Наука ⇒ Електрически и безшофьорни автомобили

[Sharana]

Европа – основна цел за китайските електрически коли

...
В същото време индустрията се бори със свръхкапацитета, създаден от агресивните инвестиции през последното десетилетие. Геополитическото напрежение и правителствените политики, породени от тях, правят американския пазар сложен за навлизане. В резултат на това Европа се превърна в основна цел за китайските производители на електромобили, които търсят нови пазари.

...

Най-големият двигател на бързината е свръхкапацитетът. Около 200 китайски компании произвеждат твърде много коли за местния пазар. Очаква се производственият капацитет да надхвърли 15 млн. броя - два пъти повече от очакваното местно търсене. Излишният капацитет е още по-голям при производството на батерии. До 2025 г. производството на около 50 компании се очаква да надхвърли търсенето четири пъти.

Юанът, който е на най-ниското си ниво от 16 години, също така дава предимство на компаниите за електромобили при преобразуването на вземания в чуждестранна валута в местна. Местните цени на суровините, включително литиев карбонат за батерии, паднаха тази година, намалявайки разходите за батерията, която е най-скъпият EV компонент.

В същото време местните инвестиции в натриево-йонни батерии за малки електромобили се ускоряват. Те нямат енергийната плътност на литиевите аналози, но се очаква да струват около половината от средните литиево-йонни клетки. Всичко това позволява допълнителни намаления на цените, като същевременно понижава натиска върху маржовете.

...

По някаква причина след прочитането на тази статия, която ми попадна във фийда тази сутрин, се сетих за @COMMANDER_KEEN и дискусиите ни как нямало нито материали, нито капацитет за по-голямо производство на батерии и електрички. Това важи с пълна сила за legacy съплайн чейна на автомобилната индустрия, която до скоро се надяваше хайпа с електричките да отмине и да не се налагат промени (тоест да продължат да си правят ДВГта, просто с други горива), тепърва започва да строи нужната инфраструктура, но в Китай, където се правят 77% от батериите в света (в Европа са 14%) вече имат свръхпроизводство и цените постоянно падат в резултат на това.

[Dinain]

"legacy съплайн чейна на автомобилната индустрия"

Звучиш като фен на Apple.

[Sharana]

"legacy съплайн чейна на автомобилната индустрия"
Звучиш като фен на Apple.

Пълната противоположност всъщност, но колкото и да гласувам с портфейла си (тоест не купувайки екосистемата им) - всички производители рано или късно възприемат подобни тактики - защо да се лишават след като конкуренцията може и печели от това. Та и Самсунг (телефона, часовника и лаптопа ми са техни) в момента реално са същите

За съжаление и при електричките се възприе абсолютно същия модел - при Тесла може да е най-силно изразен, но реално всички са същите. Само в официални сервизи, само замяна на цели скъпи блокове вместо по-евтини ремонти (защото части за ремонт няма, производителите имат клаузи в договорите да не продават свободно отделни части), всичко локнато със софтуер (сменяш една оригинална част с друга, също оригинална даже, и не работи, защото hardware IDто вече е друго) и тн. по списъка.

Но имах предвид съвсем друго. Производителите - било VW, BMW или Mercedes (да вземем за пример немските) не са "производители" - те са интегратори на различни части, предлагани от съплайн чейна, който се е наложил през последния половин век. Тия части са от Bosch и други по-малки субподрядчици. И не е като производителя да им казва какво точно да правят като конкретни спецификации, съвместимости и тн. - казват искаме инфортеймънт и Bosch им предлага от няколкото, които правят (с чипове от преди 15 години, затова и си лагва както преди 15 години ) ... толкоз. Затова е и такава трагедия в много отношения. Един от CEOтата се оплакваше, че в колата има 150 контролера, на различни фирми и на множество различни програмни езици (повечето абсолютно архаични) и като искат да добавят нова част се молят на Bosch да препрограмират част от контролерите, за да са съвместими с новата част - сами не могат, защото не е тяхна IP. Това имах предвид под "legacy съплайн чейна" - там тепърва започват да предприемат по-съвременни процеси, защото стана пределно ясно, че няма да се размине "прехода". И не е учудващо, че са години назад, в сравнение с такива, които са инвестирали в това още преди години - основно китайци (където партията преди 15 години реши, че нямат шанс да наваксат в ДВГтата и да са конкурентноспособни, но за сметка на това могат да си насочат усилията си към next gen и когато рано или късно дойде, да са на световно ниво) и малки западни фирми, гравитиращи около Тесла.

[Dinain]

Така вече може. Прозвуча ми като да казваш, че ДВГ утре изчезва и каквото не е електричка, е legacy. Като комсолски председател - всичко различно от последното се отрича (такава е реториката на Apple феновете...).

[pnp5q]

За протокола - големите продажби на електрички в Китай били яко подпомогнати от това, че фирмите-производители си направили дъщерни компании за каршеринг - купуват, действат уж - и хоп - да гният на полето (рус.). Заради къс пробег например /до 100 км в един случай - ама като им сипват субсидиите, що да се дърпат/.

[Sharana]

Прозвуча ми като да казваш, че ДВГ утре изчезва и каквото не е електричка, е legacy.

Не разбира се, но така се наричат в момента всички производителни на коли, които са в бизнеса от много десетилетия и бизнеса им е изграден върху ДВГ (като безалтернативна) до скоро - VW, Mercedes, BMW, Renault, Stellantis, Ford, General Motors, Toyota и тн.

Като разграничение от "новите" играчи на пазара без традиции в автомобилостроенето, бранд и тн., които навлизат в бизнеса само с електрически модели - Tesla, Rivian, Lucid, BYD (китайски производител на батерии и соларни панели, който по някое време навлиза и в автобизнеса), Nio, XPeng и тн. Едва ли е учудващо, че в списъка (също както беше при смартфоните) няма европейски компании в тази група...

Колкото до това дали ще изчезнат (ДВГ колите, не компаниите произвеждащи ги) - ами няма, по същия начин по който смартфоните, макар безусловно доминиращи пазара, не са 100% - все още има нишови приложения и за "простите телефони". "Прехода" няма да е толкова бърз както при телефоните (колите като по-скъпи и сложни не се сменят толкова често, колкото телефони), но съм убеден, че ще са мейнстрийма. Спомням си един разговор, който водех някъде 2010та или 2011та на тема дали смартфоните ще се наложат или ще си останат нишов продукт "за такива като мен" (според отсрещната страна - разбирай млади, тех гийкове и тн), останалите имат нужда от "доказано, просто и надеждно устройство за провеждане на разговори" и няма да си го причинят "да се мъчат" на тия телефони при положение, че си имат лаптопи или настолни компютри - най-много да си купят 1-2 и ще се върнат след това към доказаното. Макар ситуацията да не е 1 към 1 - споровете ДВГ и електрички в наши дни ми звучат точно така

[Sharana]

За протокола - големите продажби на електрички в Китай били яко подпомогнати от това, че фирмите-производители си направили дъщерни компании за каршеринг - купуват, действат уж - и хоп - да гният на полето (рус.). Заради къс пробег например /до 100 км в един случай - ама като им сипват субсидиите, що да се дърпат/.

Същата схема, по която в Китай навлязоха VW и стартираха бизнеса с автомобили. Населението е било твърде бедно за да купува лични автомобили - чрез държавна програма със субсидии почти всички таксита в Китай са били VW Santanа. 1:30 - 4:05
https://youtu.be/VKvLM6MS6WI

Сега освен таксита има модерните каршеринг, но схемата е същата - просто сега е направена так, че да дърпа изключително китайските брандове. И не е като да не работи - тия, които са правели само заради субсидиите бяха отсяти с постоянно вдигащите се изисквания и към момента са останали такива, които произвеждат ОК автомобили - останалите са фалирали, а колите им в автоморги. Но целта е постигната - има индустрия, която произвежда на световно ниво.

[pnp5q]

Off Topic

смартфоните, макар безусловно доминиращи пазара, не са 100% - все още има нишови приложения и за "простите телефони"

В САЩ имало обратна тенденция (англ.) сред младите - Gen Z - с цел намаляване на екранното време.

[Sharana]

Off Topic

смартфоните, макар безусловно доминиращи пазара, не са 100% - все още има нишови приложения и за "простите телефони"

В САЩ имало обратна тенденция (англ.) сред младите - Gen Z - с цел намаляване на екранното време.

Off Topic

Да. И въпреки това стойностите са си в графата "други" - от същия линк след заглавието.
Dumb phones are on the rise in the U.S. as Gen Z looks to limit screen time

In 2022, almost 80% of feature phone sales in 2022 came from the Middle East, Africa and India, according to Counterpoint Research. But some see that number shifting, as a contingency of young people in the U.S. revert back to dumb or minimalist phones.

“In North America, the market for dumb phones is pretty much flatlined,” said Moorhead. “But I could see it getting up to 5% increase in the next five years if nothing else, based on the public health concerns that are out there.”

Companies like Punkt and Light are catering to the trend, selling devices geared toward those with a desire to spend less time on their phones and social media. On YouTube, you will find a slew of influencers touting these phones.

“What we’re trying to do with the Light phone isn’t to create a dumb phone, but to create a more intentional phone — a premium, minimal phone — which isn’t inherently anti-technology,” said Joe Hollier, co-founder of Light. “But it’s about consciously choosing how and when to use which aspects of technology that add to my quality of life.”

Самия тренд и продажбите са си ясни - от масов продукт стахана нишов, дори в глобален мащаб. В бедните региони вече също се купуват предимно смартфони, защото цените (за простите, премиума винаги си е премиум) паднаха и даже там много могат да си ги позволят.

[Dinain]

Tesla ще взима наказателна такса при пълно зареждане на батерията

Глобата ще бъде за тези, които зареждат батерията не до 80, а до 100 процента

https://automedia.investor.bg/a/2-novin ... bateriyata

Brave new world.

[miau]

Какво им пречи да променят софтуера така, че при достигане на 80% заряд зареждането да бъде прекъснато? Даже може да настроят да се показват 100% за потребителя, а системите им да си знаят, че е 80%.
Ревът си за съдебни дела докато на гуруто не му дейде поне малко акъла.

[bigdragon]

Моята е така.
Батерията се държи в диапазона 20...80% от капацитета.
На дисплея празна отговаря на 20%, пълна на 80% заредена.
Написано си е в инструкцията на автомобила...

ПП Само че съм с хибрид.

[Amazon]

Какво им пречи да променят софтуера така, че при достигане на 80% заряд зареждането да бъде прекъснато? Даже може да настроят да се показват 100% за потребителя, а системите им да си знаят, че е 80%.
Ревът си за съдебни дела докато на гуруто не му дейде поне малко акъла.

Ами защото ако тръгнеш на дълъг път искаш пълна батерия. Моята лятото правеше реални 300 мили на зареждане с 65 кв. батерия. 20% това са цели 60 мили резерва. Според мен трябва пграничение по дефолт, но да имаш сетинг “дълъг път” където това ограничение да се изключва. Има и ограничения на зареждачките. На платените на които аз съм бил никога не зареждаха батерията повече от 80% дори да оставя колата цял час.

[Bonev]

Доколкото разбрах става въпрос за зарядната станция, а не за батерията. Тоест заемаш я повече време или колата ти е заредена ама пак заемаш място. Иначе вкъщи си я зареждай колкото искаш, то тя си е ограничена, но мисля, че лимита беше някъде над 90%

[Amazon]

Доколкото разбрах става въпрос за зарядната станция, а не за батерията. Тоест заемаш я повече време или колата ти е заредена ама пак заемаш място. Иначе вкъщи си я зареждай колкото искаш, то тя си е ограничена, но мисля, че лимита беше някъде над 90%

Да и аз така знам.

[Sharana]

Батерията на VW ID.3 с остатъчен капацитет 93% след 100 000 км

[pnp5q]

Швейцария прекратява данъчните облекчения за внос на електромобили

[Amazon]

Батерията на VW ID.3 с остатъчен капацитет 93% след 100 000 км

На шевито за 50 000 не беше мръднала изобщо. Поне по показанията от таблото. Друго се чудя - това са нови коли. Дали батериите на деградират с времето, независимо от използването? Някой срещал ли е нещо за Тесли на по над 5 години?

[Sharana]

На шевито за 50 000 не беше мръднала изобщо. Поне по показанията от таблото.

Затова нето и бруто цифрите на батерията са различни. Имаш вграден буфер, който ядеш в началото. В ID.3 имаш 62 kWh, от които ползваш 58 kWh. Тоест дори да деградираш батерията 7%, таблото ще ти показва 100%. Останалото трябва да го мериш с външни устройства вече.

Отделно, че едва ли си зареждал почти изцяло на бързи зарядни както в теста. Или пък си я оставял да стои дни на 100%.

Друго се чудя - това са нови коли. Дали батериите на деградират с времето, независимо от използването? Някой срещал ли е нещо за Тесли на по над 5 години?

Няма все още достатъчно релевантни данни. Особено на фона на подобренията в батериите последните няколко години - вече деградират доста по-бавно от тези, които се правеха преди 10 години.

Но ето все пак изслдване на база 557 тесли за периода 2013 - 2019.
A Study on Real-Life Tesla Battery Deterioration

Реалистично погледнато обаче, ако си купиш кола сега, загуба от над 20% можеш да очакваш едва след 7 до 10 години (освен ако не си такси де). Към онзи момент ще можеш да си сложиш или нова по-голяма афтърмаркет батерия или нова с оригиналните характеристики за по-смислена от сега цена. "Старата", която е деградирала 20-25% не е тоталирана, ще я продадеш или пък де я ползваш сам като батери пак в мазето. Тази тема с батериите, които няма да стават за дълги пътувания с кола, но ще са перфектни за домашни батери пакове тепърва ще се развива по-масово, както и пазара с афтърмаркет решения за по-стари модели.

[Dinain]

Плановете за електромобилите удрят на камък – признават ръководителите в автомобилната индустрия

С оглед на залежаващите налични автомобили и забавянето на продажбите, тази седмица високопоставени мениджъри от различни компании в автомобилната индустрия признаха, че техните амбициозни планове за електрическите автомобили са застрашени – поне в близко бъдеще.

Няколко ръководители в някои от най-големите автомобилни производители отново изразиха безпокойството си по отношение на растежа на пазара на електрически автомобили. СЕО-тата се опасяват, че рехавите продажби на модели на ток излагат на риск техните стратегии за електрификация, в които са инвестирани милиарди долари.

https://autobild.bg/%d0%bf%d0%bb%d0%b0% ... e_vignette

[Amazon]

Вероятно пищят за още субсидии и административни мерки. Аз като се опитах да си купя електричка ми казаха, че ще чакам 4 месеца. Пиша за нормална кола а не за скъпите Тесли. Ако на някой му залежават коли за по 50 000 долара да си ги блъска в главата.

[Dinain]

Eлектромобилите се оказват със 79% по-чупливи от обикновените коли

Потребителите купуват все повече електрически превозни средства, но ниската надеждност остава проблем, според последните данни от Годишното проучване на надеждността на автомобилите от Consumer Reports (CR), неправителствената организация за изследване, тестване и защита на потребителите. Средно новите електромобили имат 79 процента повече проблеми спрямо автомобилите с ДВГ. Plug-in хибридните автомобили (PHEV) се справят още по-зле със средно 146 процента повече проблеми. Стандартните самозарядни хибриди, от друга страна, продължават да бъдат приятно изключение, те показват средно 26 процента по-малко проблеми от моделите с ДВГ според проучването на CR.

https://automedia.investor.bg/a/2-novin ... tezi-s-dvg

[EddieBG]

Tesla knew some of its parts had high failure rates but reportedly blamed drivers anyway

Клиентът винаги е виновен

[Amazon]

Eлектромобилите се оказват със 79% по-чупливи от обикновените коли

Потребителите купуват все повече електрически превозни средства, но ниската надеждност остава проблем, според последните данни от Годишното проучване на надеждността на автомобилите от Consumer Reports (CR), неправителствената организация за изследване, тестване и защита на потребителите. Средно новите електромобили имат 79 процента повече проблеми спрямо автомобилите с ДВГ. Plug-in хибридните автомобили (PHEV) се справят още по-зле със средно 146 процента повече проблеми. Стандартните самозарядни хибриди, от друга страна, продължават да бъдат приятно изключение, те показват средно 26 процента по-малко проблеми от моделите с ДВГ според проучването на CR.

https://automedia.investor.bg/a/2-novin ... tezi-s-dvg

Може и да е вярно, но според мен Consumer Reports са чистото зло, когато иде реч за медии. Взимат парите на потребителите с обещанието, че са безпристрастни, но после оценките им са толкова предвидими, че няма как и да не взимат огромни пари и от производителите. В случая хвалят хибридите, защото това е основната линия на любимата им Тойота (любима по финансови причини).

Въобще всички автосписания лъжат и се хранят от маркетинговите бюджети на няколко производителя, но само Consumer Reports те карат да си плащаш, за правото да бъдеш лъган. Същите CR преди няколко години бяха изкарали Тесла най-надеждната кола за годината, точно когато Тесла имаше най-много проблеми с лошо сглобяване и беше навсякъде по медиите заради проблеми. Явно чичко Мъск е спрял да им плаща и тия са преживели внезапен катарзис. При някой производители на коли бюджета за маркетинг е по-голям от този за инженеринг - това официално.

[pnp5q]

Herz търси (англ.) да продаде 20К електромобили /Тесла, доколкото разбрах - от 100К закупени/ - скъпи и скъп ремонт. Връщат се на бензинови.
имхо, това все повече ми заприличва на финансиран "от Партията" устрем, който с края на финансирането загива безславно.