Втора световна войнаПрохоровският мит

1939-1945
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 14818
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Amazon » 18 Яну 2025, 23:23

Най-дълбоката до сега дисекция на мита Прохоровка. Тогава, както и сега руснаците лъжат както дишат. А за Ротмистъров е било въпрос на оцеляване, за да не бъде разстрелян от Сталин, ако последният знаеше истината. Това е част 6-та от поредицата, но е добро обобщение.

https://www.youtube.com/watch?v=fDZHFrzH08Y
Off Topic
И нещо интересно: в най-кървавият ден, съветите губят 3500 убити, ранени и изчезнали. Което не е чак толкова различно от това, което губят в тежки дни в Украйна - около 2000.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 4784
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Bruchpilot » 19 Яну 2025, 17:26

Amazon написа:
18 Яну 2025, 23:23
Най-дълбоката до сега дисекция на мита Прохоровка. Тогава, както и сега руснаците лъжат както дишат. А за Ротмистъров е било въпрос на оцеляване, за да не бъде разстрелян от Сталин, ако последният знаеше истината. Това е част 6-та от поредицата, но е добро обобщение.

https://www.youtube.com/watch?v=fDZHFrzH08Y
Off Topic
И нещо интересно: в най-кървавият ден, съветите губят 3500 убити, ранени и изчезнали. Което не е чак толкова различно от това, което губят в тежки дни в Украйна - около 2000.
Изгледах цялата серия за Прохоровка и ми беше интересна. Едно време се справяли и с препятствия, и с мини, и то под масиран огън. А сега нападат с по два танка и три машини в колона.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 2192
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Ksantip » 19 Яну 2025, 19:42

Amazon написа:
18 Яну 2025, 23:23
Off Topic
И нещо интересно: в най-кървавият ден, съветите губят 3500 убити, ранени и изчезнали. Което не е чак толкова различно от това, което губят в тежки дни в Украйна - около 2000.
Току-що изгледах последния епизод и както винаги, адмирации за Найдел и екипа му. Честно казано, аз ако бях на мястото на Ротмистров, също щях да излъжа в докладите, все пак не е много здравословно Сталин да не те харесва :D.
Off Topic
Дават 3500 жертви само на 12и юли и само в района на Прохоровка. Една кръчмарска сметка показва, че Червената армия дава около 6.5 милиона убити военнослужещи (долна граница според Уикипедия) за цялата война (около 1200 дни), което означава средни загуби на ден (само убити) от около 5416. Ако приемем, че съветите имат по трима ранени на всеки убит, това означава среднодневни загуби от около 20 000 човека.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3249
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от centara » 20 Яну 2025, 10:05

Митът за Прохоровка е още един много добър повод да се преосмисли цялостно статистиката, която идва от СССР през ВСВ. Например, мисля, че е време да се направи анализ и преоценка на "победите" на ВВС на РККА. На Хартман и до ден днешен му ровят победите, за да намерят под вола теле, ама ако се окаже, че победите на Кожедуб са наполовина? Все пак се оказа, че не е свалил никакъв реактивен Ме 262. Нищо чудно да има и много други измишльотини.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5341
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 20 Яну 2025, 10:20

Amazon написа:
18 Яну 2025, 23:23
...А за Ротмистъров е било въпрос на оцеляване, за да не бъде разстрелян от Сталин, ако последният знаеше истината.
Разследването на "комисията Маленков" е продължило две седмици, след което заключенията са представени на Сталин. Повдига се въпросът за отстраняването на Ротмистров от длъжност и изправянето му под съд.

След като немците в битката при Курск не постигат целите си комунистическата пропаганда решава събитията в Прохоровка да станат част от голямата победа, т.е. да се счита че битката е победоносна и да не се фокусира върху загубите. ;)

За по сигурно детайлният доклад на комисията Маленков е засекретен, съхранява се в архивите на президента на Руската федерация а класификацията за секретност все още не е премахната.

Освен това има и доклад от Василевски до Сталин:

Доклад о битве под Прохоровкой привел Сталина в ярость. Данные о сражении засекречены в Архиве президента РФ

Доклад представителя ставки маршала Александра Василевского Верховному Главнокомандующему Иосифу Сталину о боевых действиях в районе Прохоровки, 14 июля 1943:

"Согласно Вашим личным указаниям, с вечера 9 июля 1943 года беспрерывно нахожусь в войсках Ротмистрова (Павел Ротмистров, командующий 5-й гвардейской танковой армией, маршал бронетанковых войск - прим. ред.) и Жадова (командующий 66-й армией, генерал армии - прим. ред.) на прохоровском и южном направлениях. До сегодняшнего дня включительно противник продолжает на фронте Жадова и Ротмистрова массовые танковые атаки и контратаки против наступающих наших танковых частей... По наблюдениям за ходом происходящих боев и по показаниям пленных, делаю вывод, что противник, несмотря на огромные потери, как в людских силах, так и особенно в танках и авиации, все же не отказывается от мысли прорваться на Обоянь и далее на Курск, добиваясь этого какой угодно ценой.

Вчера сам лично наблюдал к юго-западу от Прохоровки танковый бой наших 18-го и 29-го корпусов с более чем двумястами танками противника в контратаке. Одновременно в сражении приняли участие сотни орудий и все имеющиеся у нас РСы (реактивные снаряды, широко использовавшиеся во время Великой Отечественной войны - прим. ред.). В результате все поле боя в течение часа было усеяно горящими немецкими и нашими танками.

В течение двух дней боев 29-й танковый корпус Ротмистрова потерял безвозвратно и временно вышедшими из строя 60% и 18-й корпус - до 30% танков. Потери в 5-м гв. механизированном корпусе незначительны. Не исключена здесь завтра возможность встречного танкового сражения. Всего против Воронежского фронта продолжают действовать не менее 11 танковых дивизий, систематически пополняемых танками. Опрошенные сегодня пленные показали, что 19-я танковая дивизия на сегодня имеет в строю около 70 танков, дивизия "Рейх" - до 100 танков, хотя последняя после 5 июля 1943 года уже дважды пополнялась".
https://azh.kz/ru/news/view/60363

Хубава статия :

Der „Sieg“ der Roten Armee, der in Wirklichkeit eine Niederlage war.
Sven-Felix Kellerhoff
09.07.2019
https://www.welt.de/geschichte/zweiter- ... anzer.html

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани