Сухопътно въоръжениеАртилерия

Модератори: Sharana, Amazon

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 3629
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Sharana » 27 Май 2020, 18:05

Amazon написа:
27 Май 2020, 16:00
Предимството е, че са спестили пари за разработка.
Не само пари за разработка. Шасито на Тор-а стурва колкото пълноценен Т-90 с всички екстри.
Отделно ресурса е различен, тоест поддръжката е много по-евтина.

Та основните предимства са си финансови - за определена сума пари можеш да закупиш и поддържаш за Х години повече САУта в сравнение с верижните. Логистиката е много по-проста, защото са самоходни, а не на платформа. Като бойни възможности при съвременните конфликти са адекватни. Защитата е ясно, че е доста по-зле, но ако противника ти е на ниво да има възможности за ефективна контра-батарейна борба или безпилотници, които да ти избиват артилерията, то едва ли бронята (която просто ще дава по-добра защита от осколки) едва ли ще разчиташ на бронята да има решаваща роля.

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1635
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от jarl_Ragnar » 27 Май 2020, 18:24

Тор-а, нали и на него му бяха направили колесно шаси? По спомен, не ми се рови сега... или май имаше някакъв проблем с липсата на място за ракетите при колесно шаси!?

Но, контрабатарейния казус не касае само защитата, а за каква единица време ще се изнесеш от позицията. Верижното САУ ще има предимство без никакво съмнение- 15-16 снаряда за минута и си плюеш на петите с колегите. Любопитно ми е за колко време колесното се привежда в бойна готовност и за колко време може да си вдигне стабилизаторите и да офейка.

Така като гледам компановката, по логично на колесно шаси е да сложат 2С4 "Тюльпан".

Иначе Коалицията имала и морски вариант- "Коалиция-Ф". Но то сигурно е на ниво чертеж, май и прототип няма.

Изображение
Здравейте и добре дошли във Fenixforum.net, няма да толерираме псувни, обидите и унизителните прозвища- комуняги, фашаги, рашки, пиндоси, гейропейци, тарамбуки, социаглисти- нямат място тук. Расистски призиви, призиви за насилие и геноцид са неприемливи.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Amazon » 27 Май 2020, 19:42

Това със сдвоеното оръдие беше първият прототип на Коалиция, така че предполагам картинката е стара. Освен това, използването на гаубица за морско оръдие, не е често срещано. Морските оръдия са с доста повече калибри дължина на цевта и съвременните не са с разделно зареждане.

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1635
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от jarl_Ragnar » 27 Май 2020, 20:14

Да, помня, че първата Коалиция имаше две цеви като концепт, не знам дали направиха и прототип, а този морски вариант го има на книга. Да, картинката е стара, мисля, че 2010-та. Просто казвам, че е било част от евентуални разработки.
"Предложения по созданию 152-мм корабельной установки "Коалиция-Ф" специалистами ЦНИИ "Буревестник" были разработаны и представлены командованию ВМФ. На данный момент решение о постановке работ по созданию опытного образца КАУ "Коалиция-Ф" командованием ВМФ не принято", - сообщили о статусе проекта в пресс-службе "Уралвагонзавода", дочерним предприятием которого является нижегородский научно-исследовательский институт.

"Коалиция-Ф" — перспективная башенная артиллерийская установка калибра 2 х 152 мм для вооружения крупных кораблей. Скорострельность установки может составить около 15 выстрелов в минуту, дальность стрельбы — более 50 км. Помимо головного разработчика - ЦНИИ "Буревестник", в научно-исследовательской работе принимали участие "Уральский завод транспортного машиностроения", ЦНИИМ и "Уралвагонзавод".
Здравейте и добре дошли във Fenixforum.net, няма да толерираме псувни, обидите и унизителните прозвища- комуняги, фашаги, рашки, пиндоси, гейропейци, тарамбуки, социаглисти- нямат място тук. Расистски призиви, призиви за насилие и геноцид са неприемливи.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 1218
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от gabocvet » 28 Май 2020, 09:15

Sharana написа:
27 Май 2020, 18:05
Amazon написа:
27 Май 2020, 16:00
Предимството е, че са спестили пари за разработка.
Не само пари за разработка. Шасито на Тор-а стурва колкото пълноценен Т-90 с всички екстри.
Отделно ресурса е различен, тоест поддръжката е много по-евтина.

Та основните предимства са си финансови - за определена сума пари можеш да закупиш и поддържаш за Х години повече САУта в сравнение с верижните. Логистиката е много по-проста, защото са самоходни, а не на платформа. Като бойни възможности при съвременните конфликти са адекватни. Защитата е ясно, че е доста по-зле, но ако противника ти е на ниво да има възможности за ефективна контра-батарейна борба или безпилотници, които да ти избиват артилерията, то едва ли бронята (която просто ще дава по-добра защита от осколки) едва ли ще разчиташ на бронята да има решаваща роля.
И ресурса на самото шаси има значение

Для сравнения: гусеничные машины имеют ресурс порядка 5 000 км пробега до капитального ремонта, а для колесной машины пять тысяч - это, по сути, когда только заканчивается обкатка носителя. Машины получаются легче, мобильнее, проще авиатранспортируются, могут легче преодолевать большие расстояния. Соответственно, расширяется перечень и оперативность выполняемых задач, уточнил Набатов.

https://bmpd.livejournal.com/

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 705
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Sea Dog » 28 Май 2020, 09:37

jarl_Ragnar написа:
27 Май 2020, 18:24

Но, контрабатарейния казус не касае само защитата, а за каква единица време ще се изнесеш от позицията. Верижното САУ ще има предимство без никакво съмнение- 15-16 снаряда за минута и си плюеш на петите с колегите. Любопитно ми е за колко време колесното се привежда в бойна готовност и за колко време може да си вдигне стабилизаторите и да офейка.
Верижното ще има предимство единствено там, където веригата има предимство пред колелото. За сравнение относно времето за разгръщане и офейкване.....

https://youtu.be/PirR9UweBOQ

https://youtu.be/E3QoVvtPqXY

Аватар
Dalt
Редовен потребител
Мнения: 84
Регистриран на: 22 Юли 2016, 07:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Dalt » 29 Май 2020, 09:50

Sea Dog написа:
28 Май 2020, 09:37
За сравнение относно времето за разгръщане и офейкване.....
Тия даже и близо не са до индийците по скорост, ефикасност и красота на изпълнението :D

https://www.youtube.com/watch?v=E5pMSCv9-SU
Analog Man...

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 4180
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Ivanov » 30 Май 2020, 20:11

COMMANDER_KEEN написа:
27 Май 2020, 17:37
Верижната не може да шава чак толкова. Малко или много е вързана към влекача или ЖП платформата. Някакво по-мащабно предислоциране си иска време и логистика. На собствен ход разни скоростни маршове от по няколко стотин километра подозирам, че не са препоръчителни. А камазът ще се справи без да се напряга.
Те го казват в клипчето , 5000 км и шасито е за боклука . Или трябва да си вързан за ЖП то :)

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1635
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от jarl_Ragnar » 03 Юни 2020, 13:48

155-мм реактивен снаряд ХМ1113 , разработка на General Dynamics Ordnance and Tactical Systems
право в целта на 65 км дистанция

https://www.youtube.com/watch?v=gUiLrpHV90g
Здравейте и добре дошли във Fenixforum.net, няма да толерираме псувни, обидите и унизителните прозвища- комуняги, фашаги, рашки, пиндоси, гейропейци, тарамбуки, социаглисти- нямат място тук. Расистски призиви, призиви за насилие и геноцид са неприемливи.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Amazon » 03 Юни 2020, 19:16

Не мога да намеря колко приблизително ще струва. Защото ако е колкото XM982(това е Ескалибура), или дори по-скъп, с цена за армията от $112 000, може и да не получи широко разпространение. Това все пак са близо 5 броя JDAM бомби! Ясно, че задачите им не се застъпват, но просто като сравнение.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 4638
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Archer » 03 Юни 2020, 19:39

ова все пак са близо 5 броя JDAM бомби!
Ама за да мяташ JDAM се иска самолет и там съпътсвашите разходи са маалко повечко ;)

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Amazon » 03 Юни 2020, 21:04

Archer написа:
03 Юни 2020, 19:39
ова все пак са близо 5 броя JDAM бомби!
Ама за да мяташ JDAM се иска самолет и там съпътсвашите разходи са маалко повечко ;)
Аз за това казах, че задачите им не се застъпват. Сравних ги, защото и двете представляват боеприпас с добавени управляеащи плоскости, инерционна и спътникова навигация и управляващ модул. Разбира се натоварванията при снаряда са много по-големи. Иначе, за да мяташ снаряди се изисква поне артилерийска батарея и там съпътстващите разходи и техника също не са малко. Управленска структура и машини, персонал, радар, комуникации, оръдията, наземна логистика, разузнаване и т.н. Просто няма кой да бие артилерията по бързина на реакцията и интегрираност в армейската структура.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 4638
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Archer » 03 Юни 2020, 21:08

Просто няма кой да бие артилерията по бързина на реалцията и интегрираност.
Артилерията в щатите беше доста изостанала, нормално е да наливат пари ся.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Amazon » 03 Юни 2020, 21:17

Archer написа:
03 Юни 2020, 21:08
Просто няма кой да бие артилерията по бързина на реалцията и интегрираност.
Артилерията в щатите беше доста изостанала, нормално е да наливат пари ся.
Напротив, винаги е била най-смъртоносният род войски. Това че нямат нови самоходки е въпрос на доктрина, а не че са изостанали. Наливат си парите в съвременни титаниеви гаубици, висока точност и съвършенни системи за управление. Практиката показва, че поне за тях нещата работят. Самоходните системи са супер, но тях трудно ще ги дислоцираш с хеликоптер, ще ги десантираш с лека барджа, или пренесеш с тактически товарен самолет.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 4638
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Archer » 03 Юни 2020, 21:35

Това че нямат нови самоходки е въпрос на доктрина
Ми да против талибани гаубици не вършат особенна работа. За тва писах че изостанаха в тая сфера.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 705
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Sea Dog » 04 Юни 2020, 17:58

Archer написа:
03 Юни 2020, 21:35
Това че нямат нови самоходки е въпрос на доктрина
Ми да против талибани гаубици не вършат особенна работа. За тва писах че изостанаха в тая сфера.
Изобщо не вършат, мхм...

https://youtu.be/hw91mzpyzjM

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 4638
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Archer » 04 Юни 2020, 18:28

Изобщо не вършат
Ами дай да видим статистиката колко снаряда се падат на един утрепан талибан ;) Щото май няма да е само един.
Прецизност при такава операция се получава ако артилерията стреля с управляеми снаряди насочвани от БЛА.

и като става въпрос за артилерия поне ги сравни с немците :ugeek:

https://www.youtube.com/watch?v=XO1Em0NCCzE

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Amazon » 04 Юни 2020, 19:19

Archer написа:
04 Юни 2020, 18:28
Ами дай да видим статистиката колко снаряда се падат на един утрепан талибан ;) Щото май няма да е само един.
Прецизност при такава операция се получава ако артилерията стреля с управляеми снаряди насочвани от БЛА.
Вагнеровците ги изтрепаха до крак с обикновени снаряди. 155 мм е голям снаряд, КВО от няколк десетки метра е достатъчна за меки цели. Управляемите снаряди са повече за унищожение на техника, командни постове, противобатарейна борба, или за стрелба на пределни дистанции където КВО на обикновените вече става голямшко.

Тактиката още от Виетнам е укрепени огневи възли, сравнително начесто и сравнително близко до евентуалните точки за контакт. За това е важно гаубиците да са сравнително леки и бързо да се дислоцират с Чинук, или камионче.

Сега, ако гледаме съотношение цена/ефективност на ескалибур спрямо обикновени снаряди не се наемам да давам мнение. Факт е обаче, че обикновени снаряди се използват.

П.П: Германците боен опит нямат от 70 години. Не бих използвал точно тях за бенчмарк.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 4638
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Archer » 04 Юни 2020, 19:24

Германците боен опит нямат от 70 години. Не бих използвал точно тях за бенчмарк.
Е как да нямат в Афганистан са от близо 20 години и конкретния ми пример беше че срещу мобилна малка дивашка зган тип талибани гаубици не са особенно ефективни - само БЛА и спец части.
Тактиката още от Виетнам
С такива тактики видяхме как приключи тая война ;)
или камионче.

Ми ние си имаме такива наричат се Гвоздика :)
Последна промяна 1 на Archer, променена общо 4 пъти

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Amazon » 04 Юни 2020, 19:26

Archer написа:
04 Юни 2020, 19:24
Германците боен опит нямат от 70 години. Не бих използвал точно тях за бенчмарк.
Е как да нямат в Афганистан са от близо 20 години и конкретния ми пример беше че срещу мобилна малка дивашка зган тип талибани гаубици не са особенно ефективни - само БЛА и спец части.
Аз доколкото съм чел, баш така се процедира срещу малки групи. Предният насочвач дава координати и близката батарея смила квадранта с обикновени снаряди.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 4638
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Archer » 04 Юни 2020, 19:29

Предният насочвач дава координати
Нали се сещаш че това става само в района около базата или обекта който се пази и тоя насочвач най вероято да е БЛА.

ПС
Освен ако не говорим за предварителна планирана операция с въздушна мобилна артилерия срещу разузнати цели.
Последна промяна 1 на Archer, променена общо 4 пъти

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Amazon » 04 Юни 2020, 19:31

Archer написа:
04 Юни 2020, 19:24
Тактиката още от Виетнам
С такива тактики видяхме как приключи тая война ;)
Приключи с едно от най-високите съотношения убити чужди войници, срещу загубени свои. На чужд терен. В голяма степен благодарение на артилерията. Ето един хубав пример от австралийският боен опит във Виетнам: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Long_Tan
Archer написа:
04 Юни 2020, 19:29
Предният насочвач дава координати
Нали се сещаш че това става само в района около базата или обекта който се пази и тоя насочвач най вероято да е БЛА.
Предните насочвачи са по ротите а не в базите. И това е и при американци и при руснаци и вероятно при марсианците.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 4638
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Archer » 04 Юни 2020, 19:33

Приключи с едно от най-високите съотношения убити чужди войници, срещу загубени свои
Ся ако говорим за тия държави там противниковата страна много много не ги има за хора тия "войници" и виетонг и всякакви, за тва. Резултата е ясен над 5000 загубени летателни апарата само от американска страна и изтегляне със срам.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 4638
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от Archer » 04 Юни 2020, 19:34

Предните насочвачи са по ротите а не в базите
За хора на терен ли говориш или за БЛА към батареята?

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 1218
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Артилерия

Мнение от gabocvet » 04 Юни 2020, 20:53

Ако говорим за интересни конструкции това наистина е такова
https://ru.wikipedia.org/wiki/120-%D0%B ... _2%D0%9116

Изображение

Изображение

Изображение

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани