Втора световна война ⇒ Любопитно (Втората световна война)

[Изчезнал Безследно]

Е как бе, потапят Густлоф и още не малко кораби почти изцяло пълни с ранени войници и цивилни. Включително български кораб пълен с евреи (ако се не лъжа).
Ако това беше изпълнение на британци или американци, що пропагандна истерия щеше да бъде.......

Ако говориш за "Струма" - той е румънски и не е съвсем ясно дали руснаците имат пръст в потапянето.
Българският кораб е "Салвадор" - той не е имал никаква нужда от помощ, за да потъне - бил си е една продънена гемия.

[De Ruyeter]

Една подводница не прави един флот успешен. И една торпедна атака или две. Просто съветските подводници са били технически по-несъвършени от немските, командирите сковани от страх от наказание ако проявят самоинициатива - нещо , което изключително се насърчава в нормалните флотове като немски, американски, английски. Отчитайки броя подводници и крайбрежните му достижение, слаба работа.

[iasen ianakiev]

Една подводница не прави един флот успешен. И една торпедна атака или две. Просто съветските подводници са били технически по-несъвършени от немските, командирите сковани от страх от наказание ако проявят самоинициатива - нещо , което изключително се насърчава в нормалните флотове като немски, американски, английски. Отчитайки броя подводници и крайбрежните му достижение, слаба работа.

+1

[Almasy]

Ако говориш за "Струма" - той е румънски и не е съвсем ясно дали руснаците имат пръст в потапянето.

д-р Мариана КРЪСТЕВА, д-р Атанас ПАНАЙОТОВ

.....През 1991 г. в израелското пристанище Ашдот е открит паметник на загиналите по време на Втората световна война евреи бежанци на корабите „Струма” и „Мефкуре”, потопени в Черно море. Десет години по-късно, когато снимачен екип на БНТ пристигна тук, никой в 180-хилядния град не знаеше, че „Струма” е български кораб. В България пък не бе известно, че в чужбина е издигнат паметник на наш кораб (Много по-късно българският екип узнава, че има и още един паметник на „Струма” в Израел – в град Холон …). На „Струма” загиват 767 души, сред които около 120 деца. В историята на корабоплаването ни няма друг подобен случай с толкова жертви. Защо в България не се знае за гибелта на този нашенски „Титаник” и защо по света, където са чували за „Струма”, почти никой не посочва, че корабът е български? Тези два въпроса бяха достатъчни , за да тръгнем по дирите на една жестока трагедия, която не бива да бъде забравена.
До 1990 г. малцина у нас знаеха, че в Черно море по време на войната е загинал кораб с това име. А тези, които бяха срещали този факт, не си задаваха въпроса каква е националността му. В проучванията безкритично се приемаше твърдението на съветските историци, че „Струма” е вражески (значи – германски) кораб с водоизместване от 7000 тона, потопен с едно торпедо от съветската подводница Щ-213 с командир капитан-лейтенант Денежко. През 1942 г. в малкия ни флот няма кораб “Струма” с такова водоизместване. Вероятно затова никой не се интересуваше от неговата гибел. Никой не е отгърнал “Хроника на морската война 1939 – 1945 г.” от Юрген Ровер и Герхард Хюмелхен, издадена във ФРГ през 1968 г. Там, на стр. 223 е записано, че “Струма” е български кораб под панамски флаг. Този факт неизменно фигурира и в следващитеИЗСЛЕДВАНИЯ НА ПРОФЕСОР ЮРГЕН РОВЕР.....

......На „Струма” (потопен на 24 февруари 1942 г.) загиват 767 души, а на турската гемия „Мефкуре” (потопена на 5 август 1944 г.) – още 305. Кой би могъл да бъде убиецът на повече от 1000 евреи? Известна е теорията на Хитлер и практиката в концентрационните лагери. Затова е логично като виновник да бъде посочена Германия. Задачата на Юрген Ровер – тогава млад германски изследовател – бъдещ професор по история, не е била лесна – да докаже обратното, че Германия, поне в тези два случая, няма нищо общо с гибелта на евреите. Изследването му започва през 1960 г. след искане от еврейска реституционна организация. Намира доказателства в защита на своята теза в публикациите на … съветски изследователи. Аргументацията му не е възприета веднага както от близките на загиналите, така и от редица евреи – автори на книги по тези въпроси. Обаче фактите, колкото и да са неприятни, са признати от руската страна.
Звучи невероятно, но съветските подводничари, отнели живота на над 1000 евреи бежанци, на български и на турски цивилни моряци, намират своя „адвокат” в лицето на… германския проф. Ровер. Той е склонен да твърди, че командирите на подводниците са били убедени, че пред Босфора плават само немски кораби. Никой не може да каже защо Денежко е атакувал 70-годишна гемия, а е докладвал за 7000-тонен транспорт. Щ-213 е пратена завинаги на дъното от германския преследвач „Ксантен” пред Констанца на 14 октомври 1942 г. Цинизмът на войната става ирония на съдбата: подводницата-убиец на 760 евреи, е унищожена от кораб на държавата, осъществила Холокоста.

„СТРУМА” – ОТ ЯХТА НА АНГЛИЙСКИ МАРКИЗ
ДО ЕВРЕЙСКИ ЕМИГРАНТСКИ КОРАБ

Темата за мястото на България в преселването на евреите от Стария континент към Обетованата земя е все още слабо изследвана. Благодарение на проф. Ровер обаче се знае, че от предприетите за периода 1934 – 1939 г. общо 49 начинания с бежански кораби за превозване на 21 700 души, 20% са тръгнали от български пристанища. „Струма” е извън тази статистика. Построената през 1867 г. в Нюкасъл, Англия, тримачтова яхта „Корнелия” отначало е притежание на маркиза на Лондондери. След това сменя няколко корабособственика и от Гърция идва в България през 1934 г. под името “Македония”. Тук през 1940 г. става собственост на “Струма” АД, пременуван е за последно, сменен му е флагът с панамски и е преоборудвана за превозване на евреи бежанци. Ремонтът започва под ръководството на Антон Прудник. През 62-годишния си живот той е капитан на повечето големи български търговски кораби, известно време е и градоначалник на София, но получава и четири смъртни присъди за противодържавна дейност. Три пъти отървава въжето, но четвъртата му смъртна присъда е изпълнена във Варненския затвор на 1 август 1942 г. Обесен е като атентатор и агент на съветското разузнаване.

Под панамски флаг и под командването на Горбатенко „Струма” отплава на 12 декември 1941 г. от Констанца. Разчитат, че пътуването до Истанбул ще продължи не повече от 14 часа. Затова нямат големи запаси от храна и вода. Нямат и спасителни средства. Монтираният двигател втора употреба (изваден от потънал кораб) след авария замлъква и корабът стига до Истанбул едва след 4 дни, влачен от буксир. Повече от седмица екипажът полага безуспешни усилия да поправи двигателя. На 24 декември Горбатенко уведомява пристанищните власти, че „Струма” не може да продължи пътуването си. Тъй като намиращите се на борда бежанци нямат разрешение от британските институции за влизане в Палестина, турските власти отказват да ги пуснат и на брега.

Когато преговорите между „Джуиш Ейджънси” в Ерусалим и британската администрация в Палестина по повод бежанците от „Струма” се затягат, на 10 януари 1942 г. Горбатенко отново уведомява пристанищния капитан за ужасяващото състояние на пътниците и за случаи на заболяване от дизентерия. И тогава се случва необяснимото. Преговорите тъкмо потръгват и дават шанс поне децата до 11 години да получат визи за Палестина. Внезапно турското правителство решава да върне „Струма” там, откъдето е тръгнал, въпреки че трябва да бъде влачен на буксир. Влекач наистина е изпратен, но той издърпва “Струма” само на 14 морски мили североизточно от Босфора и го оставя с повече от 760 пътници на произвола на съдбата – без двигател, без отопление (а денят е 23 февруари 1942 г.), без вода и храна. Турските власти са знаели, че има кой да свърши мръсната работа вместо тях. Точно пред Босфора има район за бойно патрулиране на съветски поводници в Черно море. Ден по-рано тук една от тях потопява турския танкер „Чанкая”. Още на другия ден същата подводница – Щ-213, праща „Струма” на дъното. По чудо оцелява само един от пътниците – Давид Столяр. В спомените си той пише за изключителния професионализъм и морал на българските моряци, които до последната си минута не са преставали да се грижат за пътниците. Има данни, че още един пътник е оцелял – Медея Саламович. За него (нея) не се знае нищо, освен името.

РОЛЯТА НА ПОЛИТИЦИТЕ И ДИПЛОМАТИТЕ
Вече стана дума за английската администрация в Палестина. Ясен е и „приносът” на турските власти. Малко известен е фактът, че „Струма” обтяга отношенията между България и Румъния. Собствениците му са получили разрешение от Министерския съвет на 31 юли 1940 г. корабът да смени българското знаме с чуждо. Година по-късно обаче почти целият корабен парк на България е поставен в услуга на Германия и морското ни стопанство изпитва остър недостиг от плавателни съдове. Тогава се сещат за „Струма”: след като се мобилизират кораби и до 10 бруто-регистър тона (БРТ), не бива „Струма” (144 БРТ) да стои неизползван в румънски води. Румънската страна пренася спора в съда. Наемателите на кораба предлагат текст за споразумение. Те внасят в българската легация в Букурещ 5 милиона леи за сметка на корабособственика. В съда се приема предложението на румънското дружество, регистрирано в Панама. След делото се подписва договор.

Така „Струма” АД получава още 5 милиона леи, с което се задължава корабът му да извърши четири пътувания с евреи емигранти в срок от осем месеца. След четвъртото плаване той отново ще бъде върнат на корабособственика. Освен това, при второто, третото и четвъртото плаване, „Струма” АД ще получи по 25 % от реализираната печалба. Тези суми ще бъдат получавани не след успешното пристигане на еврейските бежанци в Палестина, а само 24 часа след отплаването от Констанца!Ясно е, че не става дума за хуманизъм. Интересът е прагматичен, с финансов и политически акцент. 300 000 долара срещу „очистването” от 700 евреи – това прави „дивидент” по 420 долара от всеки бежанец. Цинизмът на войната превръща човешкия живот в разменна монета. Българската страна също е доволна. Легационният секретар Христо Бояджиев пише: „Струма”, който представлява един стар бракуван съд, строен преди 70 години … почти е негоден за каботажна служба, се е изказала и една специална германска комисия. … постигнатото споразумение е добре дошло за нас”.

След продължителни издирвания открихме имената на българските поданици, загинали като членове на екипажа. Те са: капитан Григор Тимофеев Горбатенко; помощник-капитанът Лазар Иванов Диков; механикът Дамян Стратенов Безнасюк и моряците Йосиф Гарабедов Йосифов и Благой Атанасов Батеев (Македонеца). Не сме уточнили обаче колко от загиналите пътници са български евреи. Все още знаем твърде малко не само за „Струма”: наши моряци участват в еврейските рейсове и преди, и след гибелта на българския „Титаник”. В изясняването на тези въпроси пишещите тези редове виждат и своята изследователска мисия, но не заради възкресяването на въздействащите трагедии от войните на миналото, а заради напомнянето чрез тях за стойността на човешкия живот и за това, че хуманността и безчовечността нямат свое историческо време, нито имат давност.

А по ирония на съдбата Щ-213 лежи на дъното пред Констанца, там от където е тръгнал Струма.

[centara]

Как се сглобява В-17 и как се сглобява Трабант.
https://www.youtube.com/watch?v=wPW1L9jUGSw
https://www.youtube.com/watch?v=mIAYxWCXF8A

[Archer]

Разлини пленени самолети


http://theaviationanorak.blogspot.com/2 ... e.html?m=1

[piston]

"Dear mother

I trust that you are doing well. To be honest, I cannot say that the wish to die for the emperor is genuine, coming from my heart. However, it is decided for me that I die for the emperor. I shall not be afraid of the moment of my death. But I am afraid of how the fear of death will perturb my life.

Even for a short life, there are many memories. For someone who had a good life, it is very difficult to part with it. But I reached a point of no return. I must plunge into an enemy vessel. As the preparation for the takeoff nears, I feel a heavy pressure on me. I don’t think I can stare at death... I tried my best to escape in vain. So, now that I don’t have a choice, I must go valiantly

I will go with your photo firmly next to my heart." - Hayashi Ichizo, March 1945.

Hayashi would succeed in flying his plane into the American USS Nevada (BB-36) Battleship on March 25th 1945.

[piston]

Да теглиш една майната на Фюрера...

https://youtu.be/rPCWO-wZaLo

[Dinain]

"Dear mother

Чудя се, според теб какви са приликите и разликите между камикадзетата и шахидите в днешно време?

[piston]

"Dear mother

Чудя се, според теб какви са приликите и разликите между камикадзетата и шахидите в днешно време?

При шахидите водеща е религията ПМСМ....

[vassiln]

Фау-2 е имал и железопътен вариант:






https://strangernn.dreamwidth.org/1796387.html#cutid1

[piston]

Румънски аристократ се радва на американската си джипка - нов внос от СССР..

[piston]

Картината е от 1933 година...

[Almasy]

ДА НАПОМНИМ: ВТОРАТА СВЕТОВНА ВОЙНА БЕ ЗАПОЧНАТА ОТ ХИТЛЕР И СТАЛИН, А НЕ КАКТО НИ ЛЪЖЕХА



http://burgas-podlupa.com/%D0%B4%D0%B0- ... aEorF10KQ4

[piston]

Интересно, ако е истина...

Stalin's attempt to broker peace with Germany

According to Soviet archives, in 1942, Josef Stalin extended peace feelers to Nazi Foreign Minister Joachim von Ribbentrop, and Adolf Hitler was receptive to the possibility of a ceasefire. In February 1942, Karl Wolff traveled to Belarus to meet with an NKVD representative sent by Stalin himself. Stalin offered a ceasefire beginning in May 1942, provided the Wehrmacht pulled back to the pre-war Soviet border. In return, the Soviet Union would become an ally of Germany to begin military action against England and the United States in 1943-1944. Stalin agreed that Germany and the USSR could collectively blame, 'International Jewry' for the war.

Although Wolff was enthusiastic about Stalin's offer to 'put an end to Jewry,' the Germans would only concede pulling back to positions occupied at the end of 1941. Because of this disagreement, the week long negotiation broke down and the war continued.

[bigdragon]

Кой е источника?

[Archer]

[piston]

Солонин е избухнал с яко видео за Chain Home

Ще се гледа след работа....

https://m.youtube.com/watch?v=WMkJwT_pdFw&fbclid=IwAR3hYT01hyBMjqhqlbHgmJXqCvKikRVOVVaJRjJ-tC_Zl_NZ4BrYLUw7D7w&ab_channel=MarkSolonin

[piston]

Солонин е избухнал с яко видео за Chain Home

Ще се гледа след работа....

https://m.youtube.com/watch?v=WMkJwT_pdFw&fbclid=IwAR3hYT01hyBMjqhqlbHgmJXqCvKikRVOVVaJRjJ-tC_Zl_NZ4BrYLUw7D7w&ab_channel=MarkSolonin

Видеото работи в отделен прозорец

[Bruchpilot]

То, това че е имало едно изцяло изтребително сражение, в което бомбардировачите въобще не са играли роля, само потвърждава правилото И естествено в него са участвали англичаните, просто няма кой да е друг Впрочем аз се сещам за още едно, което в съветската историография се счита пак за такова, но ще си мълча

Хич не е само изтребително - що Юнкерси, Хайнкели и Дорниета са дали фира. Важното е, че осигуряването на въздушно господство е решаващо за "правенето на история", без него "историците" само ще спекулират "Ако имахме ескорт, щяхме да им унищожим фабриките/летищата".
Но това е ОТ, темата е за Су-25.

Ами да, но като добавим Юнкерсите, Хайнкелите и Дорниетата идеята, че изтребителят е основната носеща пряк резултат проекция на въздушната мощ започва да куца. Въпросът опира до това, дали ще отдадем по-голямо значение на средството водещо към постигане на целта, или на самата цел.

[centara]

Ами да, но като добавим Юнкерсите, Хайнкелите и Дорниетата идеята, че изтребителят е основната носеща пряк резултат проекция на въздушната мощ започва да куца. Въпросът опира до това, дали ще отдадем по-голямо значение на средството водещо към постигане на целта, или на самата цел.

Дали е проекцията, която носи пряк резултат зависи от поставените стратегически цели. Ако е само опазване на държавния суверенитет, изтребителната авиация може да бъде достатъчна, както показва Битката за Британия. Ако целта е принуждаване на противника да приеме определени условия посредством унищожаването на неговия военен потенциал, изтребителната авиация се явява незаменим компонент на въздушната мощ. Успешна въздушна кампания е възможна само когато въздушното пространство над съответната територия е безопасно за ударната авиация, което пък може да бъде постигнато само СЛЕД унищожаването на противниковата изтребителна авиация. Пример кампанията на 8 Въздушна армия. Успехите идват не когато се появява В-17, а когато се появява - Р-51. Преди това загубите са били практически непоносими.

[Bruchpilot]

Дали е проекцията, която носи пряк резултат зависи от поставените стратегически цели. Ако е само опазване на държавния суверенитет, изтребителната авиация може да бъде достатъчна, както показва Битката за Британия. Ако целта е принуждаване на противника да приеме определени условия посредством унищожаването на неговия военен потенциал, изтребителната авиация се явява незаменим компонент на въздушната мощ. Успешна въздушна кампания е възможна само когато въздушното пространство над съответната територия е безопасно за ударната авиация, което пък може да бъде постигнато само СЛЕД унищожаването на противниковата изтребителна авиация. Пример кампанията на 8 Въздушна армия. Успехите идват не когато се появява В-17, а когато се появява - Р-51. Преди това загубите са били практически непоносими.

Даже и в това което си написал пак проличава, че отношението е като между средство и цел, което пък се опитвам да кажа аз. Както и да е, явно няма да се разберем по този въпрос

[komuso]

Някой има ли информация с какви кораби са били доставени първите немски танкове "Тигър" в Бизерта за нуждите на ДАК?

[Bruchpilot]

Някой има ли информация с какви кораби са били доставени първите немски танкове "Тигър" в Бизерта за нуждите на ДАК?

До колкото успях да открия по книгите - твърди се, че са били доставяни с Marinefährprahm (което на мен ми се струва леко невероятно).

[piston]