Втора световна война ⇒ Любопитно (Втората световна война)

[piston]

https://youtu.be/X7WfgyyPmkw

[Кухулин]

https://www.youtube.com/watch?v=1UTsPHBLjKk

[perelstein]

Първата успешна съвместна акция на СССР и Великобритания през ВСВ е през 1941 есента, когато заедно нахлуват и окупират Иран. Битката е кратка, а жертвите са около 40 руснаци, 22 британци и около 800 иранци. Целта на съюзниците е да имат сигурен път, по който СССР да получава подкрепа в храни и военна техника. Хитлер има голямо влияние в Иран и е било възможно да го притегли към своята орбита. Окупацията обаче предотвратява това и до края на войната Иран е зона контролирана от руско-британските войски. Сталин създава две републики в Северен Иран с надеждата да ги откъсне след войната, но плана му се проваля, защото западните сили надигат вой. В крайна сметка новият владетел на Иран шаха си възвръща контрола над цялата иранска територия и става верен съюзник на САЩ чак до 1979, когато една голяма революция напълно променя облика на страната и на Близкия Изток. Иран става враг номер едно на САЩ. Какъв обрат на историята само. Днес Иран и Русия се готвят да проведат съвместни военни учения в Ормузкия пролив, нещо немислимо през 50-те и 60-те години на 20 век.
На снимките английски войници с интерес разглеждат съветския танк Т-26, доста посредствена машина, дори за времето си.

[Енравота]

На снимките английски войници с интерес разглеждат съветския танк Т-26, доста посредствена машина, дори за времето си.

Те го познават,само че под друго име.А то е Vickers Mk.E

[piston]

На снимките английски войници с интерес разглеждат съветския танк Т-26, доста посредствена машина, дори за времето си.

Те го познават,само че под друго име.А то е Vickers Mk.E

Точно!

[perelstein]

Те познават версията от края на 20-те години, която руснаците са копирали и са опитали да произвеждат в Ленинград и в тракторния завод в Сталинград. Но за едно десетилетие са направили две дузини модификации, именно тези подобрения са интересували англичаните. Естествено бързо са разбрали, че машината си е останала все така невзрачна - слаба броня, нескопосан двигател - няма и 100 к.с, трудно подвижен в пресечен терен. Перфектна цел за врага. През 1941 и руснаци и англичани разполагат с много по-добри танкове от злополучния Т 26, или ако предпочитате предтечата му - английският оригинал. Защо са го замъкнали чак в Иран ? Най-вероятно всичко, което става за бой са го хвърлили срещу германците, а което е калпаво на второстепенни фронтове - иранския. Статистиката казва, че СССР през 1939 е разполагала с около 9000-10000 танкове Т 26 и даже участвали в кампанията срещу Полша през 1939, но не впечатлили никого. По-рано Сталин ги е използвал в гражданската война в Испания 1936-1939, испанците даже си имат музейни експонати.

[Amazon]

Те познават версията от края на 20-те години, която руснаците са копирали и са опитали да произвеждат в Ленинград и в тракторния завод в Сталинград.

Не са я копирали. Купили са си лиценза.

[Dinain]

98877.jpg

Те познават версията от края на 20-те години, която руснаците са копирали и са опитали да произвеждат в Ленинград и в тракторния завод в Сталинград. Но за едно десетилетие са направили две дузини модификации, именно тези подобрения са интересували англичаните. Естествено бързо са разбрали, че машината си е останала все така невзрачна - слаба броня, нескопосан двигател - няма и 100 к.с, трудно подвижен в пресечен терен. Перфектна цел за врага. През 1941 и руснаци и англичани разполагат с много по-добри танкове от злополучния Т 26, или ако предпочитате предтечата му - английският оригинал. Защо са го замъкнали чак в Иран ? Най-вероятно всичко, което става за бой са го хвърлили срещу германците, а което е калпаво на второстепенни фронтове - иранския. Статистиката казва, че СССР през 1939 е разполагала с около 9000-10000 танкове Т 26 и даже участвали в кампанията срещу Полша през 1939, но не впечатлили никого. По-рано Сталин ги е използвал в гражданската война в Испания 1936-1939, испанците даже си имат музейни експонати.

Прощавай, но си изписал куп глупости.

Т-26 е танк разработван в 1928-1931 г., естествено, че 10-13 години по-късно е вече остарял!? И то в период, в който 10 години е цяла ера. Остава и да го сравняваш с Т-34, втф...

Няма нищо "посредствено" в него, напротив - това е може би най-добрият танк в междувременния период, като е въоръжен с 45мм ПТ оръдие и 15-20мм броня, по време което повечето танкове са били въоръжени с максимум 37мм оръдия и броните им са се пробивали от патрон на лека картечница. Първият съветски танк с радио и е успешно използван не само през 41-а, а до самия край на войната.

Неслучайно са произведени 11,000 броя в 23 модификации, повече от цялата серия БТ общо.

[Кухулин]

като е въоръжен с 45мм ПТ оръдие и 15-20мм броня, по време което повечето танкове са били въоръжени с максимум 37мм оръдия и броните им са се пробивали от патрон на лека картечница.

Проблема е, че и 37 мм, и 45 мм пробиват всичко. Тоест няма принципна разлика. Т-26 е страдал много в Испания и Павлов не е доволен от танка.

[Dinain]

Относно бронята, важното е с кого се сравнява - кой не е страдал в Испания?
Pz I & II и италианските танкети са били още по-уязвими.

А 45-милиметровото остава актуално по-дълго от 37мм, когато бронирането започва да се усилва. Тоест в един период не е имало значение, но после е имало.

[Кухулин]

Относно бронята, важното е с кого се сравнява - кой не е страдал в Испания?
Pz I & II и италианските танкети са били още по-уязвими.

От гледна точка на поставените задачи танковата броня се съпоставя преди всичко с противотанковата артилерия. За командването няма чак такова значение дали един танк е по-добър или по-лош от друг, ако не може да реши задачите си. По-слабия танк може да се представи много по-добре срещу слаба или липсваща ПТА, отколкото силния танк срещу силна ПТА. Двубоите танк срещу танк имат второстепенно, ако не и третостепенно практическо значение.

[Dinain]

Така е, но аз репликирам човека, който нарече Т-26 "посредствен". Танкът е лек танк и служи като платформа за експериментиране, постоянно надграждане и разработване на концепциите за бъдещите танкове на съветската армия. Както Панцер 1 и 2 за немската армия, италианските танкети за техните М13/40 (първия италиански среден танк) и т.н.

Всичките леки танкчета от испанската война се показват като неадекватни като цяло. Повечето ги дупчат с бронебойни патрони от лека картечница. Повсеместно заключенията са, че трябва по-добро брониране. Оръдията се преценяват като достатъчни в ПТ роля (за момента), но пък се залита в посока едрокалибрени гаубични оръдия за "противопехотни" танкове.

На фона на всички аналогични танкове от периода, въобще не е "посредствен", това искам да кажа. А да се сравнява с танкове от 41-а е просто неправилно.

[Кухулин]

На фона на всички аналогични танкове от периода, въобще не е "посредствен", това искам да кажа. А да се сравнява с танкове от 41-а е просто неправилно.

Съгласен съм с теб, че Т-26 няма как да се нарече "посредствен" в сравнение с аналозите си. Но проблема е, че през 41-ва Т-26, като най-масов танк в РККА, отново се среща именно с 37 мм ПТА (най-масовата във Вермахта). Резултата е, както се казва "немного предсказуем". Самия живот отново и отново налага това сравнение, а не военните експерти.

[Dinain]

Ами към 41-а вече е остарял, това е ясно.
През 30те, не е бил. Тогава все още няма наситеност с ПТА, основното средство срещу танкове са картечници с бронебойни патрони. На които Т-26 издържа, за разлика от еквивалентите си.

Погледни от другата гледна точка: 37мм или 45мм ПТ оръдие през 30те години дупчи практически всички съществуващи танкове. Така че с какво е по-лош Т-26 на този фон?

[Кухулин]

Погледни от другата гледна точка: 37мм или 45мм ПТ оръдие през 30те години дупчи практически всички съществуващи танкове. Така че с какво е по-лош Т-26 на този фон?

Като танк не е по-лош от останалите. Както стана дума по-горе, всички са еднакво лоши

Като част от системата, наречена "РККА", е по-лош с това, че трябва да се бие срещу силна ПТА, докато аналозите му имат срещу себе си достатъно слабата съветска ПТА. Слаба не като ТТХ, а като организация и бойна ефективност.

[Кухулин]

аналозите му имат срещу себе си достатъно слабата съветска ПТА. Слаба не като ТТХ, а като организация и бойна ефективност.

http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml

Вече нямам спомен доколко са точни тези бройки, но да приемем, че са сравнително точни. Разглеждаме не дуел между танкове, а да речем сблъсък между немска и съветска танкови дивизии:

От немска страна дивизията има 200 танка, които се подкрепят от:
- 17к личен състав (основно мотопехота);
- 58 полеви оръдия;
- 101 противотанкови оръдия;
- 63 зенитни оръдия;
- 2147 автомобила и камиона.

Съветската дивизия има 375 танка (два пъти повече), но:
- 11к личен състав;
- 28 полеви оръдия;
- 12 противотанкови оръдия;
- 12 зенитни оръдия;
- 1360 автомобила и камиона.

Заслужава да се отбележи факта, че докато съветската зенитна артилерия пуца по самолетите, немската ЗА много успешно изпълнява ПТ задачи. Картината е горе-долу ясна според мен.

[Dinain]

Към 1941 г. танкът Т-26 вече е стар, по това нямаме разногласия. По това време вече има Т-34 и Pz III & IV, и насищане с 37мм ПТА...

[perelstein]

Т 26 е бил произвеждан от 1931 до 1940 година, като по същото време са се правили и навлизали и други танкове в армията на СССР. Тоест говорим за един и същи период. Над 20 модификации са направени на Т 26, около 10 000 бройки са имали в началото на втората световна война и е бил най-масовия танк. От втората половина на 30-те години вече сериозно е изоставал от конкурентите си, дори чехите са имали по-добър танк. Затова в СССР търсят алтернативи. Вярно е че през 1930 са били възхитени от британската машина и както отбеляза Амазон дори са купили лиценза, но въпреки всички усилия основните слабости си остават - изключително слаб двигател, бронята слаба, в пресечен терен - трудно подвижен. С две думи бил е лесна мишена за противниците и в това се състои неговата посредственост. Не оценяваме едно оръжие по сухите характеристики на хартия, а по реалното му приложение. Т 26 се проваля в повечето битки.

Доказателствата са участията му в битки. Републиканците в Испания получават около 280 машини, които обаче не се представят добре.
По време на "зимната война" - сблъсъка между СССР и Финдалндия от 1939 - 1940 представянето е трагично. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tolvaj%C3%A4rvi В една от първите важни битки губят 20 танка, е в крайна сметка печелят войната руснаците, но не поради Т 26, а въпреки него. Т 26 се използва масово и в началото на войната срещу Германия - втората половина на 1941, отново трагично представяне. Едно по-балансирано мнение е че големите загубили се дължат на неуменията на съветските офицери, но като че ли истината е посредата. Колкото са били неумели, толкова и въпросните машини са били посредствени спрямо противотанковите средства на немците.
Т 26 се представя по добре на юг и на изток. В Иран СССР използва 1000 машини при нахлуването си през 1941 и бързо сломява иранската армия заедно с британците. В битката обаче срещу Япония през 1938-1939 Т 26 отново се представя неубедително. Въпреки това е попу3лярна машина, дори китайските националисти си ги ползват, а в Финландия е бил на въоръжение чак до 1961 г.

[Кухулин]

Към 1941 г. танкът Т-26 вече е стар, по това нямаме разногласия. По това време вече има Т-34 и Pz III & IV, и насищане с 37мм ПТА...

Всичко е относително, човек. В началото на войната фон Манщайн провежда една от най-успешните операции на блицкрига, разполагайки основно с Pz.II и чешките 38t. Ако имаше на разположение Т-26, сигурно щеше да си изпълни задачите по същия начин. Старо-ново, това е въпрос на конкретни обстоятелства и контекст.

[Amazon]

като е въоръжен с 45мм ПТ оръдие и 15-20мм броня, по време което повечето танкове са били въоръжени с максимум 37мм оръдия и броните им са се пробивали от патрон на лека картечница.

Проблема е, че и 37 мм, и 45 мм пробиват всичко. Тоест няма принципна разлика. Т-26 е страдал много в Испания и Павлов не е доволен от танка.

Има принципна разлика при бризантното действие на снаряда. Някъде 40мм е границата. Не знам дали са влизали в боекомплекта, но руснаците имат 45мм ОФ снаряди. Докато ОФ снаряд за 30мм оръдие, не е особено ефективен без пряко попадение.

[Кухулин]

Срещу пехота има голяма разлика, съгласен съм.

[jarl_Ragnar]

Количествата произведени от СССР танкове и СУ-та от 40-те до 45-та. Не съм проверявал данните

https://www.youtube.com/watch?v=iunuhd7NbSI&list=PLE6j6rCcHN9CoECIS7txaDsAG37Um1q5R

[piston]

45 % от американските жертви във ВСВ не почиват на родна земя...


Duration: 1939-1945
American Involvement: 1941-1945
American Deaths: 405,399
Overseas American Burials: 92,958
MIA/Lost or Buried at Sea: 78,985
American WWII Cemeteries Overseas: 14
American ABMC WWII Monuments: 14

[piston]

През януари 1944 Съветите губят 4699 танка и САУ при производство за месеца от 2087 машини...Това е месеца с най- големи загуби на танкове за РККА

[Amazon]

През януари 1944 Съветите губят 4699 танка и САУ при производство за месеца от 2087 машини...Това е месеца с най- големи загуби на танкове за РККА

А за цялата война СССР губи между 100 000 и 130 000 танка и САУ, близо 90 000 летателни апарата и над 300 000 оръдия. Това са половин милион единици тежко въоръжение.