Ренесанс и революцииКазаците

Модератор: ISTORIK

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 9376
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Казаците

Мнение от Amazon » 05 Яну 2018, 02:53

Кратко филмче от известният канал за тези интересни хора:

https://www.youtube.com/watch?v=_kLAvspuOJU&t=270s

Аватар
Jefferson F. Davis
Редовен потребител
Мнения: 527
Регистриран на: 09 Окт 2016, 15:26
Status: Offline

Re: Казаците

Мнение от Jefferson F. Davis » 05 Яну 2018, 13:33

След като през 1380г по време на 20 годишната гражданска война между отделните улуси на Златната орда Хан Тохтамъш успява да обедини осколките на бившата империя на Потресателя на вселената Чингизхан войските му се придвижват на запад с цел да възстанови статуквото на империята и да бакаже бунтовният Хан Мамай(по други источници името му било Иля Вениамин). Последният се ползвал с подръжката на руските князе и след разгрома на "Мамаево побоище" т.е. р.Калка южните руски земи са подложени на тотално разорение и за дълго са практически обезлюдени. Но както се казва "свято място празно не стои" на обезлюдените територии се появяват нови заселници които в последствие ще бъдат в основата на т.н. казаци. В самото начало казашките общини са малки и раздробени, по своето вътрешно политическо управление са по-скоро комуни или както са ги наричали тогава "кош" От тук и понятоето "кошевой атаман" Тоест атаман на няколко коша. Начело на коша стои изборен атаман който решава всички икономически, политически, съдебни и икономически аспекти свързани в подконтролната му община. Основният инструмент при взимена на решения е "казашкият кръг". При поставяне на важен въпрос се събират всички казаци. В общината имало 2 касти: казаци и земеделци(гречкосей). Тук се наблюдава типична форма на "държавен рекет". Казаците защитават общината а земеделците осигуряват продоволствените нужди. При свикване на казашкият Кръг думата се дава на най-младият казак и т.н. се върви по старшинство докато се стигне до атамана който имал право на 2 гласа. Също така особенно популярен е бил "Божият съд" където всеки е можел да предизвика опонента и с помоща на сабя или лък да докаже правотата си. Основният помикък на казаците тогава е бил грабежът, всяко лято от Крим са тръгвали на набег по руските, полски и литовски земи кримските татари. На отиване никой не ги е закачал но на връщане нашите "хубавци" са причаквали по-малките отряди тежко натоварени с плячка и пленници, нападали са ги и са си присвоявали всичко. Въпреки героизираната представа за казаците като рицари освободители на славяните попаднали в плен у татарите истината е била много по-прозаична. Обикновените татарски нукери са падали под ножа а по-заможните са били вземани в плен и в последствие пускани срещу откуп. Схемата била проста и практична и за двете страни. Естествено всичко останало "на меч взято то свято" се разделяло между участниците в набега включително и пленниците които в повечето случаи веднага са продавани на прекупвачите предимно от еврейски/хазарски произход и в крайна сметка са се озовавали в основният робски пазар в региона Кафа. Там не без помоща на "цивилизованите" европейци предимно генуезци, венецианци и гърци са били пласирани на територията на османската империя. Интересно е че "казак" не се раждаш а такъв се става. Генетично казаците са потомци на хора с проблеми от законово естество от близките руски княжества, лолско-литовското и др. също така в голяма степен останки от кумани, хазари и алани. Всеки един независимо от религиозната си принадлежност е можел да стане казак стига да покаже нужните качества и да уважава "Казашкият кодекс". Интересна подробност е че още скитите които са обитавали тези територи а след това и казари и кумани са "хъ"-кали както съвременните украинци. Явно земята там не търпи звука "Г" :)))
Кухулин-"От едната страна е американското влияние, под което живеем в комфорт и богатство"
Във връзка с безумното поведение на един самозабравил се модератор предлагам за модератор по-достойният член на форума piston

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 9376
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Казаците

Мнение от Amazon » 12 Яну 2018, 22:30

Някой знае ли, дали за да те приемат за казак, е трябвало освен принципите им, задължително да приемеш и Православието?

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 9350
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Казаците

Мнение от Thorn » 12 Яну 2018, 22:46

Зависи по кое време. По времето, когато са играели конкуренция на карибските и барбарийските пирати е имало какви ли не казаци, даже и англичани, но като цяло православието се е подразбирало. През 19 век, по царско време е било най-определящата характеристика.

Подозирам, че из сибирските казаци може да е имало старовери или разни православни сектанти, но там не съм задълбавал.

Некрасовците са старообрядци.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Модератор Петя.

Разумните хора не се съмняват. Dinain, самопровъзгласявайки се за "разумен"
Ми нобелист съм. рки

Аватар
Мокрия
Редовен потребител
Мнения: 735
Регистриран на: 24 Юли 2016, 20:53
Местоположение: Пловдив
Контакт:
Status: Offline

Re: Казаците

Мнение от Мокрия » 27 Сеп 2018, 21:24

Интересен материал за Казаците. Но на английски.

https://www.slavorum.org/interesting-fa ... ian-women/

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 9376
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Казаците

Мнение от Amazon » 28 Сеп 2018, 03:13

Мокрия написа:
27 Сеп 2018, 21:24
Интересен материал за Казаците. Но на английски.

https://www.slavorum.org/interesting-fa ... ian-women/
Много странно. В началото те все пак са били източни славяни, бягащи от руският абсолютизъм. И езикът им е руски/украински. Явно омразата към потисничеството е била толкова голяма, че са предпочитали жени които не изглеждат, като тях и не говорят като тях, само и само да не си застрашат свободата. А войните между казаците и империята не са малко, но все пак накрая ги претопяват. Явно страховете им не са били безпочвени.

Аватар
Мокрия
Редовен потребител
Мнения: 735
Регистриран на: 24 Юли 2016, 20:53
Местоположение: Пловдив
Контакт:
Status: Offline

Re: Казаците

Мнение от Мокрия » 28 Сеп 2018, 08:45

Интересно ми е, понеже сме били в пределите на Османската империя, дали нашите българки също са били броени като туркини? Като плячкосат някое смесено поселение край морето, да не забравяме пиратските им набези, най-известни около Созопол, пленят българки, туркини, гъркини и някоя циганка за цвят, а пък после историята ги брои за туркини.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 9376
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Казаците

Мнение от Amazon » 30 Сеп 2018, 21:28

То по крайбрежието, до към освобождението много българи мисля, че не е имало. Основно гърци, турци и власи. Иначе със сигурност казаците са правели разлика между българка и туркиня, или гъркиня. Като оставим настрана по-острите черти, цвета и височината, езика тогава е бил дори по близък от сега. Да не споменаваме най-важното, религията. По скоро ми е странно, че няма български елемент при казаците. Ама ние сме си били селяни и работяги, а не каубой, като северняците.

jordani
Редовен потребител
Мнения: 1327
Регистриран на: 14 Май 2018, 19:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Казаците

Мнение от jordani » 01 Окт 2018, 00:03

Мокрия написа:
27 Сеп 2018, 21:24
Интересен материал за Казаците. Но на английски.

https://www.slavorum.org/interesting-fa ... ian-women/
Статията не е съвсем точна. Таганрог не е нападан, защото е основан след изгонването на турците. Азов е турската крепост, която е нападана многократно. И също не е имало много туркини, по-скоро става дума за татарки. А за жените може да има различни обяснения, като причината може да е някаква комбинация от тях.
- След като казаците са източни славяни, които са приели татарския начин на воюване, на живот, облекло, прически, тогава по-добре е да имат жени, които са възпитани така, отколкото крепостни селянки.
- Може всички жени да са третирани като стока, но мюсулманките са непродаваема в Османската империя стока.

А българите, които искат да са "каубои", е нямало нужда да ходят надалеч, а е можело да станат хайдути. И е интересно, че както казаците започват да се държат като турци, да се обличат така и при кърджалиите не е имало религиозни предразсъдаци.

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 1500
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Казаците

Мнение от Пресиян » 03 Окт 2018, 18:23

Jordani, твърдението ти, че казаците са славяни е невярно. Изобщо не е коректно да се твърди, че казаците са славяни.

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 1500
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Казаците

Мнение от Пресиян » 03 Окт 2018, 19:55

Amazon написа:
12 Яну 2018, 22:30
Някой знае ли, дали за да те приемат за казак, е трябвало освен принципите им, задължително да приемеш и Православието?
Още преди много години е имало казаци, които не са били християни.
http://asiarussia.ru/articles/3138/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уральские_казаки

Аватар
ISTORIK
Модератор
Мнения: 790
Регистриран на: 14 Ное 2016, 09:00
Местоположение: XIII век
Контакт:
Status: Offline

Re: Казаците

Мнение от ISTORIK » 10 Юни 2019, 14:46

Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред, образовай населението!

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Казаците

Мнение от kramer » 23 Юни 2019, 17:57

Пресиян написа:
03 Окт 2018, 19:55
Amazon написа:
12 Яну 2018, 22:30
Някой знае ли, дали за да те приемат за казак, е трябвало освен принципите им, задължително да приемеш и Православието?
Още преди много години е имало казаци, които не са били християни.
http://asiarussia.ru/articles/3138/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уральские_казаки
Изключения, които потвърждават правилото.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 9376
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Казаците

Мнение от Amazon » 05 Яну 2022, 11:21

Четях за Благовещенск и попаднах на нещо интересно за историята на града. По време на възстанието на боксерите 1900, с решение на шефа на полицията и на военният комендант събират всички китайски семейства от града 4000 - 5000 човека и казаците ги нарикват в Амур. Почти всички са издавени, или застреляни. Грубичка е руската изстория. :(

Има го и в руското и в английското уики. В руското само срамежливо пропускат цифрата на убитите.

https://en.wikipedia.org/wiki/Blagoveshchensk

А ето и отигиналният изрочник:
Олег Анатольевич Тимофеев (Oleg Anatolyevich Timofeyev). "Российско-китайские отношения в Приамурье (сер. XIX – нач. XX вв.)" (Russian-Chinese relations in the Amur region, mid-19th - early 20th centuries). Part 2. Blagoveshchensk, 2003. Quote: "3 июля благовещенский полицмейстер Батаревич предложил военному губернатору Амурской области К.Н. Грибскому депортировать китайцев на правый берег... Сразу же возник вопрос о транспортных средствах для перевозки нескольких тысяч человек... Батаревич в конечном итоге принял решение о переправе всех китайцев в районе ст. Верхнеблаговещенской – месте, где Амур наиболее узок... По прибытии в ст. Верхнеблаговещенскую события приняли еще более драматический оборот. Местный атаман Писарев, несмотря на приказ председателя амурского войскового правления полковника Волковинского, наотрез отказался предоставить китайцам имевшиеся у него шаланду и лодки, опасаясь их захвата противником. Китайцам было предложено переправляться самим, хотя среди них имелись старики и дети. К этому времени к берегу подошли озлобленные продолжающимся обстрелом местные жители. Совершенно естественное нежелание депортируемых самим идти на смерть окружившими их русскими было воспринято почти как вооруженное восстание. Во время последующего следствия Шабанов и Писарев пытались обвинить друг друга в попустительстве началу расправы. Начальник конвоя указывал в рапорте, что стрелял один из местных казаков, неизвестно по чьему приказу. При опросе атамана и казаков станицы ими было заявлено, что переправа (то есть истребление – О.Т.) началась лишь после того, как помощник пристава «принял более строгие меры». На деле эти меры свелись к уничтожению безоружных китайцев как на берегу, так и уже в воде. Как гласят цинские источники, депортируемых связывали косами по пять-шесть человек и штыками загоняли в воду. Отказавшихся переправляться Шабанов приказал, по свидетельству очевидцев, зарубить топорами. По некоторым данным, огонь был открыт и с цинской стороны. Из всей партии до противоположного берега доплыли лишь 80-100 человек".

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани