациите, но основното все пак е демонстрация на концепциите, които битуват в момента. Все същия класически зерг ръш с пренасищане, но демонсрация защо са нужни стелт носители (за да могат да се приближат достатъчно близо без да ги свали предварително все по-далекобойното ПВО) и по-далекобойни и умни муниции (за да се не приближават носителите толкова близко, колкото сега и за да могат мунициите сами да си намерят целите в терминалната фаза, докато носителя се изнася с мръсна газ вместо да е относително близо и да им подсказва корекции както сега).

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3754
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Bruchpilot » 21 Дек 2021, 13:31

Sharana написа:
20 Дек 2021, 17:55
Су-34ките, които правеха пируети, на които и Су-35 би завидял, за да гонят КР с пушката ме убиха :mrgreen:
Чисто хардуерно е възможно разбира се, но шанса да се намери строеви пилот, който да може така ще да е голяма рядкост.
То остави, май с оръдията бутнаха повече ракети от колкото с останалото :D
Строши-пилот :mrgreen:

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 1218
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от gabocvet » 03 Яну 2022, 05:33


Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Amazon » 03 Яну 2022, 16:08

gabocvet написа:
03 Яну 2022, 05:33
https://www.youtube.com/watch?v=XLRbdIHPwLs
Много приятно, като информция клипче обаче и много въртене в кръста, да се оправдаят руските системи. От 12 Панцир в Сирия, 11 не били в бойно положение. Тор си влизал в хангара. С-300 била унищожила единият дрон преди да я думнат(вероятно). Сатурирали ги били. Екипажите си бъркали в носа и т.н. Отделно С-300 да свали дрон….нали.

И някак през цялото време се заобикаля факта, че дроновете необезпокоявано наблюдават Тор и Панцир и че радарите и алгоритмите на последните, явно не са подгодящи за такъв тип цели.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 5912
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от piston » 03 Яну 2022, 21:12

"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1484
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Flancer » 03 Яну 2022, 23:35

Amazon написа:
03 Яну 2022, 16:08
gabocvet написа:
03 Яну 2022, 05:33
https://www.youtube.com/watch?v=XLRbdIHPwLs
Много приятно, като информция клипче обаче и много въртене в кръста, да се оправдаят руските системи. От 12 Панцир в Сирия, 11 не били в бойно положение. Тор си влизал в хангара. С-300 била унищожила единият дрон преди да я думнат(вероятно). Сатурирали ги били. Екипажите си бъркали в носа и т.н. Отделно С-300 да свали дрон….нали.

И някак през цялото време се заобикаля факта, че дроновете необезпокоявано наблюдават Тор и Панцир и че радарите и алгоритмите на последните, явно не са подгодящи за такъв тип цели.
Какво му се заобикаля, те дроните могат да си висят извън обхвата на Тор-а и да си го наблюдават, 12км за оптиката на байракя не са толкова много.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Amazon » 04 Яну 2022, 00:16

Да де - точно това се опитва да внуши човека. Демек, “не ни дадоха шанс”. А в реалността от клиповете изглежда, че камерата е далеч по-близо от 12 км. Да не говорим за рекламираните при Панцир 40 км обсег на ракетата и 60 км на радара за М-вариантите. Как аджеба са го доближили тия евтини радиоуправляеми самолетчета?

Руснаците се оплитат във фантазиите си, като пате в кълчища. От една страна заявяват извънземни показатели за оръжията си, а от друга се оплакват, че са ги прецакали щото не са им повярвали на глупостите и са ги размазали!!! Смешното е че ако турците и азерите бяха на такова изключително тактическо ниво, каквото описва автора на клипа, то Русия няма шанс срещу тях, ако ще да има X-Wing.

За руските лъжи, оправдания и изкривяване на истината по отношение на въоръженията, може да се изградят цели нови дисциплини в психологията и маркеринга.

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1484
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Flancer » 04 Яну 2022, 00:41

Как 40км за Панцер-а, това съм го пропуснал, той направо минал в друг клас :), 20км с едната ракета и 10км с другата (9м335).

п.с. ааа, с някакви модернизирани от миналата година. Е, едва ли точно експортните машини са с такива, нали. 20км ако вятърът е в нея посока. Така или иначе трябва да могат да стигнат до дрон, който ги наблюдава, иначе зле. Не съм гледал видеото, не знам дали се осъзнава факта, че тези комплекси трябва да са част от една интегрирана система, поне за откриване, ако не е ешелонирано ПВО, иначе отвсякъде може да им дойде я спайк, я 10-на пак израелски бръмчалки...

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3754
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Bruchpilot » 04 Яну 2022, 12:56

На мен ми хареса лафът, че който разчита само на зенитно-ракетни комплекси става на боксова круша :D Но пък от друга страна имаше и дивотии - например, че ПЗРК не могат да свалят дрони. Съвременните (и някои стари) свалят.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1635
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от jarl_Ragnar » 04 Яну 2022, 14:29

Авторът е симпатяга. Нареди едни сметки, които не знам как се калкулират в една подготвяща се, скрита атака...

на първо време, 250 чесни примамки...
после, 30 байрактара с пунктовете за управление
после имаме към 5000 леки дрона
прибавя 900 IAI Harop камикадзета с 40 пункта за управление
после още 120 дрона целеуказатели с 20 пункта за управление...

Извинете... точно как това ще се получи като изненадващ удар? Като се има предвид какъв е обхвата на дроновете тип ТВ2 и камикадзетата, това означава, максимално близо до границата. Абсурд да се скрие такова нещо. Дори и да използват пътни артерии за старт. Все пак, не могат да стартират от коларски път, а от що годе хубав първокласен... искам да видя как се подготвя такова нещо, с ред, изчакване и какъв размер от магистрала или първокласен път ще бъде ангажиран за сметка на гражданския пътникопревоз, което пък няма как да не се отрази по социални медии, да не говорим от разузнаване. Ако говорим за летища, подобна армада ще изисква няколко такива, ако атаката ще е посевместна, а не на вълни...

Смисълът на дроновете е изненада. Ако ще действат сами по себе си, както в описания случай.

Иначе, няма никаква изненада, че тези ПВО системи- и Тор и Панцир, не са били мислени като за борба с дронове и че могат да бъдат задушени от такава атака, като направим количествено ценова сметка. Железният купол на Израел все едно не беше задъхан от атаките миналата пролет? Евтини ракети по много, срещу скъпи, които не са в същите количества... Хутите все едно не пускат координирани атаки от дронове, дронове камикадзета и балистични ракети... драма няма. Въпросът е, какъв ще бъде отговора на такава атака.

А и като цяло, в схемата на клипа ми липсваше авиацията на противника. Тя все едно не е част от ПВО-то? Това, че арменците не са го правили, не означава, че друг не си ползва авиацията по предназначение...
Здравейте и добре дошли във Fenixforum.net, няма да толерираме псувни, обидите и унизителните прозвища- комуняги, фашаги, рашки, пиндоси, гейропейци, тарамбуки, социаглисти- нямат място тук. Расистски призиви, призиви за насилие и геноцид са неприемливи.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3754
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Bruchpilot » 04 Яну 2022, 17:35

Даже и нещо с размера на Байрактара е доста далеч от реактивен самолет. Не му трябва кой знае колко място и вероятно ще е по-трудно да организират поддръжката, отколкото да намерят елемнатрно подготвена площадка.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1635
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от jarl_Ragnar » 04 Яну 2022, 20:49

Bruchpilot написа:
04 Яну 2022, 17:35
Даже и нещо с размера на Байрактара е доста далеч от реактивен самолет. Не му трябва кой знае колко място и вероятно ще е по-трудно да организират поддръжката, отколкото да намерят елемнатрно подготвена площадка.
Може, за две - три бройки. А 30 на шосе? Ще са на опашка или ще излизат от нивите или горите край шосето?
А 250 Чесни?
Здравейте и добре дошли във Fenixforum.net, няма да толерираме псувни, обидите и унизителните прозвища- комуняги, фашаги, рашки, пиндоси, гейропейци, тарамбуки, социаглисти- нямат място тук. Расистски призиви, призиви за насилие и геноцид са неприемливи.

Sasel
Редовен потребител
Мнения: 185
Регистриран на: 11 Юли 2021, 13:03
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Sasel » 04 Яну 2022, 22:41

Bruchpilot написа:
04 Яну 2022, 17:35
Не му трябва кой знае колко място и вероятно ще е по-трудно да организират поддръжката, отколкото да намерят елемнатрно подготвена площадка.
Но не е и нещо което можеш да преместваш в куфар (Размах на крилете: 12 м.) :) Площадки сигурно ще се намерят, но трябва да се мисли за поддръжка, охрана на персонала и така пак отиваме към ниска мобилност и вероятност да ги избомбят още на втория ден.
Не мисля, че имаш на ум да сложиш и един ЗРК там, защото тогава си става съвсем стационарно.
В България има изоставени селскостопански летища, които ако предварително се подготвят, биха могли да свършат работа.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 5912
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от piston » 04 Яну 2022, 23:00

Bruchpilot написа:
04 Яну 2022, 12:56
:D Но пък от друга страна имаше и дивотии - например, че ПЗРК не могат да свалят дрони. Съвременните (и някои стари) свалят.
Даже Стрела-10 има инфрачервен и ултра-виолетов канал, Стингър също, по-новите - също....
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3754
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Bruchpilot » 04 Яну 2022, 23:26

piston написа:
04 Яну 2022, 23:00
Даже Стрела-10 има инфрачервен и ултра-виолетов канал, Стингър също, по-новите - също....
Денем и прост фотоконтрастен върши работа, но това ако въобще ги забележат стрелците разбира се.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 3629
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от Sharana » 04 Яну 2022, 23:32

Аз съм доста по-скептичен относно ПЗРК и дроните (малките и средните, големите така или иначе летят над досегаемостта на ПЗРК). Да имаш инфрачервен канал, който може да засече огромното количество топлина, която излиза от някой изтребител или дори хеликоптер е едно е леееко различно от наличието на такъв, който ще захване и миниатюрното количество топлина в сравнение, излизащо от двигателчето на дрона. Особено през деня и то при наличието на външно целеуказание, че да знаеш къде да търсиш. А ако не успееш да захванеш в краткия отрязък от време след като си охладил ГСН все едно си утилизирал ПЗРКто и хващаш следващото.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 5912
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: ПВО и ПРО

Мнение от piston » 05 Яну 2022, 15:00

Sharana написа:
04 Яну 2022, 23:32
Аз съм доста по-скептичен относно ПЗРК и дроните (малките и средните, големите така или иначе летят над досегаемостта на ПЗРК). Да имаш инфрачервен канал, който може да засече огромното количество топлина, която излиза от някой изтребител или дори хеликоптер е едно е леееко различно от наличието на такъв, който ще захване и миниатюрното количество топлина в сравнение, излизащо от двигателчето на дрона. Особено през деня и то при наличието на външно целеуказание, че да знаеш къде да търсиш. А ако не успееш да захванеш в краткия отрязък от време след като си охладил ГСН все едно си утилизирал ПЗРКто и хващаш следващото.
Съвременните ПЗРК имат и ултравиолетов канал... По-скоро проблем остава откриването и целеуказването към оператора, както и атмосферните условия (облаци)...
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани