Икономика ⇒ Brexit

[djio]

Колкото и да им се иска на някои политици, трудно е да се върви срещу бизнеса. Вероятността да си отидеш в катастрофа или по друг нелеп начин силно се увеличава.

[jordani]

Остава сделката не я сполети съдбата на предишната в британския парламент.

[mishuk]

Не,ще изпълни волята на мнозинството,по един или друг начин. Няма как това нещо да продължава,на народа му е писнало до толкова от безкрайното дърдорене по темата,че вече му е все едно. It's not even funny anymore.Моята прогноза я знаеш,на 17-18ти на събирането на лидерите на 27те ,ще бъде предложен някакъв видоизменен бакстоп. Джонсън ще се завърне като герой и ще подложи сделката на Тереза Май с видоизменеия бакстоп на гласуване с ясната перспектива че или това или без сделка. Дори да загуби Риис-Мог и групата му за европейски изследвания,ще има подкрепата на някой от лейбъристите,пред переспективата за излизане без сделка.

Ако мога да се цитирам със задна дата
И да чакам едно не бях прав от някой форумни колеги.

[rki]

Не,ще изпълни волята на мнозинството,по един или друг начин. Няма как това нещо да продължава,на народа му е писнало до толкова от безкрайното дърдорене по темата,че вече му е все едно. It's not even funny anymore.Моята прогноза я знаеш,на 17-18ти на събирането на лидерите на 27те ,ще бъде предложен някакъв видоизменен бакстоп. Джонсън ще се завърне като герой и ще подложи сделката на Тереза Май с видоизменеия бакстоп на гласуване с ясната перспектива че или това или без сделка. Дори да загуби Риис-Мог и групата му за европейски изследвания,ще има подкрепата на някой от лейбъристите,пред переспективата за излизане без сделка.

Ако мога да се цитирам със задна дата
И да чакам едно не бях прав от някой форумни колеги.

Това предполагам е насочено към мен - ОК не вярвах, че БоЖо в отчаянието си ще се съгласи Северноирландкия вариант на бакстопа да се трансформира от временен (т.е. от предпазна клауза прилагана в случай, че не се намери друго решение) в перманентен (т.е. NI остава за постоянно интегрирана в ЕС и Единния пазар, като част от клаузите на Споразумението за изтегляне).
Имаме промяна на WA и в този смисъл аз не бях прав, че това е невъзможно.

Сега предстои следващия етап - подписването и влизането в сила на WA. За тази цел:
- от страна на ЕС - WA трябва да бъде одобрено от Европарламента и след това то трябва да бъде гласувано от Съвета на ЕС. За тези две стъпки да кажем с голяма доза на сигурност, че ще бъдат завършени преди 31 октомври. Има вероятност за изненади от страна на Европарламента, но тя е твърде ниска.

- от страна на ЮК - WA трябва да се гласува от парламента и ако се одобри, след това трябва да се гласуват един куп законодателни промени, за да може да се завърши процеса на ратификация на Споразумението.

Тук вече е интересната част - като се има предвид, че окончателния текст на Северноирландския протокол още не е ясен (това което Европейския съвет одобри е само предварителната версия, която подлежи на промени след като я прегледат подробно юристите на ЕС), БоЖо иска утре британския парламент на сляпо, без дебат и без да се запознаят с окончателния вариант да гласува ЗА WA и допълнително, като средство за натиск е внесъл и предложение да се одобри no-deal Брекзит, в случай че първия вот не мине.
Аритметиката на утрешния вот е много мътна и неясна - на БоЖо му трябват 320 гласа - торите са 287, като включва около 30 хардлайнери, които са принципно против, но ще решат окончателно утре сутрин - една част засега подкрепят БоЖо, други са против. Ще има подкрепа и от около 17-18 от изгонените и напусналите тори - дотук 304-305. Още 3-4 отнезависимите ще го подкрепят - 308-309 в най-добрия случай.
Остава да се види на колко от лейбъристите Корбин ще укаже да гласуват за това Споразумение - за да е сигурен БоЖо, му трябват поне 20 "бунтовници" лейбъристи, за да се подсигури и срещу неприятни изненади от собствената си парламентарна група.

А, да - да добавя, че незаисимо какъв ще е вотът утре, от законова гледна точка, строго формално БоЖо е длъжен да прати писмо с искане за удължаване на срока на преговорите - това е още една интерсна ситуация, която ще се развие следващите няколко дни.

Така че - утре с пуканки и бира в ръка ще се следи забавлението.

[Almasy]

[mitkoik]

Циркът на живо
https://www.youtube.com/watch?v=0rkixKUMiTI

[rki]

ERG тази сутрин решиха да предадат DUP и и всички свои високопарни приказки за "целостта на Съюза" и да гласуват ЗА сделката, която поставя граница между NI и GB.
Така БоЖо има цялата парламентарна група на торите зад себе си. Поне никой от тях не е декларирал че ще гласува против или въздържал се. Това са 287 гласа.

Това бе предполагаемото разположение на гласовете сутринта - https://interactive.guim.co.uk/uploader ... Yb2LHR1El/ - 321 ЗА, 318 ПРОТИВ.

От тази графика до момента настъпилата промяна е, че Norman Lamb - оранжевото квадратче - обяви, че ще гласува ПРОТИВ, свеждайки силите до 320 на 319.
Това което не се знае със сигурност е дали БоЖо има 20 или по-малко изгонени от него тори, които да гласуват ЗА и второ не се знае колко точно лейбъристи ще гласуват ЗА - предположенията са за 9, но може да са по-малко или повече. Не се знае и дали няма да има въздържали се и двата лагера.

Играта е буквално за един-два гласа, които може да се окажат решаващи.

Същото се отнася и за предложението на Letwin, което ако се приеме ще отложи вота за сделката и ще принуди БоЖо да иска удължаване на срока на преговорите. БоЖо вече заплаши с no-deal, ако парламента гласува това предложение.

[Skoda]

Може да изглеждам малко нетърпелив, но колко време е предвидено за дебат и кога ще е гласуването Приятно впечатление прави стегнатото провеждане на дебата, на фона на едва движещите и дишащи наши депутати, които по 20 секунди си наместват микрофона и мънкат и ъЪъъ-кат през половината изказване.

[rki]

Вота трябва да бъде след 16:30 наше време.
Първо ще гласуват поправката на Letwin и БоЖо, според слуховете е решил, че ако тя мине, ще изпрати всички тори в къщи, за да провали гласуването за сделката, която ще включва вече и гореспоменатата поправка.
След това ще се опита да внесе отново сделката за гласуване някъде понеделник, вторник, сряда следващата седмица.

[rki]

БоЖо спешно се срещна да преговаря с DUP - обещава да им даде много милиарди, само и само да не гласуват за поправката на Letwin.

Пазарлъкът май още върви, защото от над час DUP пускат слухове, че все още обмислят как да гласуват и не са решили още.

[mitkoik]

Не следя толкова подробно брекзита, та каква точно е тази поправка на Letwin, какви ще са последиците, ако се приеме? Защото май ще се окаже ключова за днешното гласуване.

[rki]

За да бъде ратифицирано и влезе в сила Споразумението за оттегляне на ЮК от ЕС, освен да се одобри само то от парламента е необходимо по британските закони и да се гласува специален закон - EU withdrawal bill плюс някои други стъпки.
Поправката на Letwin казва, че одобрението на парламента за WA ще влезе в сила само след като този процес бъде завършен (But if the Letwin amendment has already been accepted, the motion would not signal approval – but would say the Commons “withholds approval unless and until implementing legislation is passed”. ), което автоматично означава, че по приетия септември месец закон, БоЖо трябва да прати писмо до Брюксел с искане за удължаване срока на преговорите. Нещо което той категорично отказва да направи.

Опасенията на eдна част от депутатите са, че ако гласуват сега за WA, последващите закони може да бъдат бойкотирани от хард-брекзитджиите и по този начин на 31 октомври WA да не влезе в сила и да се стигне до no-deal Брекзит. Поправката на Letwin цели да се поиска чисто техническо удължаване на срока на преговорите за да има време и да се подсигурят, че процеса на ратификация ще може да мине всички необходими стъпки и няма да се стигне до no-deal Брекзит по случайност (примерно липса на време) или преднамереност от малка част от депутатите.

И понеже британската политика е "победителя взима всичко" и постоянно трябва да се демонстрира, че печелиш, независимо за какво и как и дали има смисъл от тази "победа", БоЖо яростно се противопостави на това незначително за страничните наблюдатели искане и сега работата е Ние срещу Врагът и логиката и рационалната мисъл изцяло отсъстват.

[mitkoik]

Благодаря за подробното разяснение. То май в британския парламент логиката и рационалната мисъл винаги отсъстват

[rki]

БУУУУМ!!!
Стана интересно:

Letwin amendment passes

The government loses.

322 to 306.

This withholds approval of the prime minister’s deal until the legislation to enact it – the EU withdrawal bill – is passed.

Това вече не знам кой по ред вот е, който БоЖо губи.

[rki]

Boris Johnson thanks everyone for giving up their time but says alas the opportunity to have a meaningful vote has been passed up.

He says he is not dismayed by the result.

He continues in the strong belief that the best thing for the UK and the EU is to leave on 31 October.

I will not negotiate a delay with the EU and neither does the law compel me to do so.

The legislation will be introduced next week, says Johnson.

Ха-ха-ха - в играта влиза Шотландския Върховен Съд - понеделник, вторник той трябва да реши дали прати писмо до ЕС с искане за удължаване на срока на преговорите - де факто да изземе функциите на министър-председателя, поради неговата неспособност да управлява.

[rki]

Това е коментар към изказването на БоЖо, че не възнамерява да поиска удължаване на срока на преговорите:

≠ @md_mike_douglas
10m


Enjoy prison, Mr Johnson.

Впрочем, напълно реална перспектива за жонсън.

[vassiln]

Почвам да се надявам че Легатум дърпат скрито конците, а Жонсън е един фигурант, който даже не знае какво точно става.

[mitkoik]

@riki Правилно ли разбирам, до 11(английско време) тази вечер Джонсън трябва да прати писмо с искане за отлагане или ще бъде съден? А ако не го направи със сигурност ли ще имаме твърд брекзит?

[Archer]

Каква е преспективата за втори референдум?

[Sharana]

Нулева доколкото разбирам.

[Amazon]

Аз пък придобивам чуството, че не Тереза, или Борис са най-големите идиоти, а британският парламент. Седят в ступор и нито знаят какво искат, нито имат идея какво не искат, обаче това не им пречи да консумират огромната власт дадена им от представителната демокрация и да гласуват.

И как пък една от тъпите им партии, поне една от двете големи, не се обедини около идеята, че вината за брексит е 50:50 между ЕС, ЮК и тъпите им лидери. Един нямаше смелостта да каже: баба Меркел и оня анемичен тъпир Камерън ни ЕПМ...

[rki]

@riki Правилно ли разбирам, до 11(английско време) тази вечер Джонсън трябва да прати писмо с искане за отлагане или ще бъде съден? А ако не го направи със сигурност ли ще имаме твърд брекзит?

Да - БоЖо трябва да прати тази вечер писмо до ЕС с искане за тримесечно удължаване на срока на преговорите. Това са изискванията на закона и в това той (по точно неговите адвокати) се заклеха пред шотландския върховен съд да направят.
Шотландските съдии отложиха тогава решаването на делото до идния понеделник с презумпцията, че правителството не може да лъже съдът и да престъпва законите на ЮК. Ако все пак БоЖо реши да престъпи клетвената си декларация и да не спази закона идната седмица шотландския съд може да реши да се възползва от една рядка процедура и да изпрати писмото или самия той или да упълномощи някой друг (примерно спикера на парламента) да го направи от името и за сметка на правителството и министър-председателя.

И естествено за това, че е излъгал съдът и нарушил закона БоЖо подлежи на наказателно преследване и санкция след съдебен процес, която може да е и затвор - това ще го реши съдът. Дали ще има такъв - тук вече въпросът е и политически, все пак БоЖо е действащ министър председател, а не някой случаен сульо от крайния квартал. Моето мнение е, че ще има някаква санкция за него, но едва ли ще е затвор.

При всички положения, мисля, че решението на шотландския върховен съд ще се обжалва от загубилата страна пред Върховния съд на ЮК - което означава още дни разтягане във времето.

Сега дали БоЖо ще прати писмо или няма да прати - един господ знае. Ако му гледаме приказките и действията досега - разминаването е 100% - казва едно и прави точно противоположното - просто няма случай думи и действия да са съвпаднали.

Дали ЕС ще уважи подобно писмо пратено от друг, за сметка на министър председателя - също не се наемам да кажа - по принцип в Еврапейския Съвет страните са представени от главите на съответните страни членки и по законодателството на ЕС БоЖо е този, който в момента представлява ЮК и писмото трябва да е пратено от него и да носи неговия подпис.

А относно твърд Брекзит - до 31 октомври, дори при отказано или непоискано удължаване на срока, ЮК има възможност или да оттегли уведомлението си по чл.50 или пък да се напънат и да ратифицират макар и в 12 без 5 WA. Естествено и за двете се иска някаква политическа воля и малко единомислие както в правителството, така и в парламента, а точно това липсва над 3 години и няколко месеца вече.

[rki]

lol - БоЖо е вече dead in a ditch!!!

Според този човечец - член на Камарата на Лордовете, писмото вече е пратено, но не лично от жонсън, а той е упълномощил за това посланника на ЮК в ЕС:

David Anderson
@bricksilk
Government source tells me the letter is being sent tonight but from UKREP (UK Brussels Embassy to EU) rather than the PM himself. Can’t see that will make any difference to the EU27.

https://twitter.com/bricksilk/status/11 ... 1669701638

Толкоз за заканите днес от страна на БоЖо и правителството, че няма да поискат удължаване на срока.

Все пак бих изчакал за потвърждение от страна на ЕС, че са получили нещо, да не се окаже че е писмото е проводено по пощенска костенурка.

[rki]

Donald Tusk@eucopresident

Waiting for the letter.
I just talked to PM @BorisJohnson about the situation after the vote in the House of Commons.


9:47 сл.об. · 19.10.2019 г.·Twitter for iPhone
https://twitter.com/eucopresident/statu ... 5554734080



Още потвърждения изкачат отвсякъде:

Laura Kuenssberg @bbclaurak
21m

PM confirmed to Tusk that letter is being sent tonight as per Benn Act seeking a delay - also speaking to Merkel and Macron

[mitkoik]

Баси сериала, та неподписано писмо валидно ли е? Отговорът ще разберете в следващия епизод......

BREAKING: PM sends EU unsigned request for Brexit delay
Boris Johnson has reportedly sent the EU an unsigned photocopy of a request for a Brexit extension from MPs stressing it is "Parliament's letter" and not his.

European Council president Donald Tusk has confirmed he has received the extension request.

He said on Twitter: "The extension request has just arrived. I will now start consulting EU leaders on how to react."

The prime minister has also sent a second letter to EU officials, setting out why he believes seeking a further Brexit extension is a mistake.