Втора световна войнаПомощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

1939-1945
Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8329
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от piston » 15 Сеп 2018, 22:16

СССР срещу Германия - ек на ек.... Мъка ми е за братушките....
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8329
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от piston » 30 Окт 2018, 22:56

Статистика относно разпределението на авиацията на Германия по фронтове, загуби и т.н.:

http://www.ww2.dk/Dan%20Zamansky%20-%20The%20Study.pdf
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 15539
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от Amazon » 31 Окт 2018, 01:31

Онзи ден в друг форум срещнах статистика на доставките на храна. Беше сметнато, че при 4000 калории на човек, закладката би стигнала за десет милионна армия за пет години.

На нас в армията закладката ни беше 5000 калории, но в сравнение с окастрените от революцията дребни руснаци от ВСВ, ние, както и сегашните руснаци, сме сиви искърски говеда.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11632
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от Thorn » 31 Окт 2018, 09:12

Окастрените от революцията?
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 15539
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от Amazon » 31 Окт 2018, 13:04

Thorn написа:
31 Окт 2018, 09:12
Окастрените от революцията?
Да. Глада и недоимъка. Голям проблем е било с техниката по лендлиза. Руските пилоти не са достигали педалите на американските и английските самолети и останалата техника.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11632
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от Thorn » 31 Окт 2018, 15:11

Проблемът не е от революцията, а от аграрното пренаселване.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 3433
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от pnp5q » 01 Ное 2018, 07:26

Thorn написа:
31 Окт 2018, 15:11
Проблемът не е от революцията, а от аграрното пренаселване.
Може ли подробности?
"Преход от раболепие към злорадство - това е истинското клеймо на роба." - А.Мирер

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8329
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от piston » 13 Юни 2022, 08:19

ТРЕТИЯТ РИМ
Виктор Суворов
Глава 7.
Смъртта на Кашчей се отменя
1
...
На 22 юни 1941 година Уинстън Чърчил, главата на правителството на Великобритания, се обърнал към народа на страната си съвсем по човешки. Произнесъл нещо, което в Съветския съюз не са публикували и не са цитирали никога:
„Нацисткият режим не се отличава от най-лошите черти на комунизма“
(Churchill W. The Second Word War. Vol. 3. 1951. P. 332)
Да обърнем внимание: не комунизмът е толкова отвратителен и страшен както нацизма, а хитлеристкия нацизъм и толкова омерзителен и опасен както и комунизма.
Т. е. Еталон за варварство и позор не се явява нацизма, а комунизма, към който нацизма се е плиближил плътно в проявлението на своите нечовешки същности.
И веднага в същото изказване Чърчил прави неотразим извод от казаното:
„Трябва да окажем на Русия и руския народ цялата помощ, на която сме способни“ (Пак там Р. 333)
Ще рече: спасяваме Русия и руския народ на всяка цена!
На практика: спасяваме комунизма! На всяка цена.
2
Получавайки съобщението за нападението на Германия над Съветския съюз Чърчил в същия ден публично осъдил Германия и предложил на Сталин неограничената помощ, на която била способна Британия.
А първото публично изказване на другаря Сталин – на 3 юли, на дванадесетия ден от войната.
Т. е. Чърчил публично осъдил германското нахлуване на територията на Съветския съюз с дванадесет дни преди Сталин и предложил безвъзмездна помощ, макар Сталин все още да не се бил обърнал за помощ към него.
Думите на Чърчил не се разминавали с делата. На 22 юни е било изпратено заявление до Москва: изпращайте пратеник.
Пратеник – генерал-лейтенант Филип Иванович Голиков пристигнал в Лондон на 6 юли. Не пристигнал сам, а с екип. Интересно е как официалната комунистическа пропаганда описва длъжността на Голиков: заместник началник на Генералния щаб на Червената армия.
Вярно ли е това? Да. Свещената истина.
Но не цялата.
Генерал – лейтенант Голиков действително бил заместник началник на Генералния щаб. Но не просто заместник, а заместник по разузнаването. Той оглавявал тайната структура, която днес е известна като ГРУ.
Генерал – лейтенант Голиков донесъл на Чърчил сведения от изключителна важност. Сталин доверил на Чърчил това, което на никого извън сталинския кабинет не се полагало да знае: списъка със стратегическите материали, които са нужни в дадения момент.
Важността е в следното.
Производството и запасите от стратегически материали на всяка страна се пазят в тайна. Тъй като има стремеж да не се показват на противника слабите и уязвими места.
Генерал – лейтенант Голиков занесъл на Чърчил списък с това, от което другаря Сталин имал нужда направо веднага. И това било не нещо друго, а списък с ахилесови пети.
Морската нимфа Фетида (рус.) потопила сина си Ахил в свещената река, правейки го по този начин неуязвим. Но го държала за петата. И това станало единственото уязвимо място на Ахил. Ето тези голи сталински пети Филип Иванович Голиков разкрил пред Чърчил. Т. е. по повелята на Сталин разкрил държавни тайни от най-голяма важност, напълно разкрилайки и доверявайки се.
Описвайки този момент от нашата съвсем непроста история можем да се облегнем не на гръцката митология, а на много по-близките до нас славянски приказки. Да си припомним за Кашчей Безсмъртни.
И така, списъкът с необходимите стратегически материали, който донесъл Голиков бил списък на това, от което Сталин се нуждаел на първо място. Това било списък на нещата, без които Съветският съюз не би могъл да оживее. Казано по-просто това били точни указания къде е скрита смъртта на Кремълския Кашчей.
Чърчил, получавайки точните данни за това къде е слабостта на сталинската икономика, направил всичко възможно и свърх това за да спаси Сталин и страната му.
Бриания отклонила ръката на Хитлен от тези яйца, в които се криела сталиновата смърт.
3.
Получавайки сведения за това, което се изисква за спасяване на съветската военна промишленост, Чърчил се разпоредил незабавно да започне подготовка на първия британски конвой.
В Ливърпул се подготвяли товарните съдове. От цялата страна железопътните ешелони носели десетки хиляди тонове разнообразни товари там.
В същото време за далечния полярен преход се готвили бойните кораби.
За охрана на първия конвой били отделени два тежки крайцера „Кент“ и „Лондон“, два самолетоносача «Victorious» и «Argus».
Да си припомним: в Съветския съюз първият самолетоносач се появил тридесет години след войната, а тежки крайцери с 203 мм оръдия не е имало никога. Нито един.
Покрай крайцерите и самолетоносачите в състава на първия конвой – есминци, корвети, тралчици, танкери.
Междувпрочем за танкерите.
При икономичен ход крайцера „Кент“ изгаря 2,9 тона гориво на час, а на максимална скорост – единадесет пъти повече – 32 тона на час.
Запасът от гориво на всеки крайцер от типа „Кент“ – 3360 тона. Стандартната британска железопътна цистерна от него време – 20 тона. За да се зареди един крайцер трябва да се натоварят и докарат 168 вагона. И горивото да се претовари.
На мода излезли цистерните с обем по 60 тона. Ако се използват, едно зареждане на крайцера – 56 големи вагона.
Ясно е, че самолетоносачите, които охранявали първия конвой изисквали къде повече гориво отколкото крайцерите.
Водоизместването на самолетоносача „Аргус“ е един път и половина повече от това на тежкия крайцер, а водоизместването на „Victorious“ три път повече. Но на самолетоносачите им трябва гориво не само за себе си, но и за самолетите. «Argus» - 18 самолета, «Victorious» - 36.
Живота може да те накара да подкараш конвоя на пълна скорост. В този случай горивото може да бъде изгорено доста бързо. Ето защо в състава на всеки конвой имало и танкери, които носели висококачествен бензин за сталинските самолети, но и за корабите на Негово Величество.
Може да се изчисли колко е излизало зареждането на само един конвой.
Британия свой нефт нямала. Чърчил давал на Сталин това, което нямал сам. Това, което заплащал с големи суми и животи на моряци, които избягвайки от торпедата на хитлеристките подводници от далечните краища на света носели нефт в Британия.
4.
За да оценим спасителната помощ на Британия, да подходим отдалече и да си спомним, че да се воюва без алуминий не може.
Всички разбирали това. Най-добре от всички това го разбирал другаря Сталин.
Ето защо през 1927 г. в Съветския съюз започнало строителството на Днепрогес – най-голямата хидроелектростанция в Европа. ГЕС (рус.) се строила за решаването на ред проблеми.
Във всички време в течение на векове и хилядолетия пряк път през Днепър не е имало. Пречели праговете. Затова този, който се осмелявал да премине целия път от горното течение до морето, достигайки праговете бил принуден да извлече дървената си лодка от водата и да я носи по земя покрай гърмящите бързеи и водопади.
Минали векове, тръгнали по реката параходи. Но на Днепър непрекъснат воден път не е имало. Имало две независими параходства. Едните параходи вървели от горната страна на праговете, другите от долната.
Вдигнатия по повелята на Сталин мощен язовир малко под праговете обезпечил покачване на водата и заливане на чудовищните гранитни хребети. По този начин бил открит пряк път за движение на речните съдове по хилядакилометровия път от Смоленск до Херсон.
Но все пак главната цел на строителството на ДнепроГЕС била в това да обезпечи с енергия изграждания редом център за производство на алуминий.
И Днепрогес и алуминиевият комбинат се строили от американски и немски инженери по американски проекти.
Цялото най-съвременно оборудване и материали, необходими за строителството на енергетическия гигант и гиганта на цветната металургия, започвайки от турбините, генераторите, трансформаторите, пещите и завършвайки с екскаваторите, булдозерите, бетонобъркачките, самосвалите, заваръчната апаратура и всичко прочее, било доставено от САЩ и Германия.
«Запорожский алюминиевый комбинат был самым мощным и самым современным в мире». (Sutton А.С. National Suicide: Military Aid to the Soviet Union. С. 174)
През 1932 г. генераторите на Днепрогес дали първия си ток, а в следващата 1933 г. Алуминиевият комбинат издал първите профили и първите отливки.
Скоро комбилата минал на пълна мощност. Към началото ва Втората световна война дава три четвърти от всичкия произвеждан в Съветския съюз алуминий.
Но плановете на другаря Сталин били толкова грандиозни, че алуминият не стигал. Ето защо преди и по време на войната се налагало да се строят бойни самолети широко използвайки дървесина, шперплат, плат и лепило.
5.
