Сухопътно въоръжение ⇒ HK-416 - новият автомат на френската армия.

[Thorn]

Както се и очакваше.

http://bmpd.livejournal.com/2124174.html

[Amazon]

Разумен избор. Браво на французите.

[Dinain]

Френската армия с немски пушки. Клемансо сигурно се обръща в гроба.

[Amazon]

Френската армия с немски пушки. Клемансо сигурно се обръща в гроба.

Да но е от малкото държави които си произвеждат от танкове, през изстребители та до фрегати и атомни подводници А и имат истински атомен самолетоносач, ако и за построяването му да са получили доста помощ.

[Super_Hornet]

...

[Amazon]

Явно 5,56x45 ще си остане в обозримо бъдеще във всички армии, които го ползват.

[Dinain]

Че то имало ли е реални намерения да сменят 5.56?

Други любопитни неща покрай тези новини - французите обръщат гръб на булпап-а след 40 години експлоатация. Защо?

Договорът е на стойност 168 млн. евро, грубо 1000 евра за пушка. Голяма новина, 15 години назландисване, от друга страна като сравниш - това са пари за 2 изтребителя...

Не знаех и че ФАМАС е спрян от производство още в 2000 г. и заводът е затворен 2 години по-късно. Това значи, че чужди купувачи така и не са се намерили - след като са приключили производството на 400 хил. автомата за френската армия, просто са затворили. Явно е греда пушката.

http://www.janes.com/article/64230/fren ... lace-famas

[Thorn]

FAMAS е най-скапаната от западните пушки, даже английския боклук го пооправиха. А заводът е затворен, сринат, територията рециклирана и новозастроена.

[Amazon]

Че то имало ли е реални намерения да сменят 5.56?

Имаше напъни в посока 6.5 и 6.8, ама явно са останали ялови. Пък и 5.56 е толкова добър, че тябва наистина добра причина, НАТО да тръне да го заменя. Всяко дори малко вдигане на калибъра, води до намаляване на скоростта а там е силата на малките калибри. 5.56 от 16 инчова цев стреля като лазер - където го насочиш там.
По-сериозните опити за замяна беше с по-малки калибри. 5.7 на FN и един подобен, не го помня на HK се бореха за нов НАТО патрон. Не успяха, защото никой няма мощноста на 5.56, а малко по-големият боекомплект, не си заслужава да се разхождаш с плюкало. Даже гледах тестове как през Five-seven, 5.7 има подобна пробивна сила като .22LR. Дет се вика, "Къв кяр от тоя зян?"
Стрелял съм достатъчно и с 5.56 и с 5.7, и особена разлика в отката няма, единствено че 5.7 може да се ползва и в пистолет. Съвсем правилно армията не е приела 5.7 като нов боеприпас. Не може да се сравнява с 5.56.

Други любопитни неща покрай тези новини - французите обръщат гръб на булпап-а след 40 години експлоатация. Защо?

Хубав въпрос и колкото оръжейни експерти попиташ, толкова отговори ще получиш. Някой харесват булпап, други не толкова. Вероятно зависи от конкретната система. Единственият безспорен недостатък на булпап оръжията е доста по-лошият спусък. Единственото предимство, по-малката дължина на оръжието, като че ли е важна за специални части, екипажи или полицейски подразделения(стрелба от автомобил), но не толкова за масовата армия.

Договорът е на стойност 168 млн. евро, грубо 1000 евра за пушка. Голяма новина, 15 години назландисване, от друга страна като сравниш - това са пари за 2 изтребителя...

Ако изтребителят е Рафал, по-малко от цената на един изтребител.

Не знаех и че ФАМАС е спрян от производство още в 2000 г. и заводът е затворен 2 години по-късно. Това значи, че чужди купувачи така и не са се намерили - след като са приключили производството на 400 хил. автомата за френската армия, просто са затворили. Явно е греда пушката.

Не съм чел лоши неща за оръжието, но е логично да си прав. Явно не я харесват френските военни.

[Thorn]

Ти чул ли си за друга пушка, на която да и изпада пълнителя???

[Amazon]

Ти чул ли си за друга пушка, на която да и изпада пълнителя???

Леле

[Thorn]

Хотя FAMAS пользуется признанием и уважением французских военных, он имеет некоторые неустранимые недостатки конструкции. В частности вынуждает французов выпускать нестандартные стальные гильзы, потому что механизм автомата деформирует стандартные латунные гильзы при выстреле.


в трёх словах: самые первые версии (которых произвели более всего) были совсем говно. и там дело не только и не столько в магазинах, сколько в диком количестве конструктивных недоработок (вплоть до самораспадания на составные части при сколь-нибудь значимом настреле) -- материалы, инженерные решения, доводка -- кал (если интересно, могу расписать подробнее).

хвалят её, как правило, только те, кому не довелось пострелять из чего-либо другого. с другой стороны, огнестрельно-подкованные жители CH, кому довелось отслужить в FR -- напротив, ругательски ругают очень неприличными словами.

но потом (с середины 1980-х, если не ошибаюсь) французы взялись тот фамас доводить, и таки преуспели. с версии G(?), середина 1990-х -- вполне приличная винтовка, относительно безглючная и точная. к эргономике с самого начала существенных нареканий (у меня во всяком случае) нет.

основная засада на сегодняшний день -- то, собственно, почему те фамасы так мало распространены -- цена, об 3К евро (совсем в сантэтьене одичали), тогда как варианты гораздо лучше покупаются за половину тех денег.

как-то так.

Собрал и перевёл тут отзывы камарадов, вот основные претензии, которые предъявляют к фамасу (всё нижеследующее относится главным образом к версии F1, в армейском варианте, т.е. чудовищно покоцанном -- по всеобщему признанию, винтовки служат слишком долго).

* Отвратительные магазины из сплава обеднённого говнадия, губы гнутся то и дело. Уронил магазин, нечаянно на него сел, нечаянно стукнул один об другой -- и кердык, клинит.

* Патронник не по стандартам 5.56 НАТО -- винтовка очень требовательна к патрону, плохо переваривает большинство латунных гильз (изначально французы использовали стальные). Из -за этого была куча глюков -- от проблем с извлечением до реальных кабумов -- на сериях патронов, которые французы закупали у других производителей, после того как прикрыли собственное патронное производство. Солдатиков в Афганистане, например, после нескончаемых проблем с взаимозаменяемостью боеприпаса, стали вооружать версией G2, с которой всё в этом плане ок.

* Хрупкий пластик, ломается. Прибамбасы, смонтированные на пластиковый корпус, болтаются.

* С временем разбалтываются штифты, с тенденцией к самоэкстракции; без штифтов винтовка не стреляет (доходит до того, что солдатики заклеивают скотчем).

* Бестолковые сошки -- только для абсолютно горизонтальной поверхности.

* Большая серия бракованных ударников -- тупо ломались, пришлось заменять в массовых количествах.

* Саморазбалтывающиеся (напр. вибрация в транспорте) настройки прицельных (солдатики капали клей в винты -- тогда держало).

* Дикая скорострельность (1200 / мин.), отчего в автоматическом режиме винтовку контролировать невозможно совершенно.

* Отсечка по 3 выстрела, которая работает только пока новая.

* Относительно еботная сборка-разборка (с пружинками и мелкими частями, которые так и норовят куда-нибудь сдриснуть).

Как-то так.

> 3 к Евро?

ага. именно такие цены на тот фамас были в прошлом году.

во второй половине 1990-х, когда его ещё производили, за новый просили от 10к до 15к французских франков, т.е. 1500 -- 2300 евров.

http://nikolaj-s.livejournal.com/873273 ... #t12775993

[Dinain]

Е, стига бе, това е смешно. И да има такъв проблем, оправя се елементарно с добавяне на по-голяма или допълнителна "пъпка".

[Thorn]

legionaire 18-10-2008 06:14
Ещё могу добавить, что эта винтовка больше подходит для тира, в боевых условиях не надёжна. Постоянно нужно контролировать не пр...сь ли "щека"(та что на прикладе), а теряется она легко, без неё вести прицельный огонь не реально, да и не прицельный проблематично. Магазин отдельная песня, самый лёгкий шок со стороны подачи патронов приводит к диформации оного, после чего патроны не подаются, также имеет место самопроизвольное выпадение магазина из винтовки (на параде_ смешно, в боевых условиях_ не очень..). Сошки, по идее должны были быть удобным гатжетом, но в реальности быстро расшатываются и без особого усилия складываются в обе стороны. И конечно разборка сего агрегата: куча очень маленьких деталей требует спокойной обстановки и наличия ровной и чистой поверхности дабы эти детальки не пр..ть. К тому же экстрактор и боёк довольно хрупки, у экстрактора присутствует запрессованая рессорка, которая расшатывается и выпадает, боёк также состоит из двух впрессованых одна в другую частей и тоже имеет обыкновение либо расшатываться, либо ломаться, обе эти детали, особенно, контролируются при чистке оружия. На счёт положительных качеств: из фамаса (одиночными) легко стрелять даже новичку, 200м ростовая мишень с треугольником на груди, из пристреляной винтовки не проблема положить всё в треугольник, ну а тем, кто знаком с оружием собирать очень компактную "кучу" (диаметр не скажу, бо не мерял), но при стрельбе очередъю картина другая, винтовку уводит вправо вверх, правда очередями в тирах палят не часто. Да простят мне уважаемые форумчане "многа букаф", также если "байан", просто в этом разделе много не читал.. С уважением.

http://forum.guns.ru/forum_light_message/51/369671.html





Освен това пълнителите на ранната модификация, която обаче си е масова са несъвместими с тези на М16. Голям проблем за французите в Афганистан.

[Thorn]

Динайн, кой какво да оправя - тя вече не се произвежда и завода го няма. Иначе повечето недостатъци може и да са отстраними, но няма кой да се занимава с това. При това е била безумно скъпа.

А половината произведени са несъвместими по пълнители и ограничено съвместими по патрони с останалото НАТО.

[Super_Hornet]

...

[Thorn]

Белгийците са отпаднали по формална причина - нещо не е наред с документите.

[Super_Hornet]

...

[Amazon]

сплава обеднённого говнадия

Дали не е това причината?

Нищо чудно. HK-416 е развитие на Ар-15 с бутало с къс ход, вместо с директно подаване. Какво да му е лошото? Също така много висока надежност и то на армейски тестове. Явно не е и никак скъпо.
Разглеждано е и за замяна на М4 на Колт в американската армия. Просто американците за разлика от французите не са на зор да си сменят пушката, щото е добра а и разликите между HK-416 и М4 не си заслужават усилието.

[Super_Hornet]

...

[Amazon]

Така е уж, обаче SCAR-L трябва да му намалят цената два пъти или повече, само на пушката без подръжка, за да докарат подобна цена. Един добър, но много базов AR-15 произведен по военна спецификация, може да бъде намерен за не по-малко от $800. И той вероятно няма да е с хромирана цев, което за ражданският пазар е плюс, но за военните ще е голям минус (по-нисък живот на ствола).

А тук имаме 1000 евро за малко по-сложна(заради буталото) пушка, плюс абонаментна подръжка, плюс 10 000 гранатомета, муниции и т.н. На мен поне ми се вижда добра цена.

[Dinain]

168,000,000 / 102,000 = 1,647.05 евро, в интерес на истината, но заради гранатометите ги закръглих само на 1000 евро парчето.

[Amazon]

Пак е добре, дори и без гранатометите и дори без патроните.

[Thorn]

https://www.facebook.com/TheMilMag/post ... 1470230379
Комплектацията за френската армия.

[Archer]

тва ако е за всеки войник тея много са се разглезили