Сухопътно въоръжение ⇒ Съвременна бронирана техника

[Archer]

Не плава , много е тежък.

сръбски БТР Лазар 3 с руски боен модул, при това - вече на въоръжение

Да бе в бутикови бройки. Като приемат на въоръжение 100~200 тогава да видим.

Интересно ми е мотора, трансмисията и скоростната кутия какви са.


Иначе интересна картинка, повечето съвременни колесни талиги :

[Amazon]

Плава ли?

Възможността БМП да плува не добавя ли повече негативи, отколкото позитиви? Токова компромиси се правят - с теглото, формата, добавяне на движители и кой знае колко неща за които не се сещам. И това кога ще се използва - ами точно никога!

Повечето реки и рекички не са по-дълбоки от примерно 3 метра (даже това е много), и всяко БМП което има шнорхел за двигателя, може спокойно да си прецапа по дъното.

[ValBo]

Плава ли?

Възможността БМП да плува не добавя ли повече негативи, отколкото позитиви? Токова компромиси се правят - с теглото, формата, добавяне на движители и кой знае колко неща за които не се сещам. И това кога ще се използва - ами точно никога!

Повечето реки и рекички не са по-дълбоки от примерно 3 метра (даже това е много), и всяко БМП което има шнорхел за двигателя, може спокойно да си прецапа по дъното.

В Европа, възможността за плаване е просто задължителна. Тук има прекалено много реки, канали, езера, за които форсиране на ход е задължително
Не е лесна работа под обстрел да вадиш шнорхели и да пълзиш по дъното. Особено на по бавни реки или неподвижни водоеми, където дъното е от тиня. А да не говорим за прекрасната възможност, някой картечен ред да пробие шнорхела под водното равнище или взрив на снаряд да го напълни с вода и да се кажеш на дъното със загаснал двигател

[Archer]

Възможността БМП да плува не добавя ли повече негативи, отколкото позитиви?

Е, зависи на кой какво му трябва, ако планираш светкавично нахлуване в западна европа е едно, ако си в пустинята друго, ако си в индонезия например трето..

Общо взето планираш какво ти трябва според терена и отбранителната доктрина на държавата, тва е.

[Archer]

В Европа, възможността за плаване е просто задължителна. Тук има прекалено много реки, канали, езера, за които форсиране на ход е задължително
Не е лесна работа под обстрел да вадиш шнорхели и да пълзиш по дъното.

Там е работата, че БМП'тата и БТР'ите да плуват то танковете пак трябва да пълзят под реката, е пак се печели време де едно е 50тина танка да минат под реката а другите 150 машини да преплуват отколкото 200 машини да пълзят под водата.. образно казано

[kramer]

Плава ли?


Цъ.

[ValBo]

В Европа, възможността за плаване е просто задължителна. Тук има прекалено много реки, канали, езера, за които форсиране на ход е задължително
Не е лесна работа под обстрел да вадиш шнорхели и да пълзиш по дъното.

Там е работата, че БМП'тата и БТР'ите да плуват то танковете пак трябва да пълзят под реката, е пак се печели време де едно е 50тина танка да минат под реката а другите 150 машини да преплуват отколкото 200 машини да пълзят под водата.. образно казано

Може и да не пълзят.
Леките машини печелят плацдарма, докато танкове и самоходна артилерия поддържат от другият бряг, през това време опъват понтоните и танковете минават за да разширят пробива

[Archer]

Много пожелателен сценарии, като на учение

Ама все пак за какво говорим блицкирг на ОВД към западна европа.. Или за териториална отбрана на България в днешно време примерно

[ValBo]

Много пожелателен сценарии, като на учение

Ама все пак за какво говорим блицкирг на ОВД към западна европа.. Или за териториална отбрана на България в днешно време примерно

Е, то с нашите 80 танка, пробив няма как да правим
Говорим най-общо, в отговор на защо леките машини е хубаво да плуват. Дори и у нас

[Amazon]

Открих че термините използвани за форсиране с шнорхел били: "deep wading" или "deep fording ". Първите тигри през ВСВ са били с шнорхел. Иначе е имало планове Панацер-4 с шнорхели от маркучи да прецапат ламанша в операция Морски Лъв. По необясними за мен причини идеята не е била особено популярна сред танковите екипажи.

А тук е Лео 2 с разтегаема тръба. Освен че дава видимост за командира и въздух за танка, позволява екипажа да се евакуира ако нещо се объка.


https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_wading

[ValBo]

А тук е Лео 2 с разтегаема тръба. Освен че дава видимост за командира и въздух за танка, позволява екипажа да се евакуира ако нещо се объка.

Това съоръжение се сглобява около половин час сигурно и още толкова се разглобява. Реално танкът няма как да влезе веднага в бой се него

[Amazon]

Пише че е за да няма струпвания и задръствания около мостовете, понтоните, или ако моста е бил унищожен. Демек ако е зазет плацдарм, да приминат танковете. Без при това да се струпат на гюме за вражеската артилерия и авиация. Половн час не е много, ако трябва да чакаш на опашка за понтона, или тепърва да строиш нещо.

Явно има смисъл. Пише че всички НАТО и руски танкове от 60-те насам са с шнорхели. НАТО-овските с тръби за бърза евакуация, руските с шнорхели. Шнорхелите се издигат бързо и се ностя лесно от танка, обаче ако стане авария - няма евакуация.

[kramer]

А тук е Лео 2 с разтегаема тръба. Освен че дава видимост за командира и въздух за танка, позволява екипажа да се евакуира ако нещо се объка.

Това съоръжение се сглобява около половин час сигурно и още толкова се разглобява. Реално танкът няма как да влезе веднага в бой се него

Съоръжението е много добро - дава сигурност, нашите екипажи разчитахме на шнорхела и треперехме като подводничари. Бррр..

[ValBo]

А тук е Лео 2 с разтегаема тръба. Освен че дава видимост за командира и въздух за танка, позволява екипажа да се евакуира ако нещо се объка.

Това съоръжение се сглобява около половин час сигурно и още толкова се разглобява. Реално танкът няма как да влезе веднага в бой се него

Съоръжението е много добро - дава сигурност, нашите екипажи разчитахме на шнорхела и треперехме като подводничари. Бррр..

Не казвам, че е лошо, а само ще не можеш да влезеш веднага в бой с него.

[кало]

обаче ако стане авария - няма евакуация.

А един мармот... Екипажът носи специална екипировка при предоляване на водна преграда по дъното. Доколкото става дума за дълбочини до 3-5 метра, то евакуация не само има, но и е част от подготовката при обучение.

Да бе в бутикови бройки. Като приемат на въоръжение 100~200 тогава да видим.

В колко бройки е няма значение - важното е, че го има и може да се прави. А ние - българите, в този план, освен да гледаме с пръст в устата, друго не можем.

[Amazon]

обаче ако стане авария - няма евакуация.

А един мармот... Екипажът носи специална екипировка при предоляване на водна преграда по дъното. Доколкото става дума за дълбочини до 3-5 метра, то евакуация не само има, но и е част от подготовката при обучение.

Кажи за мармота. Някакви кислороднни бутилки ли му дават? Крамер не спомена за такова нещо. Ако е така обаче - губим танк за милиони. Щото все пак трябва да го наводнят, за да моат да отворят люковете и да излязат. Което ми няпомня - ако няма система за наводняване, успех с отварянето на тия люкове. По-скоро вярвам на написаното в уикито - седят вътре и чакат евакуация. Предполагам водолаз, въже...

Да бе в бутикови бройки. Като приемат на въоръжение 100~200 тогава да видим.

В колко бройки е няма значение - важното е, че го има и може да се прави. А ние - българите, в този план, освен да гледаме с пръст в устата, друго не можем.

Ако е в бутикови бройки и ние правим интересни неща. Имаме бронирана машина за РЕБ. И то изцяло българска разработка, а не нещо конвенционално с "чужбински" боен модул.

[ValBo]

Някакви призми се вадеха, за да се наводни танка. Нещо около командира беше. А три - пет метра, не е чак толкова дълбоко, спокойно се изплува

[T-72]

Вижте , то си има специална процедура за преодоляване не водни препядствия.Аз лично не съм минавал.Не правехме такива обучения и учения.Но през соца са минавали.Това което знам е че не се минава произволен водоем, предварително му се проучва дъното.След това машината минава през специална подготовка.С някаква пяна се минаваха месттата където може да влезе вода.Демек има си процедура.Имаше един случай на загинали войничета в родопите май през някаква река минавали и тя придошла,но не бяха с танкове.После имаше и филм ако се не лъжа,но за потопен танк (май по действотелен случай).Демек нее като да види танка езеро и давай минавай направо.

[T-72]

Като се върна на компа ще покажа снимки на учения от ГДР минавайки реки. с тръби бяха, но не мога да си спомня какви бяха машините.

[ValBo]

Имаше един случай на загинали войничета в родопите май през някаква река минавали и тя придошла,но не бяха с танкове.После имаше и филм ако се не лъжа,но за потопен танк (най по действотелен случай)

На МТЛБ-та бяха. Командирът минал първи, както се полага. Втората и трета машина били във водата, когато ги застига приливна вълна от изпуснат язовир. Без никой никого да предупреди за това. Капитана го осъдиха после, без да има грам вина. Лежа дълго време в затвора в Плевен

П.П. А пяната беше грес, по повечко.
Но това което съм чувал от колеги и гледал. В танк не съм влизал никога

[Amazon]

Някакви призми се вадеха, за да се наводни танка. Нещо около командира беше. А три - пет метра, не е чак толкова дълбоко, спокойно се изплува

Аз мога да издържа една миннута под вода, но повечето хора не могат. Отделно паниката. Ще мине време докато напълно се наводни обема, отворят се люковете и се излезе. Трябва си кислород и светлина - иначе повечето хора ще се удавят.

През втората война в залива един Ейбрамс на МП беше паднал от моста в недълбока река по време на битка. Всички морски пехотинци вътре се бяха удавили. Гадна работа. След като те не са успели, представям си по-малко обучени обикновени части, какъв шанс имат.

Отделно си стои въпроса че ефективно губиш танка. Ако успееш да го евкуираш отива на КВР.

[T-72]

Затова имаше преди учения в потопено положение.В съответен „тренажор„(полигон)

[ValBo]

Шансовете да потопиш машината със шнорхел и с тръба са си доста еднакви. Основният проблем е да не загасне двигателя. Тогава наистина тръбата дава шанс да се напусне танка
Но съществува и друга възможност - танкът да се хлъзне и обърне - речното дъно не е тепсия. Тогава със шнорхел имаш шанс да изчакаш спасители в херметизираният танк, докато с тая тръба си аут. Но това са предположения.

[Amazon]

Затова имаше преди учения в потопено положение.В съответен „тренажор„(полигон)

Без светлина и кислород? Разкажи малко. Между другото Т-72 има ли люк на дъното?

Но съществува и друга възможност - танкът да се хлъзне и обърне - речното дъно не е тепсия. Тогава със шнорхел имаш шанс да изчакаш спасители в херметизираният танк, докато с тая тръба си аут. Но това са предположения.

Ако се обърне и шнорхела и тръбата заминават.

[ValBo]

Не е баш така!
Танкът с шнорхел е херметизиран. При тръбата, би следвало да се отваря някой люк за да влиза въздух.

И не казвам кое е по-доброто. Двете системи си имат своите плюсове и минуси.