Наука ⇒ Електрически и безшофьорни автомобили

Модератори: Ksantip, Sharana

Отговори
Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9466
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Archer » 21 Мар 2021, 20:57

по-точно за състоянието на батериите.
То това би трябвало да се установи доста лесно , просто се тестват батериите преди да я купиш.

Аз викам да строим Белене и да викнем Елън Мъск да отвори един завод на Тесла тук :lol:

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Sharana » 22 Мар 2021, 00:27

jordani написа: ↑
21 Мар 2021, 20:00
Имам големи подозрения за купуване на втора ръка електрическа кола, по-точно за състоянието на батериите. Според мен напълно основателно губят бързо стойност, а купувача трябва да има едно на ум, че може да се наложи да сменя батерии.
Стойност губят не защото им деградират бързо батериите, а защото в момента технологията им се развива с много високи темпове. Нещо като смартфоните 2010-2015, всяка година сериозен ъпгрейд, който прави предходния модел да изглежда морално остарял вече.

jordani
Редовен потребител
Мнения: 1478
Регистриран на: 14 Май 2018, 19:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от jordani » 22 Мар 2021, 23:11

Това е рекламният лозунг (слоган) на производителите, но аз не виждам никакви революционни темпове на развитие. Конкретно за автомобилите изключвам автопилота, защото е екстра, и остава двигателя и батериите. При двигателите няма прогрес, при батериите, ако има някакъв, не е пробив.

Ако среден клас автомобил с бензинов двигател на петата година струва 5-10 хил. лева, за електромобил на този етап трябват нови батерии на стойност 10 хил. Т.е. стойността му е нула.

Bonev
Редовен потребител
Мнения: 216
Регистриран на: 22 Юли 2016, 06:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Bonev » 22 Мар 2021, 23:42

Доста бакалски сметки. Не ми се мисли каква е тази кола която на петата година е 5000лв. "Автопилота" (не знам какво влагаш в това) не е привилегия само на електричките. Пък и както спомена Sharana батериите са с гаранция.

jordani
Редовен потребител
Мнения: 1478
Регистриран на: 14 Май 2018, 19:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от jordani » 23 Мар 2021, 00:46

Ами нали за това става въпрос - след излизане от гаранцията батериите са си заминали гарантирано. От там трябва да се плати - 10 хил. за батерии само за градско движении, 20 хил. - за околоградско и 30-40 хил. за повече. Колко да струва електромобила след излизане от гаранция тогава?

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9466
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Archer » 30 Мар 2021, 07:58

Кои са топ 10 производителите на електрически автомобили и превозни средства като цяло щото само за Тесла се говори?

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Sharana » 30 Мар 2021, 16:33

jordani написа: ↑
22 Мар 2021, 23:11
Това е рекламният лозунг (слоган) на производителите, но аз не виждам никакви революционни темпове на развитие. Конкретно за автомобилите изключвам автопилота, защото е екстра, и остава двигателя и батериите. При двигателите няма прогрес, при батериите, ако има някакъв, не е пробив.
Без да се обиждаш, но това само демонстрира колко си далеч от темата. Нека се върнем само 5-6 години назад във времето и да видим какво има на пазара при средния клас автомобили (Tesla S и X с цените им не влизат в този клас със сигурност, други Тесли още нямаше). Ако сега беше 2015 и искаш да си купиш електричка, то реалистичните ти опции в този сегмент щяха да се броят на пръстите на едната ръка:
Изображение
За цените им крайно ниски показатели, та такива коли можеха да се продадат само на ентусиасти с финансови възможности, които да ги ползват за втори/трети коли в семейството само за града.

Сега само 5-6 години по-късно на пазара има в пъти повече модели, дори в ниския клас (като обсъжданата по-рано Дачия), който по-рано просто не съществуваше. А за същите цени като по-рано (даже без да се взема под внимание инфлацията) сега могат да се вземат модели, които стават и за единствени коли. Няколко примера от по-масово продаваните в момента:
Изображение

Ако за теб вдигането на пробега по над 2 пъти в комбинация с осезаемо по-бързо зареждане в една и съща финансова категория е просто рекламен лозунг, а не реален прогрес, то за повечето хора разликата е много даже голяма. Едно е да тръгнеш извънградско и да караш 100км, след това да трябва да зареждаш 30мин, за да изкараш отново 80км, после пак 30 минути спирка за още 80км и тн (особено пък с инфраструктурата в момента, където не навсякъде има зарядни по подобие на бензиностанциите) и съвсем друго е да караш 300-350км, да заредиш за 20 минути и да изкараш още 250-300км преди новото зареждане за още 250-300км. И това са "реалистични" стойности, а не маркетингови - примерно VW ID.3, който в таблицата е с пробег 350км реално градско ще кара 520км, а при студ зимата (1-2 месеца в годината) 340км (та осреднено с извънградското и целогодишно го дават 350, макар през повечето време да минава повече). Отделно всичките екстри и асистент системи, които се вграждат сега, но ги нямаше преди 5-6 години (не са безплатни и те).

Та при този прогрес как да не губят стойност доста бързо тези модели от преди 5-6 години? Отделно, че увеличените субсидии в момента изкривяват сериозно пазара и цените по-горе са без тях. В повечето държави от ЕС се вадят 9 000 до 9 800 евро от тези цени (увеличените субсидии са част от анти-корона мерките, по-рано бяха 4 - 6 000 евро). Тоест Peugeot e-208 чисто нов сега струва малко под 22 000 евро. Сравни му характеристиките с 5 годишните модели, които са били закупени на цени 26 - 30 хиляди евро. Е кой ще иска да купи 5 годишна кола с въпросните характеристики вместо чисто нова сега за подобни пари, която е поне два пъти по-добра? Затова и губят така рязко стойност, когато се пускат нови модели - няма търсене за тях, което им сваля стойността.

А перспективно нещата също не стоят на място. Тази година Kia и Hyundai пускат в производство SUV модели (в диапазона 40 - 50 хиляди евро), които са с 72 - 77 kWh батерии, 405 - 440км пробег и 920 - 1020 км/ч бързо зареждане (което е и основното подобрение, спирките на дългите дистанции ще са още по-кратки - по 15-20 минути почивки на 400км и с ДВГ се правят, физиология :roll: ). Това ще са и характеристиките на колите в диапазона 30 - 35 хиляди евро след 4-5 години (когато излезнат новите платформи и се обновят сегашните модели), сегашните характеристики ще са при колите в долната графа (20 000+ евро) и тн. Предвид парите, които се изляха и продължават да се изливат в R&D с увеличаващи се темпове, то до 2030та поне ще скачат така. Въпроса е само кога ще орежат субсидиите, тогава сигурно ще започне да се стабилизира пазара с по-старите модели. Другия фактор, който ще им стабилизира цените е адекватността - електричка със 100км пробег (даже ако забравим за цената и) не е използваема в масовия случай, докато сегашните модели с по 300+ и адекватно бързо зареждане ще са напълно използваеми за повечето масови потребители, следователно ще има търсене за тях и стойносста им няма да се срива така.
jordani написа: ↑
22 Мар 2021, 23:11
Ако среден клас автомобил с бензинов двигател на петата година струва 5-10 хил. лева, за електромобил на този етап трябват нови батерии на стойност 10 хил. Т.е. стойността му е нула.
Кои са тия среден клас коли? :D Малолитражки като Фокус с по над 100К километра струват около 10К (за 5 годишни коли говорим).
Иначе батериите не умират ей така и не ти трябва нова след само 5 години. Ако капацитета и падне под 80% преди да са минали 8 години или 160 000 км (което се случи първо), то гаранционно ти я сменят с нова. Това е стандартно за повечето коли в момента, та производителите смятат, че до 1% деградация на всеки 8 000 километра е нормално (сегашните са и по-издържливи, това е програмата минимум - ако "умираха" по-бързо щяха да се видят в чудо да заменят батерии за тяхна сметка производителите и нямаше да дават такива гаранции). Ако се зарежда предимно вкъщи и винаги се държи в диапазона 20-80% (ежедневна употреба) ще деградира много по-бавно от това (падане под 20% и зареждане над 80% + фаст чарджинга водят до по-бързо деградиране, което е въпросния 1% на 8К километра, покриван от гаранцията, защото няма клаузи, които да казват само в щадящ режим ще важи гаранцията). Сам можеш да си сметнеш кога би ти трябвала нова батерия, защото това е доста индивидуално (колко пробег използва всеки с неговия си профил на каране). Ако се купи втора ръка модел с по-голяма батерия, то за ежедневно градско каране + извънградски уикенди и почивки ще става и след 15 години. А след 10-15 години ако много си я харесваш и искаш да я караш още по някаква причина ще има достатъчно бюджетни афтърмаркет (или просто refurbished на сносни цени) опции. За повечето обаче няма да си струва, защото поддръжката ще започне да става скъпа (та няма да е в батерията проблема) и ще е време за нова кола - същото е и при ДВГ, сегашните хич няма да са евтини за поддръжка след 10-15 години, ще са даже по-скъпи от електричките (скъпата електорника в тях хич не е по-малко + механично се износват много повече предвид количеството движещи се части).

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11621
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от EddieBG » 02 Апр 2021, 12:56

Кратко залитане към двуколесните електрически возила:

Изображение
Honda, Kawasaki, Suzuki и Yamaha създават универсален акумулаторен блок
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9466
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Archer » 02 Апр 2021, 16:55

От Тесла как не са се сетили за електрически мотор до ся ?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59472
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Dinain » 24 Апр 2021, 00:32

https://youtu.be/H_xKACS6IZ0

Описвах този ужас в БС преди 5 години. :roll:
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Sharana » 24 Апр 2021, 19:38

Dinain написа: ↑
24 Апр 2021, 00:32
Описвах този ужас в БС преди 5 години. :roll:
Ужаса е там, където по една или друга причинан е се развива инфраструктурата. Мисля, че каза как е в Уелс в горното видео и като погледнеш картите зарядната инфраструктура в Шотландия и Уелс е пълна трагедия, докато в Англия и Ирландия е с гъстотата на Западна Европа. Е-трона не е кола, която е правена да зарежда с "градски" зарядни по 50 kW при дълги пътувания - такива са докато пазаруваш в Кауфланд или просто оставяш колата и правиш нещо друго. Като си на магистрала (дълго пътуване) се отбиваш за 20 или 30 минути на 150+ kW зарядни (които по правило са около магистралите) да добавиш съответно 200 или 300 километра и продължаваш (вместо да чакаш по 40 минути за 100км като горе на видеото с 50kW зарядно). Там, където се изгражда инфраструктура гъстотата вече е прилична, което позволява за лятната почивка от примерно Северна Германия до Испания/Италия/Хърватия да се пътува също толкова спокойно на ток, колкото и на бензин/дизел.
Ionity, които са на основните магистрали вече покриват повечето основни маршрути на запад от Австрия.
► Show Spoiler
На изток от Австрия реално ги няма още, но пък Хърватия, Чехия, Словакия, Унгария, Словения и Румъния са се обединили през 2017 с цел да изградят подобна единна мрежа от бързи зарядни (252) на тяхна територия, позволяваща да се пътува комфортно на ток и в тази част на Европа. Освен четирите енергийни компании и ЕС е отпуснал пари, та до догодина и тази мрежда трябва да се завърши (сивите точки още се изграждат).
► Show Spoiler
Та "зарядните пустини" (малък на брой, единични и "бавни" станции, всяка със своя апликация, а не че изобщо няма зарядни) като областта в UK на клипчето горе стават все по-малко. По-южно като в България, Сърбия, Гърция разбира се тъй като няма пазар за такива коли, комбинирано с липсваща политика в тази насока едва ли ще се промени особено положението дори след 5 години, когато ще има определен пазар от втора ръка електрички, идващи от Запад...

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9466
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Archer » 24 Апр 2021, 19:50

По-южно като в България
Проблема е в международните пътувания иначе ако си имаш една тесла в българия и си я караш само в града или между големи градове няма особен проблем.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Sharana » 24 Апр 2021, 20:04

Archer написа: ↑
24 Апр 2021, 19:50
Проблема е в международните пътувания иначе ако си имаш една тесла в българия и си я караш само в града или между големи градове няма особен проблем.
Да караш Тесла в България при положение, че най-близкия сервиз е в Атина, Будапеща или Любляна си е само за любители :mrgreen:
А да дадеш толкова пари и да можеш да караш комфортно само в родния си град (където зареждаш вкъщи) или между София и Пловдив само ... пак си е само за любители.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Sharana » 24 Апр 2021, 20:22

Иначе @Almasy спомена в съседна тема как Грета му идвала в повече, но само ако знаеше какви идеи имат още общо казано "зелените" :mrgreen:
В Австрия примерно от 2019 има около 400км участъци от аутобан мрежата, където с цел намаляне на отделящите се емисии ограничението на скоростта от 130км/ч е намалено до 100км/ч, но електрическите коли (познаващи се по зелените регистрационни табели) тъй като не отделят емисии са изключени от това, та имат право да карат по-бързо. Като резултат "в дясно" по тези отсечки карали БМВта, Аудита и Мерцедеси със 100, а "в ляво" всякакви Leaf-ове и Тесли със 130, което разбира се набирало все повече "народна любов" :roll:
Austria's Minister of Sustainability told Spiegel that the country wants "to convince people that it pays off in many ways to switch to an e-vehicle."
Та днес четох как зелените и в Германия ще се пробват да прекарат нещо подобно в Германия - участъците, където сега изобщо няма ограничения да се въведе до 130км/ч, но това да не важало за електричките (защото вече 2 пъти имаше опити да се премахнат зоните без ограничения, но не минаха).

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59472
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Dinain » 24 Апр 2021, 22:10

Аха, понеже токът за електричките се произвежда без емисии и самото им производство също. Егати дебилния популизъм.
...


Шаран, само при мисълта, че трябва постоянно да си пресмятам километрите до най-близкия контакт, и този контакт може да се окаже, че не става за каруцата ми, или е развален, или вече чакат 2-3 коли за него, ми казва "Засега не, благодаря". :)

Ужасът има и по-макро аспект: зареждането с ток винаги ще е по-бавно от зареждането с течно гориво, и ще се налага по-често (поне засега са такива индикациите), което значи че чисто математически електростанциите ще трябва да са с повече контакти и по-нагъсто от сегашните бензиностанции и техните колонки. Което е огромна инфраструктура.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Sharana » 25 Апр 2021, 00:39

Dinain написа: ↑
24 Апр 2021, 22:10
Аха, понеже токът за електричките се произвежда без емисии и самото им производство също. Егати дебилния популизъм.
В случая с магистралите е, че не отделят емисии при движение, а въпросните зони са в определен радиус около градовете. Та движейки се по-бързо не отделят повече емисии, замърсявайки въздуха и в града близо до магистралата. Това от "зелената" идея разбира се, останалото си е най-вече стимул (не само финансов като на повечето места) за електричките :mrgreen:
Dinain написа: ↑
24 Апр 2021, 22:10
Шаран, само при мисълта, че трябва постоянно да си пресмятам километрите до най-близкия контакт, и този контакт може да се окаже, че не става за каруцата ми, или е развален, или вече чакат 2-3 коли за него, ми казва "Засега не, благодаря". :)
Зависи от това къде си, в България не може електричката ти да е основна (а не втора градска) кола. Но не навсякъде е така, та не е универсално. С моделите, които са сега на пазара не се пресмятат постоянно километрите, а ако се кара по магистралите в Западна и Централна Европа зарядните точки са достатъчно нагъсто, че ако всички са заети просто да отидеш на друга (апликациите в реално време показват колко са заети/свободни на дадената точка). Пък и не говорим за единични станции - всяка точка от картите по-горе има по 6+ от бързите.
Изображение
Освен това в ЕС няма опасност да не става за каруцата - наложиха единен стандарт (CCS), та даже Теслите в ЕС идват с него (в САЩ са с техен си). Тесла поне за момента не дава да зареждаш на техните зарядни (въпреки че са физически съвместими), но това вероятно ще се промени в сравнително близко бъдеще, а за всички останали няма грижи в това отношение.
Dinain написа: ↑
24 Апр 2021, 22:10
Ужасът има и по-макро аспект: зареждането с ток винаги ще е по-бавно от зареждането с течно гориво, и ще се налага по-често (поне засега са такива индикациите), което значи че чисто математически електростанциите ще трябва да са с повече контакти и по-нагъсто от сегашните бензиностанции и техните колонки. Което е огромна инфраструктура.
Ами не е съвсем така, защото не се зарежда само на "електическите бензиностанции". При ежедневното ти каране включваш в контакта (в "бавните", които са евтини и лесно инсталируеми) на много места в най-различно време - вкъщи (ако си в къща или с лично парко място с прокаран ток), на паркингда пред работата, докато пазаруваш в Кауфланда, докато са те замъкнали в някой мол, докато си на почивка в хотела/вилата и тн. Това покрива огромно количество от навъртените километри (изразходвана енергия) та не посещаваш бензиностанция за периодично зареждане, защото то се случва между другото. Тази инфраструктура не е толкова сложна и лесно се разширява, когато търсенето нараства (все по голям процент от трафика се електрифицира).

Проблемно е зареждането извън града, защото там са нужни специализирани зарядни локации с бързи зарядни от 150 kW (минимума в днешно време) и 350 kW (за новите моделите на пазара от следващата година) иначе ще е мъка ако трябва да зареждаш по повече от 20мин на всеки 200км. А тези струват съответно по 75 и 150 хиляди евро на колонка (а всяка зарядна локация има нужна от поне 6), та там са основните инвестиции и трудности. Обаче няма и нужда от чак толкова много от тях, защото не ги слагаш във всяко село както са сега бензиностанциите - слагаш ги по магистралите и основните пътища, защото основния трафик, имащ нужда от зареждане, за да достигне дестинацията си минава именно по тези пътни артерии.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59472
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Dinain » 25 Апр 2021, 00:53

Sharana написа: ↑
25 Апр 2021, 00:39
Dinain написа: ↑
24 Апр 2021, 22:10
Аха, понеже токът за електричките се произвежда без емисии и самото им производство също. Егати дебилния популизъм.
В случая с магистралите е, че не отделят емисии при движение, а въпросните зони са в определен радиус около градовете. Та движейки се по-бързо не отделят повече емисии, замърсявайки въздуха и в града близо до магистралата. Това от "зелената" идея разбира се, останалото си е най-вече стимул (не само финансов като на повечето места) за електричките :mrgreen:
Прощавай, нима движейки се по-бързо, електрическата кола не изразходва повече ток, изчерпвайки батерията си по-бързо и съответно нуждаейки се от по-често презареждане с електричество, за чието производство се отделят емисии?
Или те работят по различни физични закони? :)
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Sharana » 25 Апр 2021, 01:18

Dinain написа: ↑
25 Апр 2021, 00:53
Прощавай, нима движейки се по-бързо, електрическата кола не изразходва повече ток, изчерпвайки батерията си по-бързо и съответно нуждаейки се от по-често презареждане с електричество, за чието производство се отделят емисии?
Или те работят по различни физични закони? :)
Говорим за за вредните (за здравето ни) емисии, които излизат от ауспуха и замърсяват градския въздух. Вредните емисии от въглищата в ТЕЦовете (които все пак далеч не са целия ток) не се изпускат в града, а далеч от него. Едва ли някой ще тръгне да спори, че ако утре магически всички коли на пътя изведнъж станат електрички, то и качеството на въздуха в градовете ще се повиши доста рязко.
Та и в Австрия въпросните зони от аутобаните са близо до градовете и зависят от моментното качеството на въздуха - понякога и до 80км/ч слизат ограниченията ако този ден качеството на въздуха в района е доста лошо, а като карат по-бавно колите на аутобана отделят по-малко емисии. Електричките и при 80км/ч и при 130км/ч не отделят нищо от ауспуха, защото техните емисии са при производството на тока, което най-често е далеч от големите градове. Това е използваната логика в закона им (обхващащ ~400км от иначе 2000+км аутобан мрежа) - става дума за локалното замърсяване, а не за общото количество емисии, свързани с придвижването от точка А до точка Б.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9466
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Archer » 25 Апр 2021, 08:07

си е само за любители
Ми тя Тесла принципно си е за любители :lol:
Иначе ако имаш малка фирма и ти трябват няколко коли основно за градско Теслата ще е идеална.
За зарядните станции, в България разстояниятя са малки на първо място ще трябват тридесетина зарядни станции в големите и средните градове и покриваш държавата.
Примерно от Видин да стигнеш до Бургас с едно презареждане някъде по средата.

Иначе за сервизи предполагам като броя на автомобила мине някаква цифра и отварят сервиз в дадената държава.
качеството на въздуха в градовете ще се повиши доста рязко.
Майтап няма ако в София магически утре всички карат електрически коли наистина ще се повиши.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9466
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Archer » 25 Апр 2021, 08:16

трябва да са с повече контакти и по-нагъсто от сегашните бензиностанции и техните колонки.
Тя инфраструктурата вече си я има просто на сегашните бензиностанции ще трябва да се сложат и по няколко зарядни станции за ток.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59472
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Dinain » 25 Апр 2021, 11:03

Archer написа: ↑
25 Апр 2021, 08:16
трябва да са с повече контакти и по-нагъсто от сегашните бензиностанции и техните колонки.
Тя инфраструктурата вече си я има просто на сегашните бензиностанции ще трябва да се сложат и по няколко зарядни станции за ток.
Мне точно. Освен станции, ти трябва и мястото за колите ;) тоест бензиностанциите ще трябва да се разширят.
Проблемно е зареждането извън града, защото там са нужни специализирани зарядни локации с бързи зарядни от 150 kW (минимума в днешно време) и 350 kW (за новите моделите на пазара от следващата година) иначе ще е мъка ако трябва да зареждаш по повече от 20мин на всеки 200км. А тези струват съответно по 75 и 150 хиляди евро на колонка (а всяка зарядна локация има нужна от поне 6), та там са основните инвестиции и трудности.
Именно.

Значи моята логика е, че вземайки всичките днешни бензиностанции в България, които са колко, 1000?, при теоретична замяна на целия парк с електрички, ще трябва същия и по-голям брой електростанции, или по-големи електростанции, за да се осигури същото насищане.

Какви са тези фантазии, че с 30 станции щяла да се покрие България...? Ако тези 1000 бензиностанции нямаха клиенти, нямаше да съществуват.

Колкото до зареждането вкъщи, ами от 3 млн. коли в България едва ли повече от 10% имат електрифициран гараж. В същото време зареждането винаги ще е по-бавно от сипването на гориво. А ако ще електрифицираме всяко паркомясто, вече за егати парите става въпрос :)

Както писах и преди 5 години, не е идеята при пътуване от Видин до Бургас да дебнеш едно точно определено място за зареждане, и колко е студено времето, и обезателно да имаш гараж със зарядно, и да си заредил догоре предната вечер, и да не можеш да минеш по друг път, и да се молиш да не е повредена или заета станцията... и ако едно от тези условия се наруши, да влизаш във филм. Говорим за постигане на същото ниво на комфорт, с което са свикнали собствениците на ДВГ. Иначе пътуването с ЕК винаги ще е "приключение".
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9466
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Archer » 25 Апр 2021, 13:06

тоест бензиностанциите ще трябва да се разширят.
По скоро пропорционално разделение, ако след 20 години 2/3ти от колите са на ток то 2/3ти от бензиновите колонки ще се сменят със зарядни станции. Все пак най важното е локацията на мястото където зареждаш.

Да не говорим за големите градове къдено по платените паркинги, молове и тем подобни ще е много по добре да се сложи зарядна станция отколкото бензинова колонка ;)

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Sharana » 25 Апр 2021, 17:19

Archer написа: ↑
25 Апр 2021, 08:07
Иначе ако имаш малка фирма и ти трябват няколко коли основно за градско Теслата ще е идеална.
За зарядните станции, в България разстояниятя са малки на първо място ще трябват тридесетина зарядни станции в големите и средните градове и покриваш държавата.
И как пък ще е идеална баш за малка фирма след като има осезаемо по-бюджетни алтернативи, които вършат същата работа? :mrgreen:

Dinain написа: ↑
25 Апр 2021, 11:03
Именно.
Значи моята логика е, че вземайки всичките днешни бензиностанции в България, които са колко, 1000?, при теоретична замяна на целия парк с електрички, ще трябва същия и по-голям брой електростанции, или по-големи електростанции, за да се осигури същото насищане.
Какви са тези фантазии, че с 30 станции щяла да се покрие България...? Ако тези 1000 бензиностанции нямаха клиенти, нямаше да съществуват.
Както вече писах по-горе за разлика от бензина ток не трябва да пълниш само на тясно специализирана локация, която посещаваш само и единствено с цел зареждане. Примерно в Пловдив има 23 бензиностанции пръснати из всички квартали и те съществуват, защото предоставят енергия на местните, които си въртят градско - транзитно преминаващите не зареждат в центъра и по кварталите, а на магистралата и на околовръстното. В града няма нужда от такива специализирани локации, защото е по-лесно, по-удобно и по-рентабилно да се заменят от множество частни и публични "контакти". Когато зареждаш на паркинга, в Кауфланд, в мола и на работата нямаш нужда да посещаваш "бензиностанция" - процеса е в бекграунда и няма нужда да пълни до горе за няколко минути, защото изобщо не заделяш време с конкретната задача да отидеш и да напълниш колата.
Та дори и с много електрички на пътя Пловдив ще има нужда от 2-3 специализирани локации за зареждане (с бързите зарядни разбира се) за хората, които минават транзит или по една или друга причина трябва да заредят бързо, защото е изникнало пътуване, а е следобед и колата е на 40% примерно.
Иначе 30 такива локации (което е 30-40 милиона лева инвестиция), пръснати на ключови места из България, са наистина предостатъчни, за да стане възможно комфортното каране извън града сега. Тоест програма минимум електричката да е "viable option", когато решаваш каква да ти е следващата кола. След това вече с увеличаване на процента на тези коли се разширява и мрежата (повече локации, повече зарядни на всяка локация, по-мощни такива за новите модели електрички и тн), но това е по-лесно, защото като има търсене има повече желаещи да предлагат. В началото си е проблема с кокошката и яйцето, защото докато не съществува минимума няма да има търсене, а след като няма още търсене не са много желаещите да инвестират в такова начинание в се още.

Dinain написа: ↑
25 Апр 2021, 11:03
Колкото до зареждането вкъщи, ами от 3 млн. коли в България едва ли повече от 10% имат електрифициран гараж. В същото време зареждането винаги ще е по-бавно от сипването на гориво. А ако ще електрифицираме всяко паркомясто, вече за егати парите става въпрос :)
То ще е по-бавно, но какво те вълнува, когато това не е в списъка със задачите за деня изобщо? Зареждането 5ч докато работиш или 5ч докато спиш е много по-удобно от 5 минути на бензиностанцията (+ времето отделеното време в път до/от нея).
Колкото до вкъщи - не става въпрос само за електрифициран гараж, опциите са най-различни - дори при паркирането на улицата. В Берлин и Лондон примерно слагат "контакти" в уличното осветление, защото така или иначе кабелите вече са прокарани, в Норвегия просто електрифицират паркинги.
Изображение
Изображение
Изображение

А това, че ставало въпрос за "егати парите" е въпрос на гледна точка - "всекидневните" зарядни не са особено скъпи и спокойно могат да се разглеждат като лични инвестиции. Примерно домашно зарядно от такъв тип за монтаж "пред блока" (на паркинга) ще е 1500лв с инсталацията и прокарването на ток. Пуска ток след автентикация с NFC таг, та да се знае кой съсед колко ток е ползвал от сметката.
Изображение
Лятно време (средностатистическа) електричка ще ползва 11kWh/100км, зимата 16, та да кажем средногодишно 13kWh. Даже като изключим нощните цени, които в България все още ги има, тока е 15ст за kWh. Грубо казано 2 лева на 100км градско каране. За колко време се избива подобна "инвестиция"? Работодателя ти също няма да фалира ако инсталира няколко такива на фирмения паркинг (тока сам си го плащаш разбира се) - ще е просто един от бонусите, с които се привличат и задържат кадри. А когато станат повече на пътя, както сега в Норвегия (където вече бензиностанции затварят или заменят част от колонките със зарядни станции по чисто бизнес причини, за да се връзват сметките), то и бизнесите трябва да привличат клиентите някак - платените паркинги, паркингите на големите магазини, ресторантите, моловете, хотелите и тн в същата Норвегия се електрифицират, за да поддържат посещаемостта си на предишните нива, защото иначе намалявала - покупателите предпочитали локации, където могат да зареждат, докато правят каквото са дошли да правят.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9466
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Archer » 25 Апр 2021, 18:42

И как пък ще е идеална баш за малка фирма
В дългосрочен план, ако колите се карат над 5 години ще имаш икономии в сравнение с бензинови.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59472
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Електрически и безшофьорни автомобили

Мнение от Dinain » 25 Апр 2021, 19:14

Archer написа: ↑
25 Апр 2021, 13:06
тоест бензиностанциите ще трябва да се разширят.
По скоро пропорционално разделение, ако след 20 години 2/3ти от колите са на ток то 2/3ти от бензиновите колонки ще се сменят със зарядни станции. Все пак най важното е локацията на мястото където зареждаш.

Да не говорим за големите градове къдено по платените паркинги, молове и тем подобни ще е много по добре да се сложи зарядна станция отколкото бензинова колонка ;)
Повтаряш същото, което написах. Само че пропускаш отново, че не можеш просто да замениш една бензинова колонка с една електростанция (поне със сегашните технологии), защото времето за зареждане на една кола е много по-дълго. Т.е. при равни други условия ще ти трябват много повече контакти+място за същия брой коли, или както написах:
бензиностанциите ще трябва да се разширят.
Втората точка, да тръгнеш да поставяш контакт на всяко паркомясто в града - на теория хубаво, на практика някой трябва да плати за това.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани