Съвременно въоръжение ⇒ Защита от FPV дронове

[koko]

Тръгнахме от:

"...дронът може да се сглоби с части от Али Експрес от всеки, на който ръцете не са заврени в задника...

и стигнахме до дронове с ИИ.
Хайде да обезопасим първите, докато мислим защита от вторите.

[COMMANDER_KEEN]

и стигнахме до дронове с ИИ.
Хайде да обезопасим първите, докато мислим защита от вторите.

Ам както се развиват нещата, до няколко години никак няма да е екзотика или да звучи като фантастика... та да се мисли от сега не е лошо. А не като DJI вгради АИ в някой от следващите си дрончета и кото да може лесно да се приспособи за друго предназначение...

Аз пък се замислям какви поразии могат да правят всякакви терористични организации по време на масови събития
Охраната им се очертава от сложна до невъзможна...

АКо някой реши да взривява такива събития, то дрона ще му е сред последните опции. Ако искаш да взривиш тълпа на концерт или коледен базар не ти трябва дрон. Шашката дето може да носи хвърчилото не е голяма, ще може да убие няколко човека и до там. АКо това е целта - и пакетче пуснато в кош за боклук или в "забравена" раница ще свърши същата работа. С една кола с багажник зареден с АНФО от агро аптеката ще постигнеш бая по-голям ефект, без да се тормозиш с летала... За такива изпълнения превенцията е да спипаш хората докато подготвят атентата. Това им е работата на службите. Но виж, да блъснеш дронче с граната от РПГ в излитащ или кацащ самолет е вече реална опатсност и възможност...

[koko]

прекалено много филми гледаш...

[Dinain]

Китайско изложение на дронове. Някой е донесъл РЕБ...
https://x.com/DovesOfFreedom/status/194 ... 9CLKA&s=19

[Dinain]

Как мислите, ще се намери ли ефективна, масова защита от ФПВ дронове? И дали правилната концепция е РЕБ (който може да е неефективен с постоянната смяна на честотите и еволюция на технологиите), или да се търси кинетичното унищожение на дрона?

Интересно какво стана със системите като Trophy? Човек би очаквал, че машините ще се накичат с такива автоматизирани системи за ПВО, които автоматично да засичат и прострелват приближаващи дронове със сачми или лазери. А не да се накичат с тенекии, решетки, мрежи и шипове.

[centara]

Защита ще се намери един ден, но няма да е 100% ефективна и това ще стане поредната игра на котка и мишка.

[Archer]

На първо време ще е нещо такова

https://x.com/allencontrol/status/19839 ... 0GrPw&s=19

[Amazon]

Как мислите, ще се намери ли ефективна, масова защита от ФПВ дронове? И дали правилната концепция е РЕБ (който може да е неефективен с постоянната смяна на честотите и еволюция на технологиите), или да се търси кинетичното унищожение на дрона?

Интересно какво стана със системите като Trophy? Човек би очаквал, че машините ще се накичат с такива автоматизирани системи за ПВО, които автоматично да засичат и прострелват приближаващи дронове със сачми или лазери. А не да се накичат с тенекии, решетки, мрежи и шипове.

Според мен кинетично унищожение със сигурност - после ще напиша защо мисля така, че излизам. И да допълня каквото си написал - РЕБ също е безсилен срещу оптично влакно и особено срещу неизбежно задаващите се дронове с AI (разпознаване на образи) и хардуер способен да обработва локално базите с данни и алгоритмите нужни за това.

[COMMANDER_KEEN]

Човек би очаквал, че машините ще се накичат с такива автоматизирани системи за ПВО, които автоматично да засичат и прострелват приближаващи дронове със сачми или лазери. А не да се накичат с тенекии, решетки, мрежи и шипове.

Много скъпо. Бях чел, че КАЗ е около 1/3 от цената на целия танк. Подвижното сметище заварено отгоре е на практика безплатно... А и може и да успее в началото да излъже АИ, че това всъщност не е танк...

[Amazon]

Според мен кинетично унищожение със сигурност - после ще напиша защо мисля така, че излизам. И да допълня каквото си написал - РЕБ също е безсилен срещу оптично влакно и особено срещу неизбежно задаващите се дронове с AI (разпознаване на образи) и хардуер способен да обработва локално базите с данни и алгоритмите нужни за това.

Да допълня: Начините за физическо унищожение на дроновете се множат. Буквално преди няколко години започнаха да стават масови програмируемите снаряди за 30 - 25 мм оръдия. Преди това бяха за 35+ калибри. Появиха се “противодронни дронове”. Гладкоцевно се използва успешно от пехотата и има накъде да се развива и специализира.

Бойното поле става все по-опасно са пехотинеца и пехотата ще стане по-малко и по квалифицирана.

То дори преди Войната, в САЩ термина пехотинец/рейнджър се замени от “оператор”. Не заради дроновете, макар че има персонални разузнавателни включени в някой подразделения, ами заради много други неща - от специални мерници, през разузнавателна информация в реално време, работа с CAS системи от всеки, тактики и т.н, Сега към това ще се добави и нова функция - работа със и срещу дронове от всеки оператор на бойното поле без изключение.

Няма да се очудя ако в съвсем близко бъдеще, в армиите на богатите държави, за “оператор” започне да се изисква висше образование, подобно на младшия офицерски състав. Да му мислят руснаци, джапанки и вся остальная…

[Bushman]

Каквато и защита да измислят, тя трябва да попречи на дрона да се позиционира над целта си.
Защото после той пуска бомбата и тя няма как да бъде спряна по време на свободно падане.
Възможно (само предполагам), тенденцията трябва да е към по-ниско технологични решения.
(визирам и за защитата от дронове, и тяхното въоръжение)
Сложната електроника едва ли е много надеждна в реална битка и условията в окопите...

[Amazon]

Каквато и защита да измислят, тя трябва да попречи на дрона да се позиционира над целта си.
Защото после той пуска бомбата и тя няма как да бъде спряна по време на свободно падане.

Дроновете, които пускат разни неща, са деривати на селскостопанските дронове. Много големи и относително бавни. Би трябвало да бъдат прихванати и отстреляни километри преди да се позиционират над каквото и да било.

Сложната електроника едва ли е много надеждна в реална битка и условията в окопите...

Защо мислиш така? То вече има дори хобисти, които използват безплатни AI интерфейси и ги свързват към камерите на къщите си и всичко си работи - в реални условия. Какво им е специалното на окопите?

[Bruchpilot]

Според мен само hard kill са перспективни. Няма дрон, няма проблем Кинетични за близко разстояние, може би лазерни за средно. И някаква автоматизирана бойна система за търсене и унищожаване на операторите.

[Dinain]

Бушмен, тук специфично се пита за фпв дроновете, те са по-голяма опасност.

Има още един утежняващ момент - класическия въздушен удар идва от горната полусфера и всякакво ПВО е насочено натам. Проблемът е, че фпв дроновете в ръцете на умел оператор (или ИИ) могат да летят буквално бръснейки тревата, на 20 см от земята, влизайки е окопи, през врати, прозорци на сгради и т.н. Това го виждаме по клипове и сега. Затова си представям как дори някакъв специализиран ЗК, примерно позициониран на някоя поляна в гората, сваля прелитащ в района му дрон с оръдия. Следващите обаче знаят, че там има ПВО и като наближат, слизат ниско до земята - през гората, между дърветата, или през някое дере, се промъкват близо до машината и я бухват ниско долу, отзад в резервоара.

Или - приземяват се и последните няколкостотин метра до целта ги изминават с крачета, прилепват се отзад на машината и детонират малък кумулатив, достатъчен да запали резервоара или мунициите вътре.

Помните ли spider mine от Starcraft?
https://youtu.be/euhJyFzcCDs?si=3hnXbjZ0IEQtmnOn

Не ми хрумва ефективно противодействие на такива неща.

Бойното поле става все по-опасно са пехотинеца и пехотата ще стане по-малко и по квалифицирана.

Още повече за машините. Затова някои отново вещаят край на ерата на танка. То тая броня става безсмислена, като на линейните кораби - случаите на танк в тази война унищожен от снаряд на друг танк сигурно нямат и 1%. И фпв дроновете ги палят с все бронята.

...
Прясна илюстрация - фпв дронове взривяват наземен дрон с автоматичен гранатомет.
https://x.com/bayraktar_1love/status/19 ... yDsaA&s=19

[plamenhk]

Човек би очаквал, че машините ще се накичат с такива автоматизирани системи за ПВО, които автоматично да засичат и прострелват приближаващи дронове със сачми или лазери. А не да се накичат с тенекии, решетки, мрежи и шипове.

Много скъпо. Бях чел, че КАЗ е около 1/3 от цената на целия танк. Подвижното сметище заварено отгоре е на практика безплатно... А и може и да успее в началото да излъже АИ, че това всъщност не е танк...

Trophy струваше около 300 000 долара, което не е много с оглед на цялата цена на танка. САЩ ускоряват относно M1E3 - Abrams пристига по-рано от очакваното: първият брой до края на годината.

Очаква се новият Абрамс тип M1E3 да разполага с нова кула с интегрирана APS. Това ще позволи по-ефективно използване на пространството, по-добро разположение на антените/сензорите (които няма да пречат на елементите на APS или системите за електронна война), оптимизиране на бронята и ергономичността на работното пространство.

The Army’s M-1E3 Abrams Tank Modernization Program
https://www.congress.gov/crs-product/IF12495

M1E3 Abrams Next-Gen Tank “Pre-Prototype” To Be Delivered By End Of Year
https://www.twz.com/land/m1e3-abrams-ne ... nd-of-year

[Bushman]

Сложната електроника едва ли е много надеждна в реална битка и условията в окопите...

Защо мислиш така? То вече има дори хобисти, които използват безплатни AI интерфейси и ги свързват към камерите на къщите си и всичко си работи - в реални условия. Какво им е специалното на окопите?

Имах предвид, че в реална битка никой няма да има време да ръчка по настройките и да прави някакви сложни операции. Трябва да има само едно голямо червено копче, което да удариш с длан в нужния момент, и нищо друго. Как си представяш да въртиш копченца и да четеш данни от дисплея, докато стрелят по теб?
Когато си под напрежение, се правят уникални глупости и няма начин да се подготвиш за такава ситуация, независимо колко пъти си се разминавал с оная с косата.

Донякъде говоря и от личен опит, да.
По време на обучението съзнателно се създава стресова обстановка, за да свиква личния състав да действа под напрежение. Всички действия трябва да бъдат отработени до автоматизъм и да се изпълняват без мисъл, като дишането например.
Едно е да изчакаш спокойно БТР-ът да спре и да се стабилизира, да се прицелиш през прецизно пристреляната оптика и спокойно да натиснеш с палец правилното копче на електроспусъка на КПВТ-то.
Да, но никога нямаш тази възможност...
Обикновено стреляш докато БТР-ът подскача и се мята по нарочно наредените накриво камъни, горещите гилзи от ПКТ ти падат в яката (защото си объркал копчетата), потта ти тече в очите, а м-р Нейков (интересно как съм го запомнил след 40 години...) те налага с фуражката си по каската и ти крещи: "Защо не поразихта целта, другарю школник?!?".
Да. А сега си представете, че освен м-р Нейков, имаш още и няколко дрона с кумулативни гранати над главата си...
А ти въртиш копченца и въвеждаш корекции за атмосферно налягане и надморска височина на дрона.
Трудна работа, нужна е железна психика.
Каквато единици притежават, особено на тийнеджърска възраст.