Началото на войната било катастрофално на Съветския съюз. Не минали и два месеца от момента на нахлуването и ето германските войски достигнали Днепър в средното му течение. На 18 август 1941 г. по личната заповед на Сталин язовира на Днепрогес била взривена от сапьори на Червената армия. Оборудването на най-големия алуминиев комбинат било частично извозено. Всичко, което не могли да изнесат било приведено в състояние на пълна негодност. От миналата алуминиева мощ на страната на съветите останало малко повече от една четвърт.
Вторият алуминиев комбинат бил Волховский. В край на 1941 г. германските войски достигнали разстояние на пряка видимост от Волховската ГЕС и алуминиевия комбинат. Производството на комбината било спряно, а оборудването изнесено.
В този момент и Германия, и Съединените щати, и Великобритания, и Канада повишавали производството на алуминий, а в Съветския съюз това производстов паднало почти до нула.
Съветския съюз се оказал на границата на смъртта. Да се воюва без алуминий е невъзможно.
6.
Алуминият не е само авиация.
Танкът Т-34 символът на Великата Победа. На този танк стоял двигателя В-2. Цилиндровия блок – от алуминий. В хода на войната се създавали нови образци бронетанкова техника, но всички имали все същите двигатели, само в различни варианти.
Самоходните оръдия Су-85 и Су-100 – това е все същият танк Т-34, но без купол. Вместо купол – бронирата кабина, т. е. здрава кутийка. Отказът от купол позволявал да се опрости производството, да се сниши силуета на бойната машина и така да се повиши здравината и неуязвимостта й. Освен това и това е главното – отказът от купол позволява да се постави по-мощно оръдие, т. е. да се усили огневата мощ при това без да се увеличава бойната тегло на машината.
И така: на самоходните Су-85 и Су-100 имало все същите двигатели, за производството на които трябвал алуминий.
На тежките танкове КВ-1, КВ-2, КВ-85, ИС-1, ИС-2 стояли варианти на същия В-2, но само че форсирани.
Тежките самоходни оръдия СУ-152, ИСУ-122, ИСУ-152 това са тежки танкове, но само с бронирани кабини вместо куполи и по-мощни оръдия. А двигателите отново – все същите.
И на тежките артилерийски влекачи – варианти на двигателя В-2.
След загубата на Запорожския алуминиев комбинат и прекратяване работата на Волховския е можело смело да се заяви: Съветският съюз загуби войната. Без алуминий, т. е. без авиация, без танкови двигатели, т. е. без танкове и самоходни оръдия, без артилерийски влекачи е невъзможно да се победи.
7.
Съединените щати, Великобритания и Канада с общи усилия спасили комунистическия Кашчей от сигурна гибел.
Тези три страни доставяли на Съветския съюз колосални обеми оръжия и стратегически суровини.
Списъкът е безкраен: самолети, танкове, хирургически инструменти, бинтове, бронетранспортери, релси, авиационно гориво, кожени дрехи за летателния състав, барут, коли, стрелково оръжие, навигационно оборудване, оръдия, картечници, палатки, сгъстено мляко, артилерийски влекачи, храна, брашно, захар, волфрам, тръби, радиостанции и телефонни апарати, локомотиви, вагони и прочее до игли, конци и копчета включително.
След войната комунистическата пропаганда зашеметила света с откровението: чуждестранната помощ съставлявала само някакви нещастни няколко процента от това, които Съветския съюз произвел със свои сили.
И заключава: МОЖЕХМЕ ДА СЕ ОПРАВИМ И БЕЗ ВАША ПОМОЩ.
Хайде да не спорим за това бихме ли се справили или не. Ако можехме да се справим, трябваше да го заявим на 23 юни 1941 г. и да се откажем от помощи.
И още: ако от часовнике си извадим едно колелце, той ще спре да цъка. Именно така работи и военното производство, както и всяко друго. Взривете алуминиевият си комбинат и производството на самолети ще спре, ако комбината ви е единствен.
Алуминиевият комбинат на другаря Сталин не бил единствен, били са два. И двата са били загубени. А третият на Урал още не бил влязъл в строя.
Помощта дошла от проклутите буржоа. Почти мигновено.
На 18 август 1941 г. било спряно производството на алуминий в Запорожието.
А шест дни преди това, на 12 август, от Ливърпул излязъл в морето първият конвой битански кораби със стратегически товари за другаря Сталин. В списъка с подаръци: бойни самолети, дълбинни бомби, каучук, олово и разбира се – алуминий.
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8329
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от piston » 30 Апр 2025, 09:30

До края на 1941, Великобритания е доставила 466 танка от 750 обещани, от тях 259 Валънтайн и 187 Матилди. 216 и 145 от тях са предадени на РККА.

Кривошеев и Супрун дават обща танкова наличност на РККА от 7700 танка, от които само 1400 спадат в категорията средни и тежки танкове. Така, въпреки че доставките от Великобритания са 6.5% от общия брой танкове, но над 25% от наличните средни и тежки машини!

Още данни има в хубавата статия на @pnp5q от предната страница
Последна промяна 1 на piston, променена общо 1 пъти
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11632
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от Thorn » 01 Май 2025, 00:24

Ба, да ни просветиш по коя класификация Матилда е тежък, а валънтайн среден. Наблегни на прецизността, а не на псувните.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8329
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от piston » 31 Юли 2025, 13:59

Thorn написа:
01 Май 2025, 00:24
Ба, да ни просветиш по коя класификация Матилда е тежък, а валънтайн среден. Наблегни на прецизността, а не на псувните.
Къде съм написал такова нещо, …..?
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 556
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от De Ruyeter » 31 Юли 2025, 17:21

Към 22.06.1941 г. Червената армия разполага с 22 600 танка от всички типове - като започнем от БТ-5, БТ-7, Т-38, Т-40, КВ-1, КВ-2, Т-34/76, Т-35, Т-28. Декември вече са загубили 20 500 танка. Отделна тема е колко са били боеспособни повечето танкове. Предполагам че и едва около 10-12 000 са дислоцирани в западните окръзи срещу Вермахта. От друга страна нека си кажем честно, че Хитлер отделя за войната със СССР малко над 4000 танка и самоходни оръдия. От тях знаете много добре че първите две серии са си танкетки Pz.1 и Pz.II. Чешките танкове CZ T-35 Cz T38 са нелоши, с надеждни двигатели, но не могат да се мерят като защита, подвижност и огнева мощ с Т-34. Дори Матилдите или френските Somua или Char-1 ще го унищожат с лекота. Остават само Pz III с 37мм оръдия, както и малка част с 50/42, още по-редките Pz IV с късостволо 75/24 оръдие......Смела военна авантюра бих го нарекъл. С малко и слаби танкове да се хвърлиш срещу многойбройна танкова армада. Разбира се съветските не са безтрешни - често аварират, Т-34 има страшно много проблеми - оптика, двигател, но бройката си е бройка.
Аз съм инат-фундаменталист, убеден в собствената правота, не приемам чужди мнения и повтарям до затъпяване своята истина! За кой ли важи? :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 15539
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от Amazon » 31 Юли 2025, 19:18

Воланд в БС беше давал процента на боеготовите съветски танкове към лятото на 41-ва. За съжаление не помня колко процентa беше, но беше наистина малко - нещо от рода на 20-30%.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 2319
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от Ksantip » 31 Юли 2025, 20:24

Thorn написа:
01 Май 2025, 00:24
Ба, да ни просветиш по коя класификация Матилда е тежък, а валънтайн среден. Наблегни на прецизността, а не на псувните.
Бронята на Матилда е сравнима с тази на КВ, а оръдието ѝ може да пробие всеки немски танк от прилично разстояние. Да, бавна е, но все пак е пехотен танк. Валънтайн има същото оръдие като Матилда, а за мен си остава мистерия защо изобщо англичаните решават да произвеждат масово и него, и Матилда. Но като цяло английското танкостроене преди и по време на войната е доста странен за мен процес, поне от концептуална гледна точка. Танковете им са като футбола - измислят нещото, но далеч не са най-добрите в него.

Иначе и двата типа са си съвсем достоен противник на германските танкове, никой от които няма броня, сравнима с английската.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8329
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Помощта на съюзниците за разгрома на Оста през ВСВ(1939-1945)

Мнение от piston » 01 Авг 2025, 01:47

Ksantip написа:
31 Юли 2025, 20:24
Thorn написа:
01 Май 2025, 00:24
Ба, да ни просветиш по коя класификация Матилда е тежък, а валънтайн среден. Наблегни на прецизността, а не на псувните.
Бронята на Матилда е сравнима с тази на КВ, а оръдието ѝ може да пробие всеки немски танк от прилично разстояние. Да, бавна е, но все пак е пехотен танк. Валънтайн има същото оръдие като Матилда, а за мен си остава мистерия защо изобщо англичаните решават да произвеждат масово и него, и Матилда. Но като цяло английското танкостроене преди и по време на войната е доста странен за мен процес, поне от концептуална гледна точка. Танковете им са като футбола - измислят нещото, но далеч не са най-добрите в него.

Иначе и двата типа са си съвсем достоен противник на германските танкове, никой от които няма броня, сравнима с английската.

Фактът е, че превъзхождат всички съветски щайги от сорта на Т-26, БТ, Т-40/50 и т.н. (някои от които дори не са можели да се движат в сняг над 40 см…).

Просто класическата дистопия между качествено и количествено сравнение.
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани