Сухопътно въоръжение ⇒ Съвременна бронирана техника

[Almasy]

Е, адашът, който е писал преди теб може и да те поощри.

Вече го направих

[Super_Hornet]

Е, адашът, който е писал преди теб може и да те поощри.

Вече го направих

Аз като говоря...

[Sharana]

Откъде е източника на сумата 2,6 млрд. зелени за годишна издръжка?

Една обширна статия по повод готовността на НАТО за конвенционална война на фона на исканията на САЩ всички в НАТО да заделят повече (тоест 2% поне). Подобни цифри обаче съм срещал и другаде, все пак говорим за САЩ, където модернизацията (не нов танк, а модернизацията на стар) излиза между 8 и 10 милиона долара.

Грузия имаше малка, мобилна, обучавана от чужди експерти и в някаква степен модерна армия - видяхме какво им се случи.

А трябваше да победи редовната руска армия ли?! Защото така им беше ситуацията там.

Украйна и повече да имаше, пак щеше да загуби Крим.

Не е сигурно и посочих защо според мен. Едно е да го вземеш както се получи, другото е няколко дни поне да се водят активни бойни действия с произтичащата от това медийна картина и обществена нагласа. Ако знаеха, че няма да можеш почти безкръвно, то не е сигурно че биха пробвали по същия директен начин.

Донбас е продукт на други обстоятелства и очевидното нежелание на Кремлин да го придобият - обсъждали сме го многократно.

Обстоятелства не обстоятелства - срещу боеспособно армейско подразделение, а не подобие на руските от първата чеченска война нямаше малките организирани групи да имат въздействието, което имаха в крайна сметка в разпалването на конфликта до известните ни мащаби.

Ние, ако искаме да сме някакъв сдържащ фактор за някого трябва да можем да хапем - 2 млрд. и кусур млн. лева са достатъчни за няколко ракетни бригади и артилерийски полка - РСЗО с голяма мощност. Колко и какви точно - зависи, но е там някъде.

И за кого биха били сдържащ фактор? И Турция и Русия ако искат да клатят, то няма да влиза с техните танкове както се казва. Сирия има множество РСЗО и балистични ракети даже, но сдържащия фактор срещу Израел е абсолютно нулев. Не виждам при нас как би бил по-различен. Самолети, танкове и БМПта са по-полезни в това отношение поради други причини (а не като бойна стойност срещу армия на голям съсед).

В тая връзка, понеже следиш цените, разходите и прочее - колко плащат балтийците за тая услуга в НАТО на година?

9 милиона евро на година, сега вече може и малко повече да са. Но както е широко известно това е символична сума, а не е стойността на услугата - тук има много геополитика и обективни фактори. Основната част от разходите се поема от държавите, които си пращат самолетите де факто на учение (което си е заложено в бюджета) - те не ги пращат там да правят пари от самолетите си. А услугата се оказва по сериозни геополитически причини - едно, че са съюзник с добра позиция, второ че самите те полагат големи усилия в други области (все пак харчат повече от 2% за разлика от повечето останали в НАТО). Второто са обективно фактори - те не са имали ВВС и не е реалистично да си създадат такива в скоро време, а и да се случи би било мноого по-скъпи. Нашата ситуация е друга и ни е помагано много пъти напълно безплатно, защото се очаква трудностите да са временни и удрят рамо, докато сме в преходен период. Това за американците, италианците пък докараха Тайфуни повече като реклама предвид конкурса ни, но пък дежуриха и не сме им плащали нищо за това. В Румъния също често има чужди самолети докато си усвояват те техните Ф-16. Обаче едно е да удряш едно рамо, друго е да поемеш цялата функция - ние (и България и Румъния) имаме съществуващи ВВС и традиции в тях, а отгоре на всичкото и нужния бюджет да поддържаме ВВС за тези цели. Ако заявим, че искаме друг да ни пази сме егати съюзника в очите на останалите и напълно ще си заслужаваме евентуалната сума, която биха поискали - пък ако ни се вижда много никой не ни държи на силна в алианса - напускаме и няма да имаме задължения.

[Amazon]

Ами дал съм ти стандартният разчет на американска танкова бригада, даже с разбивка. Какво повече искаш?!

Такива вече няма - има BCTs (Brigade Combat Teams). Интересува ни ABCT (Armored Brigade Combat Team), където са танковете. Към 2019 това са около 4000-4100 персонал, 87 Ейбрамса, 138 Брадлита, 18 Паладина.

Иначе струва майка си и баща си и като готовност са го закъсали здравата, подобренията са само последните 2 години, когато се увеличи бюджета. Всяка ABCT в мирно време струва 2,6 млрд долара годишно. Ако я скъсват от тренировки (включително реалистични), за да поддържа максимална бойна готовност се добавя млрд към сметката. И тъй като въпросната цена даже на американците им идва прекалено миналата година само 5 от 15 общо (10 армията, 5 гвардията) ABCTs са били поддържани в пълна боеспособност. С увеличаването на финансирането в момента плана е от 5 да станат между 6 и 7 в максимална готовност през следващите години - след това пак ще зависи от бюджетите.

Е да де, ако има два бронирани батальона са 90 танка. Ако са три са 120. Откъде са ти сведенията, че има само 15 бронирани бригади?

Само тук има писък с 30, а не виждам да са включени и отделните бронирани полкове:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Categor ... tates_Army

[Amazon]

Грузия имаше малка, мобилна, обучавана от чужди експерти и в някаква степен модерна армия - видяхме какво им се случи.

Видяхме, да - избягаха като циганета от пъдарин, без нито една сериозна битка. Ако Грузия имаше истинска полева 30 000 армия, а не голяма тълпа бегачи на дълги разстояния, картинката щеше да е друга.

Докато в Украйна беше съвсем различно. Доброволците се биха смело, обаче изобщо не бяха обучени, нямаха добра техника, командване и разузнаване...и загинаха.

[Sharana]

Откъде са ти сведенията, че има само 15 бронирани бригади?

Това в уикипедията е общ списък без времеви рамки. Още втората в списъка (31ва) е разформирована 68ма година, други пък са пехотни или страйкър такива.

От миналата година:

"The Army leadership determined that we needed to covert two brigade combat teams to armor and Stryker in order to deter our near-peer adversaries or defeat them if required," said Maj. Gen. Brian J. Mennes, director of force management.

Conversion of the 1st Brigade Combat Team, 1st Armored Division, and the 2nd Brigade Combat Team, 4th Infantry Division, will begin in the spring of 2019 and spring of 2020 respectively.

This will provide the nation a 16th ABCT bringing the total number BCTs in the Regular Army (RA) and Army National Guard (ARNG) to 58. There will be a total of 31 BCTs in the RA, to include 11 ABCTs, 13 IBCTs and seven SBCTs. The ARNG will have a total of 27 BCTs, to include five ABCTs, 20 IBCTs and two SBCTs, ensuring a more balanced distribution between its light and heavy fighting forces.
Army announces conversion of two brigade combat teams

Към 20.09.2018 армията им е имала:
- 10 бронирани бригади
- 14 пехотни бригади
- 7 страйкър бригади

Нац.Гвардията:
- 5 бронирани бригади
- 20 пехотни бригади
- 2 страйкър бригади

В момента една страйкър бригада се превъоръжава до бронирана (и ще станат 11 в армията), а една пехотна пък ще стане страйкър бригада и като се тегли чертата:

The changes over the past few years and those coming up will put the Army at a total of 31 BCTs in the regular Army, comprised of 11 armored 13 infantry and 7 Stryker brigades once complete.
The Army National Guard will hold 27 BCTs, among them 5 armored, 20 infantry and 2 Stryker brigades. This gives the total Army 58 BCTs.

New in 2019: From tanks to Strykers, major brigade combat team conversions are coming this year

[Super_Hornet]

А трябваше да победи редовната руска армия ли?! Защото така им беше ситуацията там.

Нали идеята е да

[

другото е няколко дни поне да се водят активни бойни действия с произтичащата от това медийна картина и обществена нагласа. Ако знаеха, че няма да можеш почти безкръвно, то не е сигурно че биха пробвали по същия директен начин.

Още повече, че май си бяха повярвали грузинците, че НАТО, САЩ или марсианците ще им помогнат...

Не е сигурно и посочих защо според мен. Едно е да го вземеш както се получи, другото е няколко дни поне да се водят активни бойни действия с произтичащата от това медийна картина и обществена нагласа. Ако знаеха, че няма да можеш почти безкръвно, то не е сигурно че биха пробвали по същия директен начин.

Според мен бяха готови и за такъв сценарий, но пак щяха да вземат полуострова, защото явно някой в Кремлин счита, че им е нужен.

Обстоятелства не обстоятелства - срещу боеспособно армейско подразделение, а не подобие на руските от първата чеченска война нямаше малките организирани групи да имат въздействието, което имаха в крайна сметка в разпалването на конфликта до известните ни мащаби.

Основните загуби не мсиля, че ги понесоха от малки и организирани групички, а някои, особено болезнени, си бяха при директни сблъсъци.

И за кого биха били сдържащ фактор? И Турция и Русия ако искат да клатят, то няма да влиза с техните танкове както се казва.

С какво ще влязат?

Сирия има множество РСЗО и балистични ракети даже, но сдържащия фактор срещу Израел е абсолютно нулев. Не виждам при нас как би бил по-различен.

Не мсиля, че Сирия иска (особено в момента) война с евреите.

Май забравяш, че основните удари там са по ирански цели.

Самолети, танкове и БМПта са по-полезни в това отношение поради други причини (а не като бойна стойност срещу армия на голям съсед).

Какви са те?

9 милиона евро на година, сега вече може и малко повече да са. Но както е широко известно това е символична сума, а не е стойността на услугата - тук има много геополитика и обективни фактори. Основната част от разходите се поема от държавите, които си пращат самолетите де факто на учение (което си е заложено в бюджета) - те не ги пращат там да правят пари от самолетите си. А услугата се оказва по сериозни геополитически причини - едно, че са съюзник с добра позиция, второ че самите те полагат големи усилия в други области (все пак харчат повече от 2% за разлика от повечето останали в НАТО). Второто са обективно фактори - те не са имали ВВС и не е реалистично да си създадат такива в скоро време, а и да се случи би било мноого по-скъпи. Нашата ситуация е друга и ни е помагано много пъти напълно безплатно, защото се очаква трудностите да са временни и удрят рамо, докато сме в преходен период. Това за американците, италианците пък докараха Тайфуни повече като реклама предвид конкурса ни, но пък дежуриха и не сме им плащали нищо за това. В Румъния също често има чужди самолети докато си усвояват те техните Ф-16. Обаче едно е да удряш едно рамо, друго е да поемеш цялата функция - ние (и България и Румъния) имаме съществуващи ВВС и традиции в тях, а отгоре на всичкото и нужния бюджет да поддържаме ВВС за тези цели. Ако заявим, че искаме друг да ни пази сме егати съюзника в очите на останалите и напълно ще си заслужаваме евентуалната сума, която биха поискали - пък ако ни се вижда много никой не ни държи на силна в алианса - напускаме и няма да имаме задължения.

Значи - мнимум 10-на милиона евро - благодаря за числото.

[Super_Hornet]

Видяхме, да - избягаха като циганета от пъдарин, без нито една сериозна битка. Ако Грузия имаше истинска полева 30 000 армия, а не голяма тълпа бегачи на дълги разстояния, картинката щеше да е друга.

По-скоро жертвите щяха да повече, даже доста повече.

Докато в Украйна беше съвсем различно. Доброволците се биха смело, обаче изобщо не бяха обучени, нямаха добра техника, командване и разузнаване...и загинаха.

Така си е - големи жертви дадоха сред доброволците в ЛНР и ДРН...

[Amazon]

Към 20.09.2018 армията им е имала:
- 10 бронирани бригади
- 14 пехотни бригади
- 7 страйкър бригади

Нац.Гвардията:
- 5 бронирани бригади
- 20 пехотни бригади
- 2 страйкър бригади

В момента една страйкър бригада се превъоръжава до бронирана (и ще станат 11 в армията), а една пехотна пък ще стане страйкър бригада и като се тегли чертата:

Благодаря! Тук намерих и повече подробности. Новата бригада ще е с новите M-1A2C.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... -out-59612

Общо 16 бригади със средно по 100 танка на бригада. В статията описват новата модернизация.

Една обширна статия по повод готовността на НАТО за конвенционална война на фона на исканията на САЩ всички в НАТО да заделят повече (тоест 2% поне). Подобни цифри обаче съм срещал и другаде, все пак говорим за САЩ, където модернизацията (не нов танк, а модернизацията на стар) излиза между 8 и 10 милиона долара.

Няма начин да е другояче. Гледах документалка за тези "модернизации". Ами те използват основно корубата и то не цялата. Режат с вода под налягане, подпъхват в бронята титаниеви елементи и всякакви други черни магии дори на ниво броня. Вероятно и от карантията и двигателя не остава много от оригиналният танк.

[gabocvet]

Брониран бурдозер от ЧТЗ







https://sun9-61.userapi.com/c851128/v85 ... 7tDxvk.jpg

[Amazon]

Тази машина може да се окаже безценна в определени ситуации. Според мен всяка механизирана, или танкова бригада, трябва да има поне две такива. Само това подобие на рало отзад за какво са го сложили? По-добре да беше ескаватор.

[Hawkeye]

На ралото майцсе закача инвентар за разчистване на мини.

[Archer]

Брониран бурдозер от ЧТЗ

усвояват челния израелски опит

Само това подобие на рало отзад за какво са го сложили?

за да прави окопи и отводнителни канали и тем подобни.

[Amazon]

На ралото майцсе закача инвентар за разчистване на мини.

Той ако опита с това да разчиства мини ще се взриви. Ние имахме машина с рало за полаганецна мини, но там има и подавач за мините и плуга само ги заравя. Това тук хич не ми е ясно.

Възможно да е това което Арчер предполага. Но отново, защо не лопата на багер? Има такива комбинирани машини - багер и булдозер.

[Hawkeye]

Аз си представях нещо такова, но сега като го гледам на клипчето си прав, че нямат много общо
https://www.youtube.com/watch?v=qqY39bCPeVM

[Bruchpilot]

Аз освен за отводнителните канали бих намигнал в посока подземно полагане на комуникации и разваляне на пътна настилка/релсови пътища.

[gabocvet]

Тази машина може да се окаже безценна в определени ситуации. Според мен всяка механизирана, или танкова бригада, трябва да има поне две такива. Само това подобие на рало отзад за какво са го сложили? По-добре да беше ескаватор.

Това е за разкривка, първо с този зъб ако мога така да се изразя разорава после с лопата събира.

https://www.youtube.com/watch?v=hLAuikuHGco

[Amazon]

Аха ясно - "разрохва почвата". Това което подсказа Пилот, за полагане на подземни комуникации също излежда логично. Аз също си го помислих, но не знаех, че все още се използват кабели в бойна обстановка.

[gabocvet]

Изобщо не е логично, освен за прекъсване на подземни комуникации. Просто не си виждал какво става след него.

За полагане на кабели водопроводи и други е нещо такова

https://www.youtube.com/watch?v=YnuEejokOlQ

Даже като гледам цветът на машината предполага се военен

Иобщо военната инженерна техника е много обширна тема и си заслужава да е самостоятелна.

Ето още една специализирана в копаене на траншеи

https://www.youtube.com/watch?v=6Ci7s1yLPz0

[Sharana]

Стана 2020та вече, а около Армата е все така мътно положението. Миналата седмица главата на Ростех каза, че доставките все още не са започнали без да посочва какви са последните планове.
След грандиозните планове през 2015-2016 се стигна до по-реалните такива за първоначално стотина бройки, защото както каза през 2018та Борисов танка е "прекрасен, но много скъп за производство". Пък и вече имало модификации на Т-72 и Т-90, които по бойни възможности така или иначе надминавали западните си аналози, та нямало смисъл да се прахосват пари - в общи линии същата история като със Су-57.

В последствие се оказа обаче, че и самата е доста далеч от готова (изпитанията след n на брой отлаганията още не са завършили). Според последните слухове освен проблемите с новите снаряди се оказало, че и по двигателя има множество въпроси:

В общем, до форума «Армия-2019» А-85−3А считался лучшим отечественным двигателем, предназначенным для бронетехники. Однако на форуме вдруг заговорили, что «анализ характеристик и конструктивного облика двигателей ЧТЗ показывает, что 2В-12−3А уступает зарубежным аналогам по топливной экономичности, ресурсу, расходу масла, удельной теплоотдаче и другим важным показателям». И что его необходимо заменить.

В качестве замены был предложен дизельный двигатель 12ТВ373Ч («Чайка»). Он должен был быть готов на ЧТЗ в конце 2017 года. Однако сведений о том, когда же челябинцы доведут разработку до ума, не видно. И это не удивительно, поскольку многочисленные кредиторы добиваются банкротства ЧТЗ. Завод, включая и разрабатывающее двигатели КБ, переведен на неполный рабочий день. А в конце прошлого года были уволены 130 человек.

Есть и еще один вариант замены синицы в руках на журавля в небе. Тугаевский моторный завод (Ярославская обл.) в начале прошлого года приступил к созданию семейства высокооборотных дизельных двигателей ЯМЗ-880 мощностью от 400 л.с. до 1800 л.с.

Исходя из вышесказанного, полностью готовый танк Т-14 с новым двигателем, как считают эксперты, может появиться в 2023 году. Ну а сейчас, продолжатся испытания со старой силовой установкой по доводке прочих более быстро устранимых недочетов. И можно ожидать, что в 2021 году небольшая партия танков со старым дизелем А-85−3А будет передана в Таманскую мотострелковую дивизию для опытной эксплуатации.
https://svpressa.ru/war21/article/254706

Отделно от това и с производствените мощности ситуацията не е розова, цеха така и не е готов и не се знае след цялата история в каква форма ще бъде достроен.

Основная создающаяся мощность для производства машин на базе платформы «Армата» — механосборочный цех № 120. На его строительство в 2013 году было выделено более 7 млрд. рублей. В том же году и начали рыть котлован под фундамент. Однако взаимоотношения между заказчиком и исполнителем работ не сложились. Генподрядчик долгие годы пытался выбить из Уралвагонзавода 190 млн. рублей, поскольку выполненные работы были оплачены не в полном объеме. Стройка вперед продвигалась с черепашьей скоростью. В конце концов, у Уралвагонзавода сложилась такая репутация, что никто не желал с ним связываться. Например, никто не брался произвести реконструкцию гальванического цеха стоимостью 600 млн. рублей, хоть пять раз и объявлялся тендер.

Строительство цеха продолжалось в рваном темпе. Дважды с него уходили строители, и дважды объект консервировался. Цех № 120 должны запустить в 2020 году (по сильно скорректированным планам). Однако эксперты считают, что и этот срок нереален, поскольку объем выполненных работ незначителен. Более того, не вполне понятно, что в результате будет построено. Внеплановая проверка, которую в декабре провел департамент Госжилстройнадзора Свердловской области, показала, что строительство механосборочного цеха ведется с серьезными расхождениями от проектной документации.

[plamenhk]

ЗАЩИТА от Т-14 Арматы! ИЗРАИЛЬСКИЙ Iron Fist! Технологии 21 ВЕКА!
https://voenhronika.ru/publ/drugie_konf ... 6-1-0-5394

Видео про самый современный и актуальный комплекс активной защиты Iron Fist, с доказанным противодействием подкалиберным боеприпасам.

https://www.youtube.com/watch?v=n2bpLwpm2SU&feature=youtu.be

На испытаниях успешно перехватила две противотанковые ракеты средней дальности АТ-7 Метис во время испытаний, проведённых в США. Кроме того, успешно защитила от 3 кинетических снарядов. Система поразила 100% из 7 выпущеных снарядов.
http://cyclowiki.org/wiki/IMI_Iron_Fist

[plamenhk]

Започва серийното производство на Eitan

Агенцията отбеляза, че новият Ейтан ще започне да действа в края на 2021 г. и ще бъде оборудван с усъвършенстваната система за активна отбрана Iron Fist ....

Бригадният генерал Guy Paglin е заявил, че Ейтан "ще бъде най-защитеният бронетранспортьор в света, оборудван с модерни бойни възможности."

Israel launches serial production of new wheeled combat vehicles
https://defence-blog.com/army/israel-la ... icles.html

[Amazon]

Много подробна статия с много снимков материал за използването на BMP-3 в Йемен и интеграцията му в армията на ОАЕ.

https://www.bellingcat.com/news/mena/20 ... -in-yemen/

[vassiln]

Сащски танк Абрамс M1A2SEP или подобна модификация се самозапалил в знак на протест срещу недостатъците на външния си електрически агрегат. Не са могли да му помогнат, умрял е в тежки мъки.

Признавам си без бой, че преписвам от Кало в другия форум. Случаят е във Форд Худ, Техас:
http://gurkhan.blogspot.com/2020/03/12- ... l?m=1#more

П.с. Понеже четох критика за "сащски" наскоро, че трябвало да е "американски", да, ползвам второто, ако в контекста вече има данни за коя от страните в тези два континента става дума. Не възнамерявам да засягам мексиканци, перуанци и бразилци, само защото имАли късмет да са на един континент (или даже съседен) с Великата държава, като критикувам всички на континентална или хемисферична база.
Може да е неблагозвучно, но на фона на граматични тегавости като "US-танк" е много по-точно и бих казал - описателно.

[Amazon]

Виж, остави семантиката. Важното е че ти радва душичката.