Студена война и деколонизация ⇒ Защо САЩ не удариха превантивно СССР с ядрено оръжие?

[piston]

Очевидно до 1949 САЩ имат доста повече атомни бомби, отколкото СССР.
Защо според Вас, САЩ не удариха СССР превантивно? Можеха ли да го направят? Как щеше да се приеме това от световната общност?

Ринг свободен...

[Енравота]

Аз бих обърнал въпросът /ако и да звучи тролски/-а защо да го правят?

[piston]

Аз бих обърнал въпросът /ако и да звучи тролски/-а защо да го правят?

Защото не са много по-различни от наци джърмани (за СССР иде реч)... Даже и американците вече са били наясно с това..

[Amazon]

Ами те и Китай не удариха, въпреки войниците умиращи в студените корейски чукари и въпреки молбите на Макартър.

[Кухулин]

Очевидно до 1949 САЩ имат доста повече атомни бомби, отколкото СССР.
Защо според Вас, САЩ не удариха СССР превантивно? Можеха ли да го направят? Как щеше да се приеме това от световната общност?

САЩ могат да ударят, но с много голям риск. В началото имат малко бомби и не е ясно дали ще са достатъчни и за стратегически удари, и за възпиране на Червената армия в Европа. След това Берия ги сюрпризира доста неприятно със собствено ЯО.

И всичко това е на фона на отвратителните условия за доставка - бомбардировачи, ПВО и т.н.

[vvurbanov]

Защо според Вас, САЩ не удариха СССР превантивно? Можеха ли да го направят? Как щеше да се приеме това от световната общност?

Aбе то е лесно да се каже, САЩ да ударят СССР превантивно.Но американците ги е страх защото знаят , че руската армия е непобедима и може да спечели войната .

Какво би станало ако СССР победи, и комунизма настъпи по цялото земно кълбо? Дали наистина както ни учеха при комунизма, всички ще станем равни (и всички мъже ще имат куй с еднаква дължина?)

Другия важен въпрос е, Трабант и Москвич, ще произвеждат ли резервни части за Мерцедес и Фолксваген щото иначе ще ми спрат колата от движение.

[ValBo]

Ще излетят от къде, ще стигнат до къде?
Ще минат от къде? Ще загубят колко бомбардировача по пътя, със скъпи и малко на брой бомби?
И ще бомбардират какво? И ще постигнат какво?
Какво ще правят със силното, по това време, комунистическо движение в Европа. И ще им стигне окупационната армия да спрат СССР да стигне до Париж.

Каква ще е целта на този удар? Европа да изчезне от картата?
Както писа Амазон, те не позволиха в Корея, дето е на гъза на географията да използват ЯО, как ли пък ще се решат да запалят отново Европа?

[piston]

......

Да, чисто технически, единственият начин за доставка тогава е Б-29 (с боен радиус около 3500 км), който е уязвим за 85 мм оръдия и изтребителите от онова време.

Що се касае до целите, аз виждам Москва, Ленинград, по-важните пристанища и големите танкови заводи, преди/след което ултиматум за напускане на окупирана Европа, смяна на режима и обезоръжаване...

[ValBo]

Нямат изтребител, който може да охранява бомберите по пътя. Реално над съветска територия те ще са сами и идеална цел за изтребители и ПВО. През цяла Европа няма как да минат, ако искат изненадващ удар, ще трябва да летят над северния полюс. По това време СССР имат вече летища по ледовете, точно с цел да поемат боя далеч от континента. Имат първите си реактивни самолети. Могат бързо да съберат големи количества изтребители по пътя на бомберите. Ще бъде голяма касапница. На всичкото отгоре, ще има огромен международен отзвук, дори и в САЩ. А и по това време Сталин е бил напълно наясно с ядреният запас на САЩ и трудно биха могли да го изнудват с възможни дълги ядрени бомбардировки

[Flancer]

Единственият положителен момент за който се сещам - СССР не могат да отговорят. На територията на САЩ. Обаче... в Европа? Обезкръвени са, обаче още добре помнят как да се бият. Общественото мнение в Европа? В САЩ още не са подгонили комунистите. Все още всички смятат, че СССР са изнесли войната. Всъщност в Европа е така е до 70-те години. А и... превантивен? Всички са се съгласили с делението на Европа, Сталин няма особени апетити към западна Европа или Великобритания. Към САЩ пък съвсем. Тъй че - що?

[Almasy]

Нямат изтребител, който може да охранява бомберите по пътя. Реално над съветска територия те ще са сами и идеална цел за изтребители и ПВО. През цяла Европа няма как да минат, ако искат изненадващ удар, ще трябва да летят над северния полюс. По това време СССР имат вече летища по ледовете, точно с цел да поемат боя далеч от континента. Имат първите си реактивни самолети. Могат бързо да съберат големи количества изтребители по пътя на бомберите. Ще бъде голяма касапница. На всичкото отгоре, ще има огромен международен отзвук, дори и в САЩ. А и по това време Сталин е бил напълно наясно с ядреният запас на САЩ и трудно биха могли да го изнудват с възможни дълги ядрени бомбардировки

+1

Единственият положителен момент за който се сещам - СССР не могат да отговорят. На територията на САЩ. Обаче... в Европа? Обезкръвени са, обаче още добре помнят как да се бият. Общественото мнение в Европа?

Не само в Европа.
Света все още няма представа за истинското лице на комунизма, зверствата на НКВД и изобщо на сталинския режим стават достояние за широката публика доста по-късно, което не е кой-знае колко чудно като се има в предвид какъв изолат е СССР. А и все още световната общност е под давление на ВСВ и нацизма е смятан за единственото и най-голямо зло.

Всички са се съгласили с делението на Европа
Сталин няма особени апетити към западна Европа или Великобритания. Към САЩ пък съвсем. Тъй че - що?

За делението на Европа за съжаление си прав.
Но за апетитете на Сталин & сие не съм много съгласен.
В дългосрочен план влиза поробването на буквално целия свят.
Дори в някои детски книжки и научно фантастична литература отрано се се подготвя почвата с термини като "португалската и бразилска съветски републики" (признавам, посочих държавите съвсем произволно, но амбицията за завладяването на целия свят си е факт - за "световна революция" и "приобщаване на всички народи към лоното на СССР" се говори и по конгресите на КПСС).

[pnp5q]

В САЩ още не са подгонили комунистите.

Но вече имат известни данни за агентурата им - примерно в Лос Аламос, които обаче не могат да използват официално - секретна програма, взаимно шпиониране със съюзник - Venona project / Проект "Венона". Доста е под въпрос доколко са имали значение по-влиятелните агенти и съчувстващи в администрацията на президента.

[piston]

SAC инвентар:

До към 1952 САЩ имат разработени три плана за атомни бомбардировки:

- "Halfmoon" Joint Emergency War Plan - създаден след тестовете на атола Бикини през 1948 предлага 50 атомни бомби по 20 града в СССР. Труман одобрява този план по време на блокадата на Берлин (юни) и месец по-късно праща Б-29 в Европа.

- Emergency War Plan 1–49 е създаден от SAC (Curtis E. LeMay) с основна идея SAC да има възможност да стовари всичките налични атомни бомби по целите с една атака (133 атомни бомби по 70 съветски града, от които 7 бомби за Ленинград и 8 за Москва))

- U.S. Joint Outline Emergency War Plan, одобрен септември 1952, разработва отстъпление от Рейн в посока Пиренеите и към Норвегия, както и отбрана в Южна Италия, след удара на SAC.

С други думи, врагът е бил ясен, целите са били определени....

[piston]

Цитат от ЛеМей..

A noon SAC reconnaissance exercise over Vladivostok was met with no resistance. ‘We practically mapped the place up there with no resistance at all’, LeMay said later. ‘We could have launched bombing attacks, planned and executed just as well, at that time. So I don’t think I am exaggerating when I say we could have delivered the stockpile had we wanted to do it, with practically no losses.’

[ValBo]

Напълно нормално е да имат планове за всичко. Те се създават постоянно, създават се карти и заповеди за всеки участник от плана и се изпращат по подразделенията. Дори частично тези планове се отработват на учения.
Това го има във всяка армия по света.
Всичко това се прави, за да няма хаос и да не се налага да се мислят подобни планове в последният момент. Но надали някога са смятали да ги осъществяват.

[Amazon]

Да не забравяме и общественото мнение в самите САЩ. Един Виетнам почти докара гражданска война. Стари американци са ми казвали, че са били психически готови да вадят пушките и да поемат към Вашингтон.

Как ли биха реагирали ако без война и без никой да ги пита, Вашингтон изпепели 70 съветски града, изгори и облъчи десетки милиони и вкара американците във война на пълно унищожение с втората по сила армия на планетата? Като странична екстра следва и загуба на почти всички съюзници и много от пазарите.

Как според вас биха реагирали 130 милиона американци, от които над 13 милиона ветерани от ВСВ, или поне преминали пълно военно обучение. Отделно огромното количество демобилизирани офицери сред населението. Нали знаете, че никой не мрази войната повече от войниците...

Да не говорим, че такова едностранно действие без санкция на Конгреса няма как да стане. А шансът Конгреса да одобри такъв начин на действие срещу заплахата от СССР не е много голям. Пиша за тогава разбира се. Сега, при подобни обстоятелства, вероятно биха одобрили.

[Bruchpilot]

Почти напълно съм съгласен с това, което е написал Амазон. И в допълнение според мен опцията въобще не е стояла "на масата". Със сигурност са имали военни планове, но толкова. Едва ли някой е искал да разпалва нова огромна война само няколко години след предната. Да не говорим, че по това време в САЩ вече имат и доста повече информация за дългосрочните последствия от атомен взрив.
Вече чисто технически дали са имали възможност да доставят бомбите където им трябва - да, имали са я.

[piston]

Ще ме прощавате, но за да има такива планове толкова рано, значи вече са били наясно, че СССР е новата нацистка Германия - агресивен режим, заплашващ световният мир! Това е напълно осъзнато и ясно от правителството и ВС на САЩ, съдейки по плановете по-горе. (Всъщност по искане на Чърчил е бил разработен план за война със СССР, като първата му версия е била готова на 22.03.1945 с първа планирана дата за начало на военните действия - 01.07.1945 (!) - ОПЕРАЦИЯ "UNTHINKABLE")

С оглед на историческите коментари относно помощта на СССР за Нацистка Германия, в момента адептите на "руский мир" са подели кампания, да обясняват как всички други държави са водели преговори с Хитлер и са му правили отстъпки и, видите ли, не са искали съюз със СССР... Това е факт и причината е в това, че (поне) за Великобритания, Франция и (предполагам) САЩ Хитлер и Сталин са едно и също, т.е. още преди и по време на ВСВ е било ясно кой какъв е. По-късно се изяснява и до какво ще се докопа Сталин.

Факт е и казаното от Амазон - няма как да "облечеш" подобна операция с благовиден политически повод, без пряка атака от СССР (подобно на Пърл Харбър), е много трудно подобна стъпка да бъде приета и разбрана от обществото - то вече е достатъчно изморено от ВСВ, армията е демобилизирана и няма кой да отговори на евентуална съветска сухопътна атака в Европа (Франция и Великобритания също са изтощени, Германия е разделена и смазана).

[Sharana]

Със сигурност са имали военни планове, но толкова.

Така е. Плановете са си планове, то военните държат на склад планове за всичко, което се сетиш - включително за действия при инвазия от извънземни примерно (сериозен съм).

[Dalt]

Защото искат да правят пари, а не война.

Съветите не са им направили нищо, даже напротив. Нека видим основните пера:
- Основен клиент са им в последните 50-ина години - пушки, камиони, танкове, стоки за бита, че и цели заводи - това на първо четене;
- Благодарение на тях и бритите (основно) икономиката им е повече от жива (ленд лиз);
- Благодарение на тях си спестяват смъртоносна сухопътна кампания в Япония;
- Благодарение на тях получават достъп до най-новите германски научни разработки;
- Благодарение на тях си осигуряват ракетна програма и ръководител за следващите 30 години;
- Благодарение на тях си осигуряват достъп до огромен пазар, който ще дундуркат и цоцат следващите десетки години;

Разбира се, не искат политиката на Съветите, а само ползите. За това са и тия планове, за това е дрънкането на оръжие, за това е и послевоенната Анти-Коми параноя, която като истерика върви доста близо до нацизма и социализма в най-добрите им години

[Amazon]

Присъединявам се към горното. За САЩ, собено тогава когато държат близо 40% от световното производство, няма по-важно нещо от мира и спокойствието. Американците искат бизнес, кинти, интерестности, екскурзии, екзотики, световна кухня, интересни вносни джаджи, сигурност и свобода. Всичко това не се връзва с планета, горяща във война. Езотичният и красив Сибир покрит са радиоактивен сняг, също не е приятна гледка.

Още повече че до РФ на Путин, между САЩ и СССР/Русия има някакво взаимно уважение и някакви механизими за комуникация и туширане на катастрофи. Изключитрлно несъвършенни както показва кубинската криза, но ги има.

Колкото до положението в момента...не знам дали кремълските "играчи" от ранга на путин, марчето, рогозин, лавров и надолу от тях съзнават, че Москва никога не е била толкова уязвима за изпържване. И като обществено мнение и като техническо изпълнение. Ако САЩ прежалят два-три града и от РФ ще остане обитаем само Сибир. Ама няма да го управялва Москва а Новосибирск, или Владивосток.

[ValBo]

Не знам как ги мислиш тези работи?!
И двете страни имат системи, които ще изстрелят отговора без да е необходима човешка ръка.
И двете страни имат достатъчно глави, за да се изпепелят една друга. А останалите ще сме допълнителни жертви, защото реално нищо няма да остане.

[Dalt]

Колкото до положението в момента...не знам дали кремълските "играчи" от ранга на путин, марчето, рогозин, лавров и надолу от тях съзнават, че Москва никога не е била толкова уязвима за изпържване. И като обществено мнение и като техническо изпълнение. Ако САЩ прежалят два-три града и от РФ ще остане обитаем само Сибир. Ама няма да го управялва Москва а Новосибирск, или Владивосток.

Според мен грешиш в тази си оценка, вероятно реагирайки емоционално на съвремието. По същество нищо не се е променило. Щатите искат да правят пари и ползвайки различни способи отстраняват този или онзи. До Тръмп го правеха далеч по-завоалирано, но с идването му дойде и ерата на директните преговори - бай Тръмп няма време за дипломатически алабали

Ако погледнеш рационално Щатите искат да останат номер 1, както икономически, така и геополитически (това като сопа за икономиката, разбира се) и имат три основни противника, към които подхождат по различен начин:

- Европа - Обединена Европа във вид на една федерация с обща икономика, политика и армия е нещото което буди Щатите нощем. Такава държава автоматично прави Щатите номер 2, за това и всичките им усилия са насочени в посока това да не се случи. За това и наливат толкоз много в Полша, прибалтийските и у нас, за това и надъхаха британците да се махат...

- Русия - Руснаците не са чак толкова видима алтернатива, но потенциал имат. Доказаха го през социализма. Ако ги бяха оставили да си разиграват коня, щяхме да видим силна Русия, заобиколена от държави-сестри (дали не прилича на Северна Америка), с огромни приходи от продажба на суровини, оръжие и други и имаща последни европейски разработки като двигатели и други... За тва е и цялата работа със санкциите...

- Китай - Китай е ясен. Дадат ли им достатъчно време, милиард и половина китаеца могат да направят от нищото нещо. Вярно, куца им леко науката, но с парите генерирани от население с такъв мащаб и имайки зад гърба си хилядолетия имперска политика, не би било учудващо да видим новия Н1... За тва там има санкции и мита, че даже и по-лошо ще става...

Това е. Няма друг, който да застрашава правенето на пари и докато имаме текущото статукво няма причина да се боим от война. Последната може да се случи, ако някой от трите конкурента рязко дръпне напред и ги застраши...

[Centurionus]

И като обществено мнение и като техническо изпълнение. Ако САЩ прежалят два-три града и от РФ ще остане обитаем само Сибир. Ама няма да го управялва Москва а Новосибирск, или Владивосток.

Kak небрежно го пишеш " да прежалят два-три " , все едно си с джойстик в ръце и цъкаш някоя стратегия . Два-три с по колко милиона жители ?
Интересно ,че живееш в Щатите ,а не си разбрал основната им ценност и слабост , ценят живота . Те за 70 К жертви и то дадени за дълъг период от време се изметоха от Виетнам , и още десетки години близаха рани , ти искаш да преглътнат 20-50 М ей така наведнъж заради каузата . Копчето няма да натисне и най-лумпенизирания политик ,който си изберат за наемател на бялата къща , въпреки че сегашния въведе нова мерна единица за такъв .
Точно в традициите в пренебрежението към човешкия живот е и силата на Русия , по-слаби са технологично, с по-слаба армия , по-несъвършени железа ....... но на командването продължава да не му пука , ако се наложи да пожертват няколко милиона . "бабы еще нарожают"

[piston]

Защото искат да правят пари, а не война.

Съветите не са им направили нищо, даже напротив. Нека видим основните пера:
- Основен клиент са им в последните 50-ина години - пушки, камиони, танкове, стоки за бита, че и цели заводи - това на първо четене;

Към 1950 вече не са...

- Благодарение на тях и бритите (основно) икономиката им е повече от жива (ленд лиз);

Икономика, която не е взела кьорав долар от ленд-лиза, който е "похарчен" във войната.

- Благодарение на тях си спестяват смъртоносна сухопътна кампания в Япония;

Не се излагай...

- Благодарение на тях получават достъп до най-новите германски научни разработки;

Много ли немски учени СССР е предал на Германия?

- Благодарение на тях си осигуряват ракетна програма и ръководител за следващите 30 години;

Булшит, фон Браун не е бил руснак, нито в руски плен

- Благодарение на тях си осигуряват достъп до огромен пазар, който ще дундуркат и цоцат следващите десетки години;

Не се излагай...