Сухопътно въоръжение ⇒ Леко стрелково оръжие

[Archer]

https://www.youtube.com/watch?v=zEqJ-kMXy1o

[angelmr]

От известно време разсъждавам върху темата за приложимостта на картечните пистолети в съвременното бойно поле. Намерих им няколко различни ниши и бих искал да сондирам мнението тук за една от тях.
По време на войната в Украйна виждам твърде често войниците да стрелят по малкои дронове с личното си оръжие. С щурмови пушки. Които са меко казано неподходящи за такава работа. Не са предвидени за стрелба с дълги серии, тежки боеприпаси които изяждат много бързо боекомплекта и така нататък. Разбирам че по време на патрул колкото можеш да носиш със себеси, толкова имаш. Но при статични позиции или една моторизирана пехота не е толкова ограничена откъм оборудване и боекомплект. В този смисъл ми се струва добра идея пехотните подразделения да разполагат с по няколко запасни бройки от старите картечни пистолети, за предпочитане с нови специализирани муниции. Причините:
Картечният пистолет е пригоден за контролирана стрелба в автоматичен режим с висока скорострелност. С минимални модификации по прицела може да осигури значително по-висока вероятност за поражение на дрона от колкото единичните изстрели или късите серии с АК. А замяната на цевта с по-дебела ще може да осигури и възможност за сравнително дълги серии стрелба. Мунициите му са много по-леки и компактни така че няма толкова да натежи на брадлито или БМП-то един такъв боекомплект. А подходящи алуминиеви фрагментиращи куршуми биха могли да осигурят доста дълъг прав изстрел при стрелба нагоре. Могат дори да са експлозивни, които 50 метра след напускане на цевта автоматично да детонират, така че да оформят по-плътна зона наситена с фрагменти. Много от класическите КП имат скорострелност около 900 изстрела в минута. Вярно на тези дистанции са неточни, но идеята е да има плътност от проектили във въздуха. Няма стрелец или оръжие които да са способни да поразят прицелно малък дрон на 100 метра. Така че трябва да се мисли за насищане на зона с фрагменти. Които от своя страна да не са аеродинамични така че при падането обратно да поразят фатално някого, каквото е положението с FMJ куршумите.
Какво ще кажете за тази идея?

[Archer]

Не става много малък обсег имат.

[Sea Dog]

Ако идеята е да има "плътност от проектили", то трябва единствено да увеличим носения боекомплект (нали Брадлито ще го мъкне). Ако искаме по-дълги серии на стрелба - вземаме "лека картечница", в 5.56 мм. примерно. Защо трябва да се носи още един вид оръжие, предназначено за строго специфична нужда ?! Още повече в калибър 9 мм., който е слабоефективен на бойното поле (спрямо 5.45/5.56/7.62 ).

Както обсъждахме в една друга тема, основният проблем е откриването на дрона. Предполагаме че вече сме го открили визуално и се опитваме да го свалим с прицелна стрелба на единична или дълги серии автоматична. Ако "с малки модификации по прицела" ставаше, защо тогава не модифицираме "малко" наличните прицели на щурмовите пушки или картечници, и да си решим въпроса ?! Сам казваш, че "няма стрелец или оръжие които да са способни да поразят прицелно малък дрон на 100 метра." - тогава как това ще се случи с още по-малък калибър картечен пистолет ?!

Съвсем резонно отиваме на идеята -

Могат дори да са експлозивни, които 50 метра след напускане на цевта автоматично да детонират, така че да оформят по-плътна зона наситена с фрагменти.

Но защо трябва да детонират на 50 метра, нали по-горе говорим за 100 метра ?! ОК, приемаме че дали на 50, 80 или 150 метра зависи от това за колко сме програмирали проектила. Само че най-малкият калибър, програмируем проектил, е 25 мм. Миниатюризацията не е достигнала до по-малки калибри по три причини - първо - технологично; второ - прекалено оскъпяване на боеприпаса; трето - прекалено малка ефективност.
Фрагментите на малкия проектил са неефективни, значи увеличаваме калибъра - т.е. защо да мъкнем картечен пистолет в 9 мм. ако мога да сменя пълнителя/лентата на щурмовата пушка/картечница от стандартни на програмируеми патрони ?! Хардуерното оборудване на оръжието, за да може да програмира боеприпаса, няма да може да се ъпгрейдне на наличните картечни пистолети, а ще трябва да се произвеждат наново - безмислено заради ниската ефективност на калибъра.

След като на Брадлито имаме 25/30/35/40 мм оръдие, с възможност за стреля с програмируем снаряд - защо ни е картечен пистолет ?!
Ако отделението е спешено и ни трябва да поразим висящ на 100 метра над нас дрон - вместо картечен пистолет, аз бих помислил за програмируем ъпгрейд на :

[angelmr]

Не става много малък обсег имат.

Прицелната стрелба е невъзможна така или иначе. А на КП им е къс прицелният обсег. Иначе по хоризонтала спокойно хвърлят с опасна енергия на над 400 метра. Дроновете от каква дистанция ги тормозят? Едва ли хвърлят гранати от по-високо от 50 метра. Като им гледам точността, вероятно от по-ниско. Сериозно се съмнявам КП да не хвърлят куршуми на такава височина.

[angelmr]

Ако идеята е да има "плътност от проектили", то трябва единствено да увеличим носения боекомплект (нали Брадлито ще го мъкне). Ако искаме по-дълги серии на стрелба - вземаме "лека картечница", в 5.56 мм. примерно. Защо трябва да се носи още един вид оръжие, предназначено за строго специфична нужда ?! Още повече в калибър 9 мм., който е слабоефективен на бойното поле (спрямо 5.45/5.56/7.62 ).

Както обсъждахме в една друга тема, основният проблем е откриването на дрона. Предполагаме че вече сме го открили визуално и се опитваме да го свалим с прицелна стрелба на единична или дълги серии автоматична. Ако "с малки модификации по прицела" ставаше, защо тогава не модифицираме "малко" наличните прицели на щурмовите пушки или картечници, и да си решим въпроса ?! Сам казваш, че "няма стрелец или оръжие които да са способни да поразят прицелно малък дрон на 100 метра." - тогава как това ще се случи с още по-малък калибър картечен пистолет ?!

Лека картечница в 5.56 е добра идея. Но е скъпа и като гледам окомплектоването с достатъчен брой такива оръжия няма да е лесно. Освен това един куршум 9мм може да осигури 4-5 ефективни (срещу леки дронове) фрагмента. Един куршум 5.56NATO е един фрагмент. Откатът на картечницата все пак е голям, а енергията на проектила излишно висока за целта която ще поразява.

Съвсем резонно отиваме на идеята -

Могат дори да са експлозивни, които 50 метра след напускане на цевта автоматично да детонират, така че да оформят по-плътна зона наситена с фрагменти.

Но защо трябва да детонират на 50 метра, нали по-горе говорим за 100 метра ?! ОК, приемаме че дали на 50, 80 или 150 метра зависи от това за колко сме програмирали проектила. Само че най-малкият калибър, програмируем проектил, е 25 мм. Миниатюризацията не е достигнала до по-малки калибри по три причини - първо - технологично; второ - прекалено оскъпяване на боеприпаса; трето - прекалено малка ефективност.
Фрагментите на малкия проектил са неефективни, значи увеличаваме калибъра - т.е. защо да мъкнем картечен пистолет в 9 мм. ако мога да сменя пълнителя/лентата на щурмовата пушка/картечница от стандартни на програмируеми патрони ?! Хардуерното оборудване на оръжието, за да може да програмира боеприпаса, няма да може да се ъпгрейдне на наличните картечни пистолети, а ще трябва да се произвеждат наново - безмислено заради ниската ефективност на калибъра.

След като на Брадлито имаме 25/30/35/40 мм оръдие, с възможност за стреля с програмируем снаряд - защо ни е картечен пистолет ?!
Ако отделението е спешено и ни трябва да поразим висящ на 100 метра над нас дрон - вместо картечен пистолет, аз бих помислил за програмируем ъпгрейд на :

Точно за да няма програмируеми детониращи куршуми дистанцията трябва да е фиксирана. Макар че там има други тънкости които не са ми неизвестни и може да се окаже че самото съществуване на такова оръжие нарушава международните договорености.
А това с увеличаване на калибъра и противодронни гранати за подстволният гранатомет е много интересна идея, която не ми беше хрумвала.
Но принципно целта на мисловният ми експеримент беше да се намери място за едно вече доволно остаряло оръжие от което със сигурност има останали бройки. При това място което наистина да носи реална полза, а не да поставя войника който е въоръжен с него в неизгодна позиция.

[Archer]

Висока скорострелност като на КП и е 5.56

[angelmr]

Висока скорострелност като на КП и е 5.56

Идеята е да не се използва ненужно мощен боеприпас износващ бързо цеви. 9*19 не е толкова "горещ" боеприпас, по-лек е не натоварва оръжието и е много по-компактен. Може би е по-логично за такива специализирани приложения да се използва той вместо нещо много по-ценно и скъпо за поддръжка. Нещо което всеки пехотинец може да има в запас в землянката или брадлито. Докато няма как да раздадем по една такава картечница на всеки!

[angelmr]

В допълнение към горното току що ми попадна нещо интересно в исторически план. Прототип на пистолетен патрон изстрелващ три проектила. Всъщност има няколко различни такива експеримента, но останалите изстрелват съчми или дискове, а в този наредени един зад друг конични куршуми. Ако ще се търси плътност на стрелбата срещу изключително крехки цели на малка дистанция, не мисля че има много по-добри варианти. Но тогава през 60-те е нямало прагматична причина да се използва такъв боеприпас...


https://cartridgecollector.net/cartridg ... eeze-bore/

[ivan]

Има по добър вариант за защита от дронове на къси дистанции - ловен полуавтомат с дълга цев и патрони магнум има обсег до 100 метра. Изстрел със съчми покрива много по голяма площ от този с пистолетен фрагментиращ патрон. Капацитета на пълнителя от 8 + патрона е достатъчен за такъв сблъсък. Проблемът с откриването се решава с термомонокъл или термо камера за наблюдение. Действа и денем и нощем, а дронът излъчва топлинни емисии и е ясно видим. Когато го забележат задачата е лесна просто се следи и при възможност се стреля. И една сачма стига дори от по малките размери. Ловният полуавтомат може да се използва и за прочистване на окопи и траншеи. Вече е правено през Първата световна от американците. термо камерата или монокълът ще служат и за наблюдение нощно време и на наземни цели
По този начин на относително ниска цена - камера или монокъл за около 2 000 лева и ловен автомат за около 1000 лева може да се осигури относителна защита на пехотно отделение на първа линия и да повиши боеспособността му. Освен това не се иска приемане на ново оръжие и боеприпас, проектиране и разработване. Бързо, евтино, ефективно.

[Amazon]

Реалната прицелна далекобойност на 9х19 е около 25 метра. На 50 метра от картечен пистолет вече разсейването ще е сериозно. Иде реч за сравнително тежък - 115 грейна, много бавен куршум с изключително нисък балистичен коефициент. Това нещо губи скорост много бързо и вятъра му влияе много. Не случайно специалните части се отказаха от картечните пистолети и минаха на скъсени карабини подобни на М4. В случая наистина гладкоцевно оръжие, ще е по-универсално. Морската Пехота например има на въоръжение такова а не картечни пистолети.

[angelmr]

Има по добър вариант за защита от дронове на къси дистанции - ловен полуавтомат с дълга цев и патрони магнум има обсег до 100 метра. Изстрел със съчми покрива много по голяма площ от този с пистолетен фрагментиращ патрон. Капацитета на пълнителя от 8 + патрона е достатъчен за такъв сблъсък. Проблемът с откриването се решава с термомонокъл или термо камера за наблюдение. Действа и денем и нощем, а дронът излъчва топлинни емисии и е ясно видим. Когато го забележат задачата е лесна просто се следи и при възможност се стреля. И една сачма стига дори от по малките размери. Ловният полуавтомат може да се използва и за прочистване на окопи и траншеи. Вече е правено през Първата световна от американците. термо камерата или монокълът ще служат и за наблюдение нощно време и на наземни цели
По този начин на относително ниска цена - камера или монокъл за около 2 000 лева и ловен автомат за около 1000 лева може да се осигури относителна защита на пехотно отделение на първа линия и да повиши боеспособността му. Освен това не се иска приемане на ново оръжие и боеприпас, проектиране и разработване. Бързо, евтино, ефективно.

Това беше коментирано още преди месеци във форума. И според мен е напълно валидна тактика. Недостатъка обаче е че самият ловен автомат е тежко и тромаво оръжие, а мунициите му имат голям обем. Но честно казано чак се чудя как не се е появила още снимка от фронта на нещо такова. Може би в повечето случаи са им лични оръжия на хората а ловните автомати са скъпи и рядко някой ще си рискува ценна лична собственост на бойното поле. А армейските логистици имат къде по-важни дупки за запълване. Това е личното ми обяснение защо не виждаме гладкоцевни пушки 12 калибър.

Реалната прицелна далекобойност на 9х19 е около 25 метра. На 50 метра от картечен пистолет вече разсейването ще е сериозно. Иде реч за сравнително тежък - 115 грейна, много бавен куршум с изключително нисък балистичен коефициент. Това нещо губи скорост много бързо и вятъра му влияе много. Не случайно специалните части се отказаха от картечните пистолети и минаха на скъсени карабини подобни на М4. В случая наистина гладкоцевно оръжие, ще е по-универсално. Морската Пехота например има на въоръжение такова а не картечни пистолети.

С КП по клиповете съм виждал на 50-100 метра да докарват приемлива група. Обаче тук по-скоро идеята е да се оформи конус от пространство с относително висока плътност от проектили. Не с тежките и бавни куршуми, а с нещо от типа на трипроектилните патрони към които бях пуснал линк по-горе. Нещо като облака съчми от гладкоцевната пушка, но с по-компактно оръжие, което лесно да може заедно с мунициите за него да бъде съхранявано като вторично за всеки боец. По едно узи например (малко по-голямо от пистолет). Но пък нямам идея на каква височина тази конфигурация може да хвърля конусообразните куршуми на трипроектилните патрони. Няма нещо такова готово и разработено на пазара, трябва тепърва да тръгват от нулата.

[gabocvet]

Проблема с автоматичните оръжия 12 калибър ще се реши по някакъв начин. проблема при тях е, че на 50–60 метра конусът на сачмите е много голям. Въпросът е с какъв размер да са сачмите защото колкото са по–големи са толкова по–малко в патрона. По–скоро картечница в 12 калибър или някакво многостволно.

https://www.youtube.com/watch?v=kuBPL81DbLU

https://www.youtube.com/watch?v=Nscn4Q4wWBk

Може би нещо такова което може да насити дадена площ с осколки.

https://www.youtube.com/watch?v=7Yrsmrc_tVo

[ivan]

https://www.youtube.com/watch?v=iFc6lf81oos
Реално използване на гладкоцевно оръжие против дрон камикадзе "Ланцет"

[Amazon]

https://www.youtube.com/watch?v=iFc6lf81oos
Реално използване на гладкоцевно оръжие против дрон камикадзе "Ланцет"

Много късметлийски изстрел. Разстоянието е прекалено голямо за дребни съчми. Явно стрелят с едри и се надяват някоя от 9-те, или 24-те да перне дрона. Интересно ми е какво точно използват, но при гладкоцевното разнообразието от боеприпаси е главозамайващо и не може дори да се гадае.

[bigdragon]

На клипа нагледно е показано как се изпълнява командата "Въздух от (посока)".
Всички стелят в указаната посока с каквото оръжие разполагат.
Разчита се летящото средство да пресече облака от проектили.
Няма гаранция, че целта е улучена точно с ловната пушка...

[Amazon]

На клипа нагледно е показано как се изпълнява командата "Въздух от (посока)".
Всички стелят в указаната посока с каквото оръжие разполагат.
Разчита се летящото средство да пресече облака от проектили.
Няма гаранция, че целта е улучена точно с ловната пушка...

Да, прав си. Много вероятно е нещо друго да то взриви.

[Amazon]

Различни калибри и съотношение дължина на цевта - начална скорост. Не знам доколко изследването е легитимно, но поне използват масови боеприпаси, като Federal.

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

[kraychev]

Капи пуснал видео за АК-12, коментира разни проблеми - както с дизайна, така и с изпълнението. "Ратниците" не го харесвали особено. Правили му и "де-модернизация"
https://www.youtube.com/watch?v=RnoK8vvEhzs

[Archer]

https://twitter.com/Figensport/status/1 ... 5247848452

[Archer]

Стрелящ куфар ама много бавно се презарежда

https://twitter.com/TroopsinContact/sta ... 8223145985

[Рошав Барбарон]

В тази връзка, според вас кога най-накрая ще заменим АК-то в армията ни? Не говоря да го заменят с някакво копие на Арсенал , като му сложат една полимерна ложа, а наистина ново оръжие, което покрива съвременните стандарти.

[Amazon]

В тази връзка, според вас кога най-накрая ще заменим АК-то в армията ни? Не говоря да го заменят с някакво копие на Арсенал , като му сложат една полимерна ложа, а наистина ново оръжие, което покрива съвременните стандарти.

То трябваше да стане отдавна. АК не покрива натовските стандарти нито за боеприпас, нито за точност на оръжието. Обаче с нашият ГЩ не виждам това ще се случи в някакво обозримо бъдеще. И хора, които са по-наясно от мен с дереджето в силовите ни структури и армия и те не вярват, че това нещо би могло да се случи със сегашните кадри.

[Sea Dog]

Когато искаш модерно и надеждно оръжие за специалните си сили, обаче имаш традиция в използватето на щик...



...или L403A1 за британските рейнджъри - https://armourersbench.com/2023/10/22/d ... a-bayonet/

[Archer]

От Калашников разработили нов 6 мм партон.

https://www.armyrecognition.com/defense ... ussia.html