Съвременно въоръжение ⇒ Популярни митове за съвременните оръжейни системи

[Super_Hornet]

"Стелт" платформите са разработени за нанасяне на удари по СССР и ко, така че недей да се изказваш неподготвен...

Те за кво са подготвяни и реално кво могат, са две много различни неща.

Моля също за информация кои са двата "поразени", аз знам само за един....

Сърбите твърдят за три, а аз съм срещал данни за два.

Това по памет, но ако държиш може да приемеш и бройката от един - все тая!

[Super_Hornet]

В Ирак през 1991г силите* на Саддам Хюсеин треторазрядни ли бяха (5 по сила армия в света) особенно над Багдад с екстремно наситената ПВО ?

Тая неграмотно написана глупост на какво се основава - на голямата бройка военнослужещи, или на огромното количество старо желязо?

Подготовката и качествата им няма да ги коментирам, щото са пета сила за това значителна част от военно-въздушните им сили емигрира в Иран...

На вооружении Ирака имелись следующие ЗРК:
* С-75 «Волга» (SA-2 Guideline) – 45 комплексов, предположительно (помимо СССР могли быть закуплены и в других странах);
* С-75 «Двина» (SA-2 Guideline) 20-30 батарей (100-130 ПУ);
* С-125 «Печора» (SA-3 Goa) – 8 комплексов;
* С-125 «Нева» (SA-3 Goa) 25-50 батарей (100-140 ПУ);
* «Квадрат» (SA-6 Gainful) – 25 батарей (100 ПУ; 36-55 батарей по Jane's);
* «Оса» (SA-8 Gecko) – до 50;
* «Стрела-1» (SA-9 Gaskin) – 400;
* «Стрела-10» (SA-13 Gopher) – 192;
* «Roland-2» – 13 самоходных (не всепогодные Roland-1) и 100 стационарных комплексов;
* HAWK – несколько комплексов было захвачено в Кувейте, но не использованы.

Преимуществено стар съветски хлам, а подобно описание може да представлява интерес единствено за пълен лаик.

Да не продължавам.

Защо не вземете да прочетете малко за ефективноста на F-117A при поразяване на целите спрямо другите самолети ?

Никой не оспорва статистиката, но проблемът е, че при първата среща с що-годе подготвен противник, но при тотално числено и техническо преимущество, се дадоха загуби, което леко ерозира тезата за супер-пупер-дупер стелта като панацея и убер-средство.

Колкото до случаятс ЕДИНСТВЕНО сваленият самолет той може да служи предимно като пример за американската немърливост а не като слабост на същият самолет.

Комбинация от фактори е цялата случка, щото наистина при такова превъзходство, е странно да се дават такива загуби.

[plamenhk]

Сърбите твърдят за три, а аз съм срещал данни за два.

Този въпрос дори не го коментирам - само се чудя на вашата вяра в истинността на сръбската пропаганда за армия, която е въоръжена със същото "старо желязо ...преимуществено стар съветски хлам".

Като презрели круши падат натовските ястреби:

В края на май-началото на юни 1999 г. югославските СМИ съобщават за свалени повече от 120 самолета и 40 вертолета на НАТО. Заместник-министърът на информацията в страната Радмила Висич заявява на 1 юни 1999 г., че в момента са ударени повече от 190 летателни апарата на НАТО. На 15 юни началникът на Генералния щаб на югославската армия Драголюб Ойданич обявява, че към този момент ВВС и ПВО на страната са унищожили 61 самолета, 7 вертолета, 30 безпилотни летателни апарата и 238 крилати ракети. Тези цифри са разпространени в много източници.
Подробно:
https://bg-bg.facebook.com/216936321732 ... 247617833/

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/379637

А относно натовските загуби руският Генщаб какви ги наговори знаете ли ?

[Super_Hornet]

Няма кой да се занимава с глупостите ти, така че не се хаби.

[piston]

Сърбите твърдят за три, а аз съм срещал данни за два.

Това по памет, но ако държиш може да приемеш и бройката от един - все тая!

Ами не е все тая... Опитваме се да боравим с факти... Ако те мързи да ровиш или си решил да се лигавиш - пробвай в друг форум....

[Super_Hornet]

В кой друг форум да пробвам?

[plamenhk]

В кой друг форум да пробвам?

В Московският !

[Super_Hornet]

От него ли черпиш мурзилките, които публикуваш тук?

[piston]

В кой друг форум да пробвам?

при панчелиевци, форумът на "Сега", новият форум на Торн... мисля и БГ Наука се движи натам...

[Bruchpilot]

Ако вземем 2188 (Ирак и Югославия) полета на един бутнат - 0,0004 (сравнимо с Ф-16 например...).

Даже са повече от 2188, тъй като на един полет обикновено удрят повече от една цел. (Първите два дни в Югославия - 50 полета и 90 цели).

[Sharana]

А как се делят на разряди армиите? СССР са били "първоразрядни", това е ясно. Ама нататък как са - да не излезне че "второразрядни" няма и всичко е от "треторазрядни" надолу - като Ирак примерно. Защото много "старо желязо" имат всички съюзници на СССР. Коя държава е вървяла в крак със СССР и е купувала все най-новите неща тепърва влизащи на въоръжение? За другия лагер примери мога да дам, но тук нещо наистина не се сещам.

[piston]

Ако вземем 2188 (Ирак и Югославия) полета на един бутнат - 0,0004 (сравнимо с Ф-16 например...).

Даже са повече от 2188, тъй като на един полет обикновено удрят повече от една цел. (Първите два дни в Югославия - 50 полета и 90 цели).

Е то няма значение колко бомби хвърля в един полет (максимум 2), полетът е един...

[Bruchpilot]

Е то няма значение колко бомби хвърля в един полет (максимум 2), полетът е един...

Направо уби всички руски статистики за Сирия
В табличката пише "strikes", а не "sorties" - т.е. смятали са нанесените удари (поразените цели).

[Super_Hornet]

А как се делят на разряди армиите? СССР са били "първоразрядни", това е ясно. Ама нататък как са - да не излезне че "второразрядни" няма и всичко е от "треторазрядни" надолу - като Ирак примерно. Защото много "старо желязо" имат всички имат всички всички съюзници на СССР. Коя държава е вървяла в крак със СССР и е купувала все най-новите неща тепърва влизащи на въоръжение? За другия лагер примери мога да дам, но тук нещо наистина не се сещам.

Такова разделение е само за лаф, но условно:

1. Термоядрените суперсили - СССР и САЩ.

2. Разните там притежатели на ЯО и по-големи и съвременни армии, като ЮК, Франс, КНР, Индия.

3. Останалите, но като се замисля, че НРБ в края на ВД има по-развити ВВС и ПВО, то верно Ирак може да е надолу.


Относно въоръжението - в края на 80-те са горе долу така нещата: 1 модификация за ВС на СССР, 1 за ОВД, 1 за останалите...

Естествено, пак има неща, които просто не се изнасят.

Същото важи иза другата страна - САЩ продават Ф-16, но никой няма техният потенциал за водене на война от въздуха - ВКП, ДРЛО, разузнаване, в т.ч. спътниково, РЕР и РЕБ/РЕП, тактическа авиация, както и подготовка, ако щеш.

[Sharana]

На Израел продават и Ф-15 и Ф-16 и ДРЛО (E-2) и РЕБ, а срещу тях са Миг-21/23 и "старо" ПВО. Затова казвам, че СССР не е изнасял нови неща като Су-27, МиГ-29, С-300 и тн своевременно, че в някоя точна на света да не се получи война срещу "старо съветско желязо".

[Super_Hornet]

Там каквото и да им бяха дали, се съмнявам, че щеше да помогне.

Още повече, че тия железарии искат още по-висока квалификация, която евреите имат, а арабите - йок!

[piston]

Малко да се върнем по същество...

Други "подмитове":

1. Измислени са от руснак

.... експерименти с ЕОП се правят в САЩ поне от 60-те, конкретно например с опити за намаляване на ЕОП на U-2, както и в разработки като А-12, SR-71, D-21 и т.н.... По време на Карибската криза САЩ провеждат операция "PALLADIUM" за определяне на възможностите на съветските радари за ранно предупреждение и за насочване, така любезно монтирани на няколкостотин мили от Флорида. В тази връзка трудът на Петр Уфимцев е краиъгълен камък, доколкото дава математическият инструментариум за изчисляване на дифракцията на радиовълните от повърхностите на тела с различна форма. Излишно е да споменавам, че тогавашната съветска военно-нАучна мисъл е толкова далче от подобни концепции, че трудът му дори не е засекретен и по съвсем елементарен начин попада в САЩ, преведен е и един хубав ден попада в ръцете на инженер от Скънк Уъркс....

Резултатът - САЩ вече пенсионираха своя първи нискозабележим апарат, а СССР (сега Русия) все още няма пълноценен такъв (почти 40 години след първото бойно използване на Ф-117А...

2. Ф-117А е свален с:

- МиГ-29
- ЗРК "Квадрат"
- с ИЧ камера, монтирана на С-125М
- свален е случайно
-свален е благодарение на "техническа иновация" изобретена от кап. Золтан Дани....

Накратко едно по едно - Амазон вече обясни, че да се разчита МиГ-29 да открие черна котка в тъмна стая е малце оптимистично, а и както вече беше описано в друга тема, към 27,03 (на третият ден от операцията) МиГ-29 вече бяха стабилно "заземени"....

ИЧ - камера - такава наистина е монтирана на СНР-а на 3/250, но е използвана при други пускове - безуспешно. Освен това него вечер Ф-117 лети над облаци...


"техническа иновация" - т.нар "иновация", всъщност е настройване на една от чеестотите на радара за кръгов обзор на батареята - П-18 (у нас наричан "Венера") на най-голямата възможна дължина на вълната. Не е ясно дали Золтан Дани е имал информация за физическите параметри на самолета и е целял някаква "кратност" спрямо дименциите на Ф-117А - засега остава загадка...

[piston]

Още повече, че тия железарии искат още по-висока квалификация, която евреите имат, а арабите - йок!

[Super_Hornet]

Малко да се върнем по същество...

Други "подмитове":

1. Измислени са от руснак

.... експерименти с ЕОП се правят в САЩ поне от 60-те, конкретно например с опити за намаляване на ЕОП на U-2, както и в разработки като А-12, SR-71, D-21 и т.н.... По време на Карибската криза САЩ провеждат операция "PALLADIUM" за определяне на възможностите на съветските радари за ранно предупреждение и за насочване, така любезно монтирани на няколкостотин мили от Флорида. В тази връзка трудът на Петр Уфимцев е краиъгълен камък, доколкото дава математическият инструментариум за изчисляване на дифракцията на радиовълните от повърхностите на тела с различна форма. Излишно е да споменавам, че тогавашната съветска военно-нАучна мисъл е толкова далче от подобни концепции, че трудът му дори не е засекретен и по съвсем елементарен начин попада в САЩ, преведен е и един хубав ден попада в ръцете на инженер от Скънк Уъркс....

Резултатът - САЩ вече пенсионираха своя първи нискозабележим апарат, а СССР (сега Русия) все още няма пълноценен такъв (почти 40 години след първото бойно използване на Ф-117А...

2. Ф-117А е свален с:

- МиГ-29
- ЗРК "Квадрат"
- с ИЧ камера, монтирана на С-125М
- свален е случайно
-свален е благодарение на "техническа иновация" изобретена от кап. Золтан Дани....

Накратко едно по едно - Амазон вече обясни, че да се разчита МиГ-29 да открие черна котка в тъмна стая е малце оптимистично, а и както вече беше описано в друга тема, към 27,03 (на третият ден от операцията) МиГ-29 вече бяха стабилно "заземени"....

ИЧ - камера - такава наистина е монтирана на СНР-а на 3/250, но е използвана при други пускове - безуспешно. Освен това него вечер Ф-117 лети над облаци...


"техническа иновация" - т.нар "иновация", всъщност е настройване на една от чеестотите на радара за кръгов обзор на батареята - П-18 (у нас наричан "Венера") на най-голямата възможна дължина на вълната. Не е ясно дали Золтан Дани е имал информация за физическите параметри на самолета и е целял някаква "кратност" спрямо дименциите на Ф-117А - засега остава загадка...

Съвсем я откарахме в темата на фантасмагориите.

Известно е, че ютията е била открита, взета на съпрождение и завалена в РЛ-режим, с две пуснати ЗУР 5В27.

За МиГ-29 - ясно.

За тепловизорите на Филипс, тоже.

Ползвани са само за разузнаване, а за връзване със суо-то на комплекса трябва юстировъчна работа, и не само, също и полигонни натурни изпитания.

Историята с доработената Венера е интересна, но по-вероятно изглежда тезата нещо да са пипали по РВ на БЧ на ЗУР, за да работи по слабо отразен сигнал от цел с ниска ЕОП.

п.п. за кво им е въобще да правят нещо по тая стара тенекия, при положение, че са я забивали съвсем добре, за разлика от П-15, да речем, но там друг е бил зора.

[piston]

Историята с доработената Венера е интересна, но по-вероятно изглежда тезата нещо да са пипали по РВ на БЧ на ЗУР, за да работи по слабо отразен сигнал от цел с ниска ЕОП.

Няма тези а факти... Конкретно моят източник е полк. Золтан Дани. а твоята теза - за пипането по РВ, на какво предположение се основава? Какво са правили, според теб...?

[Super_Hornet]

Аз споделям една от много хипотези, а относно радара - не споря, а и не знам какво са правили.

Съмнявам се да е нивото на заводска модернизация, от тия, дето се появиха по-късно.

[piston]

Аз споделям една от много хипотези, а относно радара - не споря, а и не знам какво са правили.

Разбрах, ама какво според теб биха направили по РВ? Аз за пръв път я чувам тази хипотеза...

[Super_Hornet]

Това не знам, а и подобно нещо биха правили в КИПС-а, едва ли на терен.

[Христо Спириев]

Историята с доработената Венера е интересна, но по-вероятно изглежда тезата нещо да са пипали по РВ на БЧ на ЗУР, за да работи по слабо отразен сигнал от цел с ниска ЕОП.

п.п. за кво им е въобще да правят нещо по тая стара тенекия, при положение, че са я забивали съвсем добре, за разлика от П-15, да речем, но там друг е бил зора.

С предварителното уточнение, че не съм се интересувал подробно от този случай и всички версии, а и някои от версиите са направо фейкови.

Но конкретно за Венерата няма нужда да се доработва. Зная го по стечение на обстоятелства от личен опит. А и не може за момента, като технологии да се направи стелт за целия честотен диапазон. Ако е стелт за дециметровия диапазон, няма да е такъв за метровия и обратно.

Но конкретно за това, което зная.

По това време ми бяха зачислени две РЛС - Венера (П-18) и кадрирана (резерв) Звезда (П-12). Сдадох Венерата за ремонт. Получих заповед на нейно място временно да развърнем Звезда. Между Венерата и Звездата няма големи разлики. Но на Звездата беше повреден блока за донастройка честотата на генератора (СПодстройкаЧ), не подлежеше на ремонт. Бях направил заявка за нов, но казаха, че отдавна не са внасяли и нямало. Оказа се лъжа. Когато сдавах Звездата в завода в Божурище се оказа, че имат чисто нови, неразопакавани. Системата за пренастройка на честотата има четири фиксирани честоти. Наложи се ръчно да настроя предавателя на близка до фиксирана честота при която работи стабилно. Оказа се, че при отоплена кабина генератора работи много стабилно, дори и без СПЧ. На график от два часа, два-три пъти трепваше честотата, разбираше се по избледняване на местниците и ръчно за секунди донастройвахме приемника.

Точно преди началото на войната другата Венера замина на годишна профилактика. В поделението имаше П-37, ПРВ-13 и моята Звезда. Вечерта на първите удари ни вдигнаха в пълна бойна готовност, с готовност за изнасяне на запасна позиция на Звездата и я включиха в бойно дежурство по безизходица - нямаше друга РЛС, П-37 не може да върти без прекъсване. Въртяхме през два часа, 24 часа с П-37. На едно нощно дежурство открихме и водехме цел над Македония - изтребител, малка отметка. Пое курс към държавната граница и маневрираше близо до нея. От София поискаха да се уверим, че това е цел - не е смущение или паразитен сигнал от странични листя на диаграмата, защото целта бе близо. Категорично потвърдихме, че е цел. Включиха по тревога П-37 и ПРВ-13 (висотомер), но те не можеха да видят целта. Целта се насочи и влезе в сръбска територия. Включиха по готовност РЛС в поделенията в Локвата и Земен, Кюстендилско. Би трябвало отлично да виждат целта, но нищо не са видяли.

От батальона ни съобщиха, че от центрания команден пункт (ЦКП) са ги предупредили, че никой друг не вижда тази цел, с особенно внимание я следят и отново да се уверим и потвърдим, че е действителна цел. Потвърдихме ,че е действителна цел. Тогава получихме заповед, че ни снемат всички други цели и да водим и съпровождаме само тази, като даваме информация директно за КП на бригадата и ЦКП и целеуказваме нашите П-37 и ПРВ-13, които обаче не видяха целта. Над Македония летяха над 15 други изтребители, АУАКС, Цистерни. Понякога стигаха и над 25. Устойчиво водихме целта около 35 минути общо, по памет, че беше отдавна, докато не я загубим. Други метрови РЛС не бяха видяли целта.

На другата сутрин получихме заповед да не напускаме и незабавно да направим калка (схема) на полета, маршрута на целта, да я засекретим и по секретна поща да я изпратим в София. Повече по команден ред този случай не е коментиран. По късно и неофициално, като слухове от колеги в София чухме, че вероятно сме водили F-117.
След 5 дни се върна Венерата от профилактика и влезе в график.

[Super_Hornet]

На какво разстояние е била целта от позицията на радара?

Иначе - да, няма неуязвими и невидими вундервафета, но посочените радари са доста зле, дори и по време на онази война откъм защитеност от смущения, а и далечините, на които работят, също са сравнително скромни.