Втора световна войнаПрохоровският мит

1939-1945
plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5217
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 04 Яну 2019, 09:27

Спомени на Р.Рибентроп, син на немският министър Рибентроп, воювал на PzKpfw IV, в сражението при Прохоровка:
► Show Spoiler
http://vspomniv.ru/tank_t_34_luchiy_tank.htm

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5217
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 30 Яну 2019, 14:01

Изображение

Прохоровка без грифа секретности - Лев Лопуховский

В книге приводится пример манипуляции цифрами потерь в людях войск Степного и Воронежского фронтов, что допустили авторы труда «Гриф секретности снят», чтобы сгладить шок от огромных потерь Воронежского фронта. По существу, я предъявил обвинение авторам в подлоге. Мне обещали ответить, но до сих пор – ни слуху ни духу.

А цена за победу под Курском заплачена непомерно большая. В результате печально знаменитого контрудара за один день 12 июля танковая армия Ротмистрова, которую планировали использовать в контрнаступлении на Харьков, потеряла половину своих танков. Сталин назначил комиссию Г.М. Маленкова, чтобы выяснить причины неудачи. Материалы этой комиссии до сих пор хранятся в Президентском архиве (бывшем архиве Генерального секретаря ЦК КПСС), куда простым исследователям доступа нет. Ее материалы до сих пор являются секретными и публикации в открытой печати не подлежат.

Значит, выводы комиссии противоречат официально озвученной версии. Видимо, есть что скрывать: скорее всего, в докладе комиссии выявлены причины больших потерь, дана оценка решениям и действиям военачальников, по вине которых заплачена такая высокая цена за победу, названы их фамилии.

Тук можете да прочетете книгата:
http://loveread.ec/read_book.php?id=52899&p=1

ПС. Във връзка с множеството ПРОСТОТИИ които са изписали редица потребители по темата, предупреждавам че повече няма да търпя подобно нещо и че с добрият тон приключих.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 7893
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от piston » 29 Юли 2019, 20:25

plamenhk написа:
30 Яну 2019, 14:01
Изображение

Прохоровка без грифа секретности - Лев Лопуховский

В книге приводится пример манипуляции цифрами потерь в людях войск Степного и Воронежского фронтов, что допустили авторы труда «Гриф секретности снят», чтобы сгладить шок от огромных потерь Воронежского фронта. По существу, я предъявил обвинение авторам в подлоге. Мне обещали ответить, но до сих пор – ни слуху ни духу.

А цена за победу под Курском заплачена непомерно большая. В результате печально знаменитого контрудара за один день 12 июля танковая армия Ротмистрова, которую планировали использовать в контрнаступлении на Харьков, потеряла половину своих танков. Сталин назначил комиссию Г.М. Маленкова, чтобы выяснить причины неудачи. Материалы этой комиссии до сих пор хранятся в Президентском архиве (бывшем архиве Генерального секретаря ЦК КПСС), куда простым исследователям доступа нет. Ее материалы до сих пор являются секретными и публикации в открытой печати не подлежат.

Значит, выводы комиссии противоречат официально озвученной версии. Видимо, есть что скрывать: скорее всего, в докладе комиссии выявлены причины больших потерь, дана оценка решениям и действиям военачальников, по вине которых заплачена такая высокая цена за победу, названы их фамилии.

Тук можете да прочетете книгата:
http://loveread.ec/read_book.php?id=52899&p=1

ПС. Във връзка с множеството ПРОСТОТИИ които са изписали редица потребители по темата, предупреждавам че повече няма да търпя подобно нещо и че с добрият тон приключих.
Просто без коментар....

Изображение
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Аватар
BAGA_TUR
Редовен потребител
Мнения: 165
Регистриран на: 17 Окт 2016, 22:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от BAGA_TUR » 29 Юли 2019, 22:27

piston написа:
29 Юли 2019, 20:25

Просто без коментар....

Изображение
Руските загуби, се смятат всички, а немските, само 20? 308<>20??

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 14109
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Amazon » 29 Юли 2019, 22:51

BAGA_TUR написа:
29 Юли 2019, 22:27
piston написа:
29 Юли 2019, 20:25

Просто без коментар....

Изображение
Руските загуби, се смятат всички, а немските, само 20? 308<>20??
Изглежда тези да са от предишни дни.

limon
Редовен потребител
Мнения: 22
Регистриран на: 11 Юли 2019, 14:14
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от limon » 30 Юли 2019, 00:07

Прохоровка е пропита с митове както от руска така и от немска страна. Ето как разбива популярните немски митове историкът Роман Тьопел "1. Защо Хитлер нарежда да се спре настъплението " Хитлер дава заповед за прекратяване на настъплението, но не заради нахлуването на съюзниците в Сицилия, а заради започналото на 12 юли настъпление на съветските войски под Орел". 2. Мита за загубите - " Генералите, които приписват вината за поражението от Курската битка единствено на фюрера, твърдят и друго: че германците нямало да понесат толкова големи поражения, ако били останали на отбранителни позиции, вместо да настъпват на Източния фронт през лятото на 1943 година. "Но и това не е вярно. Операция "Цитадела" не коства на германската армия толкова големи загуби. Във всеки случай те не надвишават загубите, понесени по време на отбранителните боеве." 3. Мита за победата на немците. Понеже руснаците понесли големи загуби в жива сила и в техника - над 200 танка според някои източници, то победата била за Германия. По същата логика може да заключите, че немците печеля втората световна война, защото Русия дава три пъти повече човешки жертви. Постигнаха ли целта си при Прохоровка ? Не. Постигнаха ли нещо при цялата Курската битка ? Не. С две думи - пълен провал на Германия. А унищожените 200 танка на 12 юли ? За по-малко от една седмица СССР ще вкара нови 200...никакъв проблем не е било. Германия е била обречена.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 7893
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от piston » 30 Юли 2019, 13:20

Amazon написа:
29 Юли 2019, 22:51
BAGA_TUR написа:
29 Юли 2019, 22:27
piston написа:
29 Юли 2019, 20:25

Просто без коментар....

Изображение
Руските загуби, се смятат всички, а немските, само 20? 308<>20??
Изглежда тези да са от предишни дни.
Не, то си пише, че е за 12-ти....
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от kramer » 31 Юли 2019, 20:36

Тия 57 танка дето дават че губи 3-та SS див. Тотенкопф излиза, че са само срещу 33 стрелкови корпус. А 29-ти танков корпус на Кириченко излиза, че губи повече танкове, отколко е имал :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 7893
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от piston » 01 Авг 2019, 01:57

kramer написа:
31 Юли 2019, 20:36
А 29-ти танков корпус на Кириченко излиза, че губи повече танкове, отколко е имал :lol:
А колко е имал?
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

jordani
Редовен потребител
Мнения: 1478
Регистриран на: 14 Май 2018, 19:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от jordani » 01 Авг 2019, 17:33

Ясно е написано (intermingled), че 29-ти и 2-ри танкови корпуси са действали заедно и данните са общо.

Надявам се да е ясно и това, че как е завършила операцията или войната, няма нищо общо с боевете около Прохоровка на 12.7.1943.
Наскоро е излязла и немска статия: Der „Sieg“ der Roten Armee, der in Wirklichkeit eine Niederlage war
Коментар на руски: Атака советских камикадзе

Съветския план предполага немска атака към Прохоровка и се организира превантивна атака от гореспоменатите два танкови корпуса. Немското командванване има сведения за пристигането на съветските танкови резерви и организира отбрана. Самото място на юг от Прохоровка представлява тясно дефиле между хълм и река Псьол, преградено с противотанков ров. Няма никакво нарещно танково сражение, а поредица от съветски атаки, отбити от противотанкова артилерия. Чак към края на деня се включва ротата на Рибентроп младши. На северозапад от Прохоровка има 4 немски танка Тигър под командването на Витман, също на подготвени отбранителни позиции срещу 18-ти танков корпус.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от kramer » 01 Авг 2019, 22:42

Още нещо, само 20 дни по-късно 5 ТА взема участие в настъпателната Харковско-Белгородска операция.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 14109
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Amazon » 02 Авг 2019, 00:08

kramer написа:
01 Авг 2019, 22:42
Още нещо, само 20 дни по-късно 5 ТА взема участие в настъпателната Харковско-Белгородска операция.
Която е доста впечатляваща, като мащаб, мобилност и тактика. Руснаците взимат най-после инициативата.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 7893
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от piston » 25 Авг 2019, 15:41

piston написа:
30 Юли 2019, 13:20
Amazon написа:
29 Юли 2019, 22:51
BAGA_TUR написа:
29 Юли 2019, 22:27

Руските загуби, се смятат всички, а немските, само 20? 308<>20??
Изглежда тези да са от предишни дни.
Не, то си пише, че е за 12-ти....

A visual examination of the battle of Prokhorovka
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

jordani
Редовен потребител
Мнения: 1478
Регистриран на: 14 Май 2018, 19:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от jordani » 12 Сеп 2019, 02:06

Минное поле

Интервю с Валерий Замулин, по негово мнение съветският план е бил за нападение на 12 юли.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5217
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 13 Апр 2023, 12:50

Искам да поканя на дискусия един русофилски тъпанар познат от форума "Бойна слава", който между другото е регистриран и тук, да дойде и да обясни тъпотията си, която бе написал;

цитирам:

03-07-2009, 11:28
Според моите пък знания, тези 5 немски танка не са безвръзвратно загубени, ами са отвлечени от марсиански летящи чинии към обратната страна на Луната с цел основаването на нео-нацистка космическа база там. Инвазията предстои!

Сериозно: темата според мен е за ключ и гумичка, има достатъчно сериозни дискусии по въпроса - ако има нещо ново и интересно за постване нека да е там. И да е аргументирано.

https://forum.boinaslava.net/forum/%D1% ... post288664

ПС. Безвъзратно загубените немски танковете, пак по немски източници, не били 5 а само 3 !!!

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 7893
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от piston » 13 Апр 2023, 18:25

plamenhk написа:
13 Апр 2023, 12:50
Искам да поканя на дискусия един русофилски тъпанар познат от форума "Бойна слава", който между другото е регистриран и тук, да дойде и да обясни тъпотията си, която бе написал;

цитирам:

03-07-2009, 11:28
Според моите пък знания, тези 5 немски танка не са безвръзвратно загубени, ами са отвлечени от марсиански летящи чинии към обратната страна на Луната с цел основаването на нео-нацистка космическа база там. Инвазията предстои!

Сериозно: темата според мен е за ключ и гумичка, има достатъчно сериозни дискусии по въпроса - ако има нещо ново и интересно за постване нека да е там. И да е аргументирано.

https://forum.boinaslava.net/forum/%D1% ... post288664

ПС. Безвъзратно загубените немски танковете, пак по немски източници, не били 5 а само 3 !!!
Да го беше тагнал
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

korto
Редовен потребител
Мнения: 29
Регистриран на: 19 Фев 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от korto » 13 Апр 2023, 18:35

Да кой е тоя?

korto
Редовен потребител
Мнения: 29
Регистриран на: 19 Фев 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от korto » 13 Апр 2023, 18:44

И какво значи значи тъп русофил.Те всичките са тъпи.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5217
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 28 Май 2023, 09:54

Много интересна информация относно засекретяването на архивите (от Сталин до сега) засягащи ВСВ, особенно периода преди 1941. ;)

Всичко което не е в наш интерес е секретно независимо от срока. ;)

Секретные архивы. Почему путин и шойгу спрятали правду о Второй мировой

https://www.youtube.com/watch?v=H3_6dqjo-N0

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 14109
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Amazon » 02 Сеп 2024, 05:54

Много достъпно обобщение на курската битка. Съотношението на жертвите е като сега - около 1:6, но руснаците тогава имат огромно преимущество в хора, артилерия, авиация и танкове.
https://www.youtube.com/watch?v=etIL-f8NfIc

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5217
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 26 Сеп 2024, 10:43

piston написа:
13 Апр 2023, 18:25
plamenhk написа:
13 Апр 2023, 12:50
Искам да поканя на дискусия един русофилски тъпанар познат от форума "Бойна слава", който между другото е регистриран и тук, да дойде и да обясни тъпотията си, която бе написал;

цитирам:

03-07-2009, 11:28
Според моите пък знания, тези 5 немски танка не са безвръзвратно загубени, ами са отвлечени от марсиански летящи чинии към обратната страна на Луната с цел основаването на нео-нацистка космическа база там. Инвазията предстои!

Сериозно: темата според мен е за ключ и гумичка, има достатъчно сериозни дискусии по въпроса - ако има нещо ново и интересно за постване нека да е там. И да е аргументирано.

https://forum.boinaslava.net/forum/%D1% ... post288664

ПС. Безвъзратно загубените немски танковете, пак по немски източници, не били 5 а само 3 !!!
Да го беше тагнал
Сега го тегнах:
Sir Gray;n288664 написа: Според моите пък знания, тези 5 немски танка не са безвръзвратно загубени, ами са отвлечени от марсиански летящи чинии към обратната страна на Луната с цел основаването на нео-нацистка космическа база там. Инвазията предстои!

Сериозно: темата според мен е за ключ и гумичка, има достатъчно сериозни дискусии по въпроса - ако има нещо ново и интересно за постване нека да е там. И да е аргументирано.
https://forum.boinaslava.net/forum/%D1% ... post288664

Същият редовно ходи тук (fenixforum), но ...... не иска да коментира словесните си полюции въпреки че го поканих на дискусия. :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 14109
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Amazon » 26 Сеп 2024, 16:48

plamenhk написа:
26 Сеп 2024, 10:43
Същият редовно ходи тук (fenixforum), но ...... не иска да коментира словесните си полюции въпреки че го поканих на дискусия. :lol:
Виж, това е писано пролетта на 2009-та година! Доста хора тогава имаха достъп основно до руски източници. Доста хора бяха умерени русофили (аз включително). И много от нас от деца ни бяха напомпали с митове за битката при Курската дъга. И тук не пиша само за руска пропаганда. Дори документалните филми по Дискавъри представяха битката, като някаква касапница за немските и съветски танкове. Аз не мисля, че Sir Gray чете тук, но съм убеден, че за 15 години мнението му вероятно е еволюирало, както и на повечето от нас.

Аватар
bigdragon
Редовен потребител
Мнения: 994
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:55
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от bigdragon » 26 Сеп 2024, 17:02

Amazon написа:
26 Сеп 2024, 16:48
... Аз не мисля, че Sir Gray чете тук, но ...
Чете си редовно...
Capture.PNG
"Киев покръсти Русия. Киев ще я опее!"
Драгомир Янков
Моля, ако нещо в мен не ви харесва, не ме уведомявайте за това. :|
Постарайте се да преживеете този шок самостоятелно...! :shock:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 14109
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Amazon » 26 Сеп 2024, 17:06

bigdragon написа:
26 Сеп 2024, 17:02
Amazon написа:
26 Сеп 2024, 16:48
... Аз не мисля, че Sir Gray чете тук, но ...
Чете си редовно...

Capture.PNG
Ми супер. :)

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5217
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 29 Сеп 2024, 09:31

Amazon написа:
26 Сеп 2024, 16:48
plamenhk написа:
26 Сеп 2024, 10:43
Същият редовно ходи тук (fenixforum), но ...... не иска да коментира словесните си полюции въпреки че го поканих на дискусия. :lol:
Виж, това е писано пролетта на 2009-та година! Доста хора тогава имаха достъп основно до руски източници. Доста хора бяха умерени русофили (аз включително). И много от нас от деца ни бяха напомпали с митове за битката при Курската дъга. И тук не пиша само за руска пропаганда. Дори документалните филми по Дискавъри представяха битката, като някаква касапница за немските и съветски танкове. Аз не мисля, че Sir Gray чете тук, но съм убеден, че за 15 години мнението му вероятно е еволюирало, както и на повечето от нас.
Ти адвокат на глупