Сухопътно въоръжениеТактически батальон на БА

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
mishuk
Редовен потребител
Мнения: 303
Регистриран на: 03 Яну 2018, 21:25
Контакт:
Status: Offline

Тактически батальон на БА

Мнение от mishuk » 17 Фев 2022, 21:58

Новината излезе преди няколко дни, България ще комплектова и разположи тактически батальон към НАТО на територията си. По думите на министъра 70-80 процента от състава и техниката ще са наши, останалите дефицити ще се попълват от съюзниците. Как по ваше мнение ще изглежда или трябва да изглежда групата. Какво имаме и от какво се нуждаем като помощ?

Аватар
bigdragon
Редовен потребител
Мнения: 607
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:55
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от bigdragon » 17 Фев 2022, 22:21

mishuk написа:
17 Фев 2022, 21:58
....България ще комплектова и разположи тактически батальон към НАТО на територията си. По думите на министъра ....
Явно на този министър не му е ясно, че всички български батальони са към НАТО...
"Киев покръсти Русия. Киев ще я опее!"
Драгомир Янков
Моля, ако нещо в мен не ви харесва, не ме уведомявайте за това. :|
Постарайте се да преживеете този шок самостоятелно...! :shock:

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 3629
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от Sharana » 17 Фев 2022, 22:36

Липсва министър (конкретно) и правителство (като цяло). Железариите в случая са второстепенни и докато единственото, което се чува е като сегашното нито ни трябва нещо, което е показуха и имитация на дейност на хартия, нито някой ще ни помага особено за него...
НАТО няма да разполага допълнителни части в България, увери военният министър
Той уточни, че подсилването на източния фланг на НАТО ще се извърши с предстоящата да се формира бойна група под българско командване.
...
но няма да е под контрола на НАТО. Не се планира и тя да бъде изнасяна извън територията на страната.
Докато това е официалната позиция няма особен смисъл да си чешем езиците какво има и какво липсва. Става въпрос за имитация на дейност - българки батальон (НАТО) на хартия ще стане НАТО (не че не е), но няма да е под команднването на НАТО (и сега не е). Та какво ще се прави тогава? Голямо нищо.

Аватар
mishuk
Редовен потребител
Мнения: 303
Регистриран на: 03 Яну 2018, 21:25
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от mishuk » 17 Фев 2022, 22:47

Тоест изобщо няма да стане, защото не се вижда как ще има подразделения на чужди държави под наше командване. Ясно.
Иначе не е лошо като идея. БТГ под оперативно командване на НАТО със най доброто което имаме и известно допълнение.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 3629
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от Sharana » 17 Фев 2022, 23:32

mishuk написа:
17 Фев 2022, 22:47
Тоест изобщо няма да стане, защото не се вижда как ще има подразделения на чужди държави под наше командване. Ясно.
Иначе не е лошо като идея. БТГ под оперативно командване на НАТО със най доброто което имаме и известно допълнение.
Нещо на хартия може и да измъдрят, но така или иначе виждаме, че става въпрос за имитация на дейност.
Ако реално искаха да направят нещо на практика (което няма да се хареса на менталната "родина" на сегашните кадри по ключови позиции) щеше да изглежда горе-долу така:
- в рамките не сегашната криза покана на допълнителни НАТО сили (както въздушни, така и наземни, които бяха предложение поне 3 пъти при това по избор - можеше френски, можеше американски), засега временно, докато трае кризата образно казано. От една страна демонстрира принадлежност и заинтересованост към сътрудничество с НАТО, от друга тези части няма да се протягат, а ще тренират с местни такива (win-win)
- сключване на договори както Словакия направи със САЩ за право на ползване на някои бази срещу американски пари за тяхната модернизация. Ако на тях реално им потрябат ще окажат натиск и ще си ги получат, ако не поне ще бъдат приведени в адекватен вид с предимно американски пари (че с нашите поне в бойни възможности да се инвестира)
- включване на български подразделения в състава на многонационалните групи, разположени в Литва, Латвия, Естония, Полша, сега и Румъния. Ако държави като Албания, Хърватия, Черна гора, Чехия, Словакия, Словения, Румъния и тн могат какво ни пречи на нас освен само имитацията на про-НАТОвска позиция? Въпросните държави ротират малки съединения (разузнаване, инженерни, артилерийски, ПВО и тн) и им повишават боеготовността + ги сработват с останалите. Голяма вероятност да се намерят и пари и "дарения", за да се екипират тези части с нещо смислено.
- едва след предните 4 пункта има смисъл да създадеш реална постоянна група (пък била и тя под формално българско командване, за да няма толкова напрежение), която да не е имитация на хартия. За основа вземаш каквото има (много държави участват със съветски танкове и БМП по НАТО групите, та не е чак такъв проблем), повишаваш му бойната готовност чрез интензивни тренировки с американци, които да ги сертифицират по НАТОвски стандарти и усилваш базата с вече опитни части, които са си взаимодействали и тренирали с НАТО в чужбина и дупките като комуникации, реб, логистика запълваш с други от НАТО + каниш подобни нации да ротират техни и у нас за допълнително сработване и опит (profit за всички).

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от Amazon » 17 Фев 2022, 23:48

mishuk написа:
17 Фев 2022, 22:47
Тоест изобщо няма да стане, защото не се вижда как ще има подразделения на чужди държави под наше командване. Ясно.
Иначе не е лошо като идея. БТГ под оперативно командване на НАТО със най доброто което имаме и известно допълнение.
Според мен не струва и като идея. Имаме прекалено много офицери и прекалено малко способни войници. Спокойно можем да си позволим бригадна организация. Няма да висим само на Карловската бригада. Не знам какво друго боеспособно е останало. Вероярно е държавна тайна. Срамна тайна.

Имаме предостатъчно бюджет за една читава бригада. Ако от НАТО и САЩ видят, че НАИСТИНА сме сериозни, ще помогнат с малко средсрва. Те и сега сипват по малко.

Болезненият въпрос е - кой от сегашният генерален щаб може да селектира кадърни офицери за нова бригада.

А и аз лично не съм фен на тези модни “батальонни бойни групи”. Много са уязвими и не са достатъчно гъвкави. Задачите им също са ограничени. Не можеш да спреш десант с “батальонна бойна група” ако ще да е въоръжена с имперски канонерки.

Аватар
mishuk
Редовен потребител
Мнения: 303
Регистриран на: 03 Яну 2018, 21:25
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от mishuk » 18 Фев 2022, 00:02

Е нашият батальон надали ще има задача да спира десант. По скоро говорим за поне едно съединение, което да бъде нормално екипирано и тренирано, и евентуално боеспособно да реагира на някаква заплаха. За бригада (в истинския смисъл)не ни достига дори наличната бронетехника, за пво, реб, и други екстри да не споменавам. .
Да не говоря че учение в България с 4000на бригада плюс взаимодействие с другите родове войски ще е като Щит82. Не че е лошо, но е малко вероятно някой да отдели толкова пари.

Аватар
bigdragon
Редовен потребител
Мнения: 607
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:55
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от bigdragon » 18 Фев 2022, 00:17

Би ли уточнил, на каква заплаха може да реагира въпросният батальон?
"Киев покръсти Русия. Киев ще я опее!"
Драгомир Янков
Моля, ако нещо в мен не ви харесва, не ме уведомявайте за това. :|
Постарайте се да преживеете този шок самостоятелно...! :shock:

Аватар
mishuk
Редовен потребител
Мнения: 303
Регистриран на: 03 Яну 2018, 21:25
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от mishuk » 18 Фев 2022, 00:22

bigdragon написа:
18 Фев 2022, 00:17
Би ли уточнил, на каква заплаха може да реагира въпросният батальон?
Сега ще кажа някоя глупост и ще ми се смеят. Да кажем провокация от Сърбия, единствената държава извън НАТО около нас.

Аватар
komuso
Редовен потребител
Мнения: 441
Регистриран на: 11 Яну 2019, 19:32
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от komuso » 18 Фев 2022, 00:22

То с 1.5 куци бригади в България дето са с Калашници от 1947 и каски модел 1972 какви батальонни групи кви пет лева,пак ще симулираме дейност а някой ще прибира кинтите,а рашките ще знаят поименно и адресите на всички военни.На днешният ден 98% от армията служи на принципа-ден да мине-самун да загине.Подготвените кадри тези дето минаха през Ирак и Афганистан или сами се уволниха след като взеха пачките или ги уволниха-само 68-ма бригада и МСРО-то извършват някаква подготовка.Преди 10 години имаше една НАТО Бригада-"Югоисток"-в нея влизаха по 1 батальон от България,Румъния,Турция и Гърция,командването се редуваше на ротационен принцип през година .Момчетата ги подбираха все едно в Гвардейската рота ще ходят.Ама след 2-3 учения на Бригадата се разбра,че ние българите сме най-куцият от четирите крака на козата,най зле екипирани с най стара техника без никаква тактическа подготовка-а за този батальон се хвърлиха много пари а къде потънаха?Умрях от смях като ги гледах на едно учение в Румъния-с мешките и манерките на прадядо ми от ПСВ,качени в ЗиЛ-131 и разбира се с традиционното българско MRE-Русенско варено и парче шперплат напоен в моторно масло.И консервата се отваря само по заповед.
Най-добре се смее този който стреля първи

Аватар
komuso
Редовен потребител
Мнения: 441
Регистриран на: 11 Яну 2019, 19:32
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от komuso » 18 Фев 2022, 00:29

mishuk написа:
18 Фев 2022, 00:22
bigdragon написа:
18 Фев 2022, 00:17
Би ли уточнил, на каква заплаха може да реагира въпросният батальон?
Сега ще кажа някоя глупост и ще ми се смеят. Да кажем провокация от Сърбия, единствената държава извън НАТО около нас.
Колко мислиш че е численоста на 1 бат.-от 450/500 човека до 700/750 ако е усилен с танкова рота ,батарея САУ и рота за ПВО.Колко биха отцелели след час или два?Като имаш на предвид,че по време на Виетнамската война живота на един лейтенант се е изчислявал на 2 минути.
Най-добре се смее този който стреля първи

Аватар
mishuk
Редовен потребител
Мнения: 303
Регистриран на: 03 Яну 2018, 21:25
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от mishuk » 18 Фев 2022, 00:38

Говорим за тактически батальон с поне две танкови роти, артилерия, пво и така нататък. И говорим за локални заплахи, не за пълномащабна война.800-1000 човека примерно.

Аватар
komuso
Редовен потребител
Мнения: 441
Регистриран на: 11 Яну 2019, 19:32
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от komuso » 18 Фев 2022, 00:46

mishuk написа:
18 Фев 2022, 00:38
Говорим за тактически батальон с поне две танкови роти, артилерия, пво и така нататък. И говорим за локални заплахи, не за пълномащабна война.800-1000 човека примерно.
Такова животно няма в природата-дори руските БТГ не са с такава численост.Ти говориш за '"скопена" бригада.Две танкови роти са 60-65 танка-това си е цял танков полк.Айде първо научи численноста и организацията на верижката отделение-взвод-рота-батальон-полк-бригада
Най-добре се смее този който стреля първи

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от Amazon » 18 Фев 2022, 00:51

mishuk написа:
18 Фев 2022, 00:02
Е нашият батальон надали ще има задача да спира десант. По скоро говорим за поне едно съединение, което да бъде нормално екипирано и тренирано, и евентуално боеспособно да реагира на някаква заплаха. За бригада (в истинския смисъл)не ни достига дори наличната бронетехника, за пво, реб, и други екстри да не споменавам. .
Да не говоря че учение в България с 4000на бригада плюс взаимодействие с другите родове войски ще е като Щит82. Не че е лошо, но е малко вероятно някой да отдели толкова пари.
Има полигон в Корен, където могат да тренират механизираните батальони. Артилеристите си тренират на друг полигон. Сапьорите на техен си полигон и т.н. За цялостно сработване си има щаб. Ако мислиш, че ще стреснеш сърбите с батальон шкембелии си в дълбока грешка.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10171
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от Amazon » 18 Фев 2022, 01:08

mishuk написа:
18 Фев 2022, 00:38
Говорим за тактически батальон с поне две танкови роти, артилерия, пво и така нататък. И говорим за локални заплахи, не за пълномащабна война.800-1000 човека примерно.
И разузнавателен взвод. И транспортна рота. И инженерна рота. И една ПВО батарея, че да не са им голи задниците. И картогравско отделение. И ремонтна рота. И медицински взвод. И кунненски взвод. И химически взвод. И още чукурнайсе неща дето не се сещам сега…и то май стана пак бригада от 3000 човека? Ама от тях само един батальон.

Колкото повече функции даваш на малко подразделение, толкова повече намаляваш бройката на бойният персонал. Не знам дали разбираш какво се опитвам да кажа…

Ти ако искаш всички нужни за съвременната война специалисти можеш и на ротно ниво да ги сложиш. От артилеристи и сапьори, до хирурзите, ПВО, логистика и разузнаване. Ама тогава от 120 човека, трима ще са тия с пушките, дето трябва дефакто да свършат работата, а останалите 117 ще ги обезпечават. Духовно и материално.

Аватар
mishuk
Редовен потребител
Мнения: 303
Регистриран на: 03 Яну 2018, 21:25
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от mishuk » 18 Фев 2022, 14:36

komuso написа:
18 Фев 2022, 00:46
mishuk написа:
18 Фев 2022, 00:38
Говорим за тактически батальон с поне две танкови роти, артилерия, пво и така нататък. И говорим за локални заплахи, не за пълномащабна война.800-1000 човека примерно.
Такова животно няма в природата-дори руските БТГ не са с такава численост.Ти говориш за '"скопена" бригада.Две танкови роти са 60-65 танка-това си е цял танков полк.Айде първо научи численноста и организацията на верижката отделение-взвод-рота-батальон-полк-бригада
Това как го реши? В коя армия една танкова рота е от 30-35 танка? Не може ли една рота да е от 10-12 танка? Има някакво правило което определя бройката ли. Сериозно питам, не се заяждам? Аз нямам претенции да съм експерт в тези неща, а военната си служба изкарах в дивизион, не в полк или батальон. По мое време, предполагам с цел възможност да се оперира като самостоятелна еденица, взеки дивизион имаше командир и началник щаб, както и щабна, техническа и инженерна рота. Отделно цялото това нещо се повтаряше на ниво подразделение, където имаше пак същите щабни, технически и инженерни(или както там се казваха ротите в които беше пожарната, работилницата и други подобни взводове).

Аватар
komuso
Редовен потребител
Мнения: 441
Регистриран на: 11 Яну 2019, 19:32
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: Тактически батальон на БА

Мнение от komuso » 18 Фев 2022, 15:12

По щат на отделен(самостоятелен) батальон нищо не се полага-това са си 3 кашишки роти,най много да има картечно минометен взвод-2-3 ПК,до 4 60/80 мм МХ , ака пък са големи късметлии 2-3 АГС (ама не и в БА).Всичко друго е усилване на БТГ-и се придава по решение на "господ".Такова нещо като БТГ с танкове ,артилерия,ПЗРК,и всякакви "мъдуристи"-от санитари до готвачи,го има само по филмите.Сега КМП на САЩ експерементира с 3 вариянта на БТГ,и чак след 2025 на база експеримента,че реши каква точно структура и щат да имат бъдещите БТГ.А ма и там нещо по-тежко от минохвъргачка няма.Да прав си танковата рота има на щат от 10 до 15 танка,но командирът на ротата е на обикновен линеен танк а не на командирски и трябва да управлява ротата си я през "Сова" я през "Делфин".Батальонът/дивизионът са най-малката тактическа единица която е предвидена да действа самостоятелно-затова има всякакви ТЕЧ.
Най-добре се смее този който стреля първи

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани