Икономика ⇒ Икономиката на САЩ и външната им политика

[centara]

Именно на страните с голям БВП им е по-трудно,

Белгия не е с особено голям БВП.

[kota]

Ако Тръмп победи и остави Украйна на Путин, докато германците стигнат до 2% може да трябва да ги смятат в рубли.

[Almasy]

Не защитавам Тръмп, ама ето го и изказването.

Напротив, често го защищаваш.
Ние може и да нямаме право да коментираме американските президенти, когато иде реч за вътрешна политика - не сме избиратели в тази държава. Ако американците го изберат, значи си го заслужават.
Но имаме, когато иде реч за "продажбата" на Гренландия или сигурността на Европа.

Ако Тръмп победи и остави Украйна на Путин, докато германците стигнат до 2% може да трябва да ги смятат в рубли.

Ако Тръмп победи, рублата току-виж стигнала и до Ниагара.

[Dinain]

Но иначе той е пич и "само така си приказва".

Никъв пич не е тоя дъртак ти да не си мислиш че наистина ще извади САЩ от НАТО

Нов пуск на старата плоча - едно баба знае, едно баба бае.

Колкото по-скоро Тръмп се разкара от политиката, толкова по-добре, но тоя списък с лъжите е пълен с грешки.

Добре, Кота, значи не са 28 лъжи в един ден, а само 18 лъжи и 10 полу-лъжи.

[Dinain]

Donald Trump says he would encourage Russia to attack Nato allies who pay too little

Remarks by former president and presumptive 2024 Republican nominee described as ‘unhinged’ by the White House

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... -pay-bills

Докато изобщо не ми харесва когато ги приказва тези глупости, факт е че все още има държави, които възприемат НАТО, като СОТ. Буквално. САЩ реват за тия 2% дълго преди изобщо да бях чул за Тръмп.

Това е факт. Който по никакъв начин не освобождава САЩ от ангажиментите им в договора за колективна безопасност.

Има един основен принцип в правото, неизпълнение на едната страна на нейните задължения не освобождава другата страна от нейните задължения по договора. Това не е някакъв бизнес клуб или обща инвестиция в щанд за фалафел, а за този идиот (който "много разбирал от външна политика" - каква трагична шега) всичко е въпрос на пари.

Няма такъв филм, ще дойда на помощ само ако си платил 2%. Ама само за последната година ли важи или за 5 години назад? Ако за 2008 г. съм платил само 1.5%, за 2009 г. 1.8%, а от 2010 г. насам по 2% тогава ще дойдеш ли? И Британия ако е нападната ли няма да дойдеш, ако не е платила 2%? Или зависи дали си на кеф тази сутрин, тогава ще дойдеш...?

Такива клаузи в договора за колективна безопасност на НАТО няма. Има чл. 5, който всички страни-членски са подписали, и който единствено САЩ са използвали някога.

=Ако не те кефи договора за безопасност, излизаш от него. И това също се заканва да направи този идиот. С тези приказки обезсмисля самата концепция на НАТО и руши целия ред за безопасност, съществуващ от ВСВ насам.

Путин няма как да е по-доволен - разпадане на НАТО му е мократа мечта.

[Dinain]

Senate advances Ukraine aid bill despite Trump opposition
https://www.reuters.com/world/us/us-sen ... 024-02-11/

Сенатът побутва милиардите една стъпка напред с 67 на 27 гласа "за". Някой може ли да обясни на човешки език какво значи/следва?

Фактът, че го правят в неделя и то в деня на Супербол-а, ми говори че зорът е огромен.

[Dinain]

“Mr. Gorbachev, tear down this wall.”
— Ronald Reagan, 1987

“Mr. Putin, go ahead and take whatever you want, sir.”
— Donald Trump, tonight

[rki]

Senate advances Ukraine aid bill despite Trump opposition
https://www.reuters.com/world/us/us-sen ... 024-02-11/

Сенатът побутва милиардите една стъпка напред с 67 на 27 гласа "за". Някой може ли да обясни на човешки език какво значи/следва?

Фактът, че го правят в неделя и то в деня на Супербол-а, ми говори че зорът е огромен.

Днес гласуваха да приключат с дебатите. Но трябва да минат два работни дни, така че финалния вот с който ще приемат или не закона ще е във вторник.

[Maxi]

@Dinain
+1
Само не разбрах защо нас ни убеждаваш за чл.5 и как работи договора
Смятам, че всички сме съгласни с тази теза, поне тук.

[Dinain]

@Dinain
+1
Само не разбрах защо нас ни убеждаваш за чл.5 и как работи договора
Смятам, че всички сме съгласни с тази теза, поне тук.

Амазон рационализира Оранжевия.

...
Trump will abandon NATO
https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... ip/676120/

[kota]

Разбира се че сме съгласни и стискаме палци всичко да се оправи, но какво правим ако идиотите на Гаец блокират помоща за Украйна докато са в конгреса, или Тръмп я спре ако го изберат?
Без САЩ Европа е като бедно сираче, още в Либия се видя че нямат сили и запаси за каквато и да е продължителна конфронтация.
Въпреки това всеки правеше всичко друго но не и да засилва отбраната си, затова сега няма какво да пратят на Украйна и да я поддържат ако САЩ се оттегли.
Въпреки това дори и сега сякаш се надяват всичко да се размине, Тръмп да се разкара и конгреса да гласува тия 60 милиона, вместо да поставят икономиките си на бойна нога и ударно да засилят военните си възможности.

[Almasy]

Без САЩ Европа е като бедно сираче

Това е изключително вярно. ЕС има много по-голяма вина от САЩ в контекста на редица сполетяли свободния свят беди. Като се почне от мекушавост (зле разбрана демокрация), свидливост (въпросните 2%), съчетана с алчност (откровено заобикаляне на санкциите), та се стигне до директно надупване в посока ватникланд - прекрасен пример за последното са днешна Унгария и Австрия.
Въпроса е какво да се прави от тук нататък - ватата пропука запада "отвътре".
@Dinain е адски прав - НАТО е вече под откровена заплаха.
Единственото, което все още възпира божеството да приложи сценария Украйна по отношение на цяла Европа. Защото този път няма да спре на границата с бивша източна Германия.
Поднася му се на тепсия, даже е приканен да го стори. Да не говорим, че този рефрен (Европа "исторически" принадлежи на рассията) е вече до болка познат - неспирно е повтарян, както от вата пропандаторите, така и от рашистки официални лица
Политическото ръководство на ЕС заслужава по въпроса една голяма секира и САЩ е напълно в правото си да протестира - нечии шорти трябва да бъдат опънати.
Тръмп обаче много отдавна проповядва съвсем друго.





Дали един ден за САЩ би било "изгодно" една рассия от от Кабо да Рока до Владивосток?

[cahd]

Това е изключително вярно. ЕС има много по-голяма вина от САЩ в контекста на редица сполетяли свободния свят беди. Като се почне от мекушавост (зле разбрана демокрация), свидливост (въпросните 2%), съчетана с алчност (откровено заобикаляне на санкциите), та се стигне до директно надупване в посока ватникланд - прекрасен пример за последното са днешна Унгария и Австрия.

Сигурно някои потребители ще ми се нахвърлят че преувеличавам, но мекушавостта и "свидливостта" са пряко следствие от прилагането на т.нар. "Основнен закон" (конституцията) на ФРГ (водещата икономическа сила в ЕС, "локомотива" на икономиката и т.н.), който е изцяло съгласуван (няма да напиша "изцяло подготвен") със САЩ и Съюзниците. Една солидна част от причините 70 години по-късно Германия да е демилитаризирана, беззъба, пацифистична (а покрай тях - и ЕС) и същевременно отново да е заплаха за сигурността на цяла континентална Европа са в тази "конституция" и въобще основните, заложени в изграждането на BRD.

Беззъбата Германия без армия си е проект на САЩ, Франция и ЮК след ВСВ и сега точно САЩ да им трие сол на главата как не са въоръжени е малко лицемерно.

Друга тема е, какво щеше да стане, ако я бяха оставили въоръжена, нямаше Нюрнберг и т.н. Дали една бърза и болезнена Трета пуническа война в сърцето на Европа и Берлин превърнат на солна яма щеше да е по-добро решение от тъпата ситуация днес?

[rki]

Това не е проблем на законодателството, колкото на грандиозното социално инженерство, насадило трайно пацифизма в Германия след ВСВ. Плодовете на което виждаме днес.

За съжаление спрямо Педерацията не бе предприета такава програма, поне не в този мащаб, след края на Студената война и руския империализъм/фашизъм оцеля и разцъфтя.

[Archer]

Без САЩ Европа е като бедно сираче

Я стига глупости европейския ВПК ако наистина се активизира ще е чудовищно.

Единственото, което все още възпира божеството да приложи сценария Украйна по отношение на цяла Европа.

Каква цяла Европа бе човек да пробват да влезнат само в Полша да видят какво ще им се случи

[Almasy]

Без САЩ Европа е като бедно сираче

Я стига глупости европейския ВПК ако наистина се активизира ще е чудовищно.

Единственото, което все още възпира божеството да приложи сценария Украйна по отношение на цяла Европа.

Каква цяла Европа бе човек да пробват да влезнат само в Полша да видят какво ще им се случи

Off Topic

Казах вече, че не споделям оптимизма на много хора тук.
Иде реч за армия и правителство, за която човешкият живот не струва нищо.
Страна с огромна, тотално декортикирана и в болшинството си водеща скотски живот популация (което пък я мотивира да убива, дори и за да крадне една пералня или тоалетна чиния), свикнала да изпълнява само заповеди. Страна, с вече обиграна пропагандна машина, срещу която Запада не направи нищо или почти нищо. Тайни служби, инкорпорирали се дълбоко в редица държави от НАТО (не само България).

[Dinain]

Единственото, което все още възпира божеството да приложи сценария Украйна по отношение на цяла Европа.

Е, Алмаси, дай да не драматизираме чак толкова.

ЕС е 450 млн., РФ-то са 140 млн. и вече доста изнемощяли след 2 години война с Украйна.

Да, западна Европа е доста разглезена, но това е следствие от 80 години мир след ВСВ, където американски бази възпираха СССР от изток и континентът реши, че е приключил с войните, ще си пие кафето и ще играе на социализъм безгрижно. Да, и на мен това ми правеше впечатление от 20 години насам. За съжаление варварите извън континента не са ги питали те дали са приключили с войните и сега се вижда...

Европа има късмета че, украинците са на пътя на варварската орда и дават жесток отпор (а можеха наистина да рухнат за седмица като Грузия), Рохан удържа Шлемово Усое, докато Гондор се подготви за война. The beacons are lit.

Тя руснята дори при най-добри обстоятелства и пълно спиране на въоръжението, няма да може да смаже Украйна още поне няколко години - оставащите им сили да стигнат за Молдова и Прибалтика. Но "цяла Европа" - абсурд. В крайна сметка и Франция има ядрено оръжие, а Полша, Финландия, Норвегия и Швеция вече са на бойна нога. От Калининград нищо не могат да направят.

Може да пробват хибридни атаки и опити за преврат в прогнили страни като България, но за щастие Румъния вече активно се превъоръжава и украинците им разнебитиха черноморския флот, така че директна инвазия и/или десант са невероятни.

Като прецеденти, не е като да няма - Франция се оттегля от военното ръководство на НАТО през 1966 г., и се връща напълно през 2009 г. Гърция също през 1974 г. и се връща през 80-те. И т.н.

[Almasy]

....така че директна инвазия и/или десант са невероятни.

В близко бъдеще - да.
Но доктрината е пределно ясна и те няма да се откажат от нея.
Подмолната им тактика за разцепване на свободния свят (разделяй и владей) вече дава резултат.

[Dinain]

....така че директна инвазия и/или десант са невероятни.

В близко бъдеще - да.
Но доктрината е пределно ясна и те няма да се откажат от нея.
Подмолната им тактика за разцепване на свободния свят (разделяй и владей) вече дава резултат.

Да. Защото нямат друг начин за справяне с НАТО, освен сеене на раздор и дезинформация.

ПП Тръмп каза, че ако бил президент, щял да окуражи Русия да нападне натовски страни, които не плащат 2%. Но в началото на войната тръмпистите упорито повтаряха опорката, че "ако Тръмп беше президент, Путин нямаше да нападне Украйна" (която дори не е натовска страна). Защо, когато това твърдение няма каквато и да е опора в реалността и противоречи на всичките му изказвания след това?

Просто някой (Дончо) казал така и те го повтарят като аксиома - култът към Тръмп отдавна вече е идиотизъм.

[Amazon]

Не защитавам Тръмп, ама ето го и изказването.

Напротив, често го защищаваш.
Ние може и да нямаме право да коментираме американските президенти, когато иде реч за вътрешна политика - не сме избиратели в тази държава. Ако американците го изберат, значи си го заслужават.
Но имаме, когато иде реч за "продажбата" на Гренландия или сигурността на Европа.

Доста неточни твърдения в това изказване:

1. Не мисля, че ще намериш и един мой пост в който защитавам Тръмп. Няма и как след като го имам за посредствен, изперкал, неморален наследствен богаташ. Това, което се опитвам всячески да обясня и не знам защо ви прехвърча над главите е че Тръмп е симптом. Симптом на проблеми трупани от края на студената война - това са 35 години(както в "35 години стигат!"). Това че селският идиот крещи, че кметството гори в никакъв случай не отменя пожара.

2. Напротив - да не се интересуваш от американска вътрешна политика защото не си избирател е като да не се интересуваш от прогнозата на времето, защото не си Гръмовержец. Точно за това някой от хората пишещи тук знаят за вътрешните механизми в САЩ доста повече от мен например. Няма как да отвържеш явленията, нито да пренебрегнеш влиянието, което САЩ все още имат. Особено културното и цивилизационното.

3. Ами Европа не трябва да се докарва до там сигурността и да зависи единствено от САЩ. Или от Русия. Ако Европа беше използвала тези 35 години спокойствие малко да се позасили, сега можеше да покаже на Тръмп среден пръст и да му каже - затваряй си лапацалото, защото иначе резервен флот срещу Китай - к*р, помощ в БИ - к*р и може да те изключим от нашето ПРО и да те изхвърлим от НАТО.

4. Колкото до Гренландия, идеята е брилянтна. Всички печелят. Особено няколкото десетки хиляди гренландци. Предполагам не се осъществи, защото Западна Европа е била против.

[Bruchpilot]

Единственото, което все още възпира божеството да приложи сценария Украйна по отношение на цяла Европа.

Е, Алмаси, дай да не драматизираме чак толкова.

ЕС е 450 млн., РФ-то са 140 млн. и вече доста изнемощяли след 2 години война с Украйна.

Да, западна Европа е доста разглезена, но това е следствие от 80 години мир след ВСВ, където американски бази възпираха СССР от изток и континентът реши, че е приключил с войните, ще си пие кафето и ще играе на социализъм безгрижно. Да, и на мен това ми правеше впечатление от 20 години насам. За съжаление варварите извън континента не са ги питали те дали са приключили с войните и сега се вижда...

Европа има късмета че, украинците са на пътя на варварската орда и дават жесток отпор (а можеха наистина да рухнат за седмица като Грузия), Рохан удържа Шлемово Усое, докато Гондор се подготви за война. The beacons are lit.

Тя руснята дори при най-добри обстоятелства и пълно спиране на въоръжението, няма да може да смаже Украйна още поне няколко години - оставащите им сили да стигнат за Молдова и Прибалтика. Но "цяла Европа" - абсурд. В крайна сметка и Франция има ядрено оръжие, а Полша, Финландия, Норвегия и Швеция вече са на бойна нога. От Калининград нищо не могат да направят.

Може да пробват хибридни атаки и опити за преврат в прогнили страни като България, но за щастие Румъния вече активно се превъоръжава и украинците им разнебитиха черноморския флот, така че директна инвазия и/или десант са невероятни.

Като прецеденти, не е като да няма - Франция се оттегля от военното ръководство на НАТО през 1966 г., и се връща напълно през 2009 г. Гърция също през 1974 г. и се връща през 80-те. И т.н.

Нещо ми се струва, че се самозалъгвате...
РуССия нито е изнемощяла, нито ще изнемощее докато е на бойна нога. Ще завиват гайките, ще затягат коланите и ще пъплят напред. Виж ако се спрат - да тогава ще колабират, вероятно даже бързо. Но кремълските изверги са напълно наясно с това. И ще пълзят меуморно напред стъпвайки по трупове. Да не говорим, че на джуджето откровено му тече покрива, ама яко!
Така че ще се пробват и в Прибалтика и на други места в Европа. И то скоро...

[rki]

+1

[Чукча-читател]

Както писах преди време, ние сме най-слабото звено. При нас не се налага да ни завоюват със сила. А Европа спокойно би ни оставила, стига Путин да не демонстрира пряка намеса.
Механичното смятане на населението не важи. Това, че Европа и ма повече население от Мордор, далеч не значи, че това население ще бъде пратено да се бие. Всъщност каква част от това население изобщо има някаква военна подготовка? То няма и оръжие, с което да бъде въоръжено. Докато всичките орки нямат избор, а и са приучени да се подчиняват-да убиват и да умират. Изобщо Русия може да си позволи колосални загуби, каквито нормалните западни общества не. Но и аз считам, че Путин няма как да завоюва Европа. Отпорът ще е твърде силен. Но си мисля, че ако САЩ трайно(повече от един мандат) изоставят НАТО, нашите общества трябва да се милитаризират на ниво студена война, което включва въвеждане на нови подводни, а и въздушни носители на ЯО. А това би отнело поне десетилетие. А при липса на такава милитаризация и готовност за противоставяне, ще започнат и компромисите. Франция и Британия имат ЯО, но далеч като количество от руското и мисленето на държавните им ръководители далеч не е като американското, където са свикнали да играят на ядрено сдържане. И така може да бъде допуснато Молдова отнова да бъде прибрана под руско влияние, ние, а дори и Прибалтика. За мен това е програма максимум, която руската агресия може да постигне.

[Dinain]

Единственото, което все още възпира божеството да приложи сценария Украйна по отношение на цяла Европа.

Е, Алмаси, дай да не драматизираме чак толкова.

ЕС е 450 млн., РФ-то са 140 млн. и вече доста изнемощяли след 2 години война с Украйна.

Да, западна Европа е доста разглезена, но това е следствие от 80 години мир след ВСВ, където американски бази възпираха СССР от изток и континентът реши, че е приключил с войните, ще си пие кафето и ще играе на социализъм безгрижно. Да, и на мен това ми правеше впечатление от 20 години насам. За съжаление варварите извън континента не са ги питали те дали са приключили с войните и сега се вижда...

Европа има късмета че, украинците са на пътя на варварската орда и дават жесток отпор (а можеха наистина да рухнат за седмица като Грузия), Рохан удържа Шлемово Усое, докато Гондор се подготви за война. The beacons are lit.

Тя руснята дори при най-добри обстоятелства и пълно спиране на въоръжението, няма да може да смаже Украйна още поне няколко години - оставащите им сили да стигнат за Молдова и Прибалтика. Но "цяла Европа" - абсурд. В крайна сметка и Франция има ядрено оръжие, а Полша, Финландия, Норвегия и Швеция вече са на бойна нога. От Калининград нищо не могат да направят.

Може да пробват хибридни атаки и опити за преврат в прогнили страни като България, но за щастие Румъния вече активно се превъоръжава и украинците им разнебитиха черноморския флот, така че директна инвазия и/или десант са невероятни.

Като прецеденти, не е като да няма - Франция се оттегля от военното ръководство на НАТО през 1966 г., и се връща напълно през 2009 г. Гърция също през 1974 г. и се връща през 80-те. И т.н.

Нещо ми се струва, че се самозалъгвате...
РуССия нито е изнемощяла, нито ще изнемощее докато е на бойна нога. Ще завиват гайките, ще затягат коланите и ще пъплят напред. Виж ако се спрат - да тогава ще колабират, вероятно даже бързо. Но кремълските изверги са напълно наясно с това. И ще пълзят меуморно напред стъпвайки по трупове. Да не говорим, че на джуджето откровено му тече покрива, ама яко!
Така че ще се пробват и в Прибалтика и на други места в Европа. И то скоро...

Тц. Дори Хитлер не е бил толкова изперкал, че да нападне следваща страна, преди да приключи с Полша. А и Хитлер не е разчитал на бързо стопяващи се запаси оръжие от ПСВ.

...
Чукча, не знам защо си решил, че сравнявам населението на ЕС и РФ като жива сила за пращане на фронта, това е примитивно. Никой, дори Путин, не е толкова изперкал, че да цели косплей на Първата Световна Война (пък и тя не завършва добре за Русия).

Сравнявам икономическия потенциал, а после и ти това си написал потвърждавайки написаното от мен.

[kota]

Не е толкова важно какво оръжие има някой а доколко е готов да го използва.
Русия може да няма модерни оръжия, но няма никави скрупули да използа това което има.
Запада може да я превъзхожда във всичко, но Путин чертаеше червени линии вместо Запада, и дори и сега докато умните западняци се наумуват какво да правят, той си лудува на воля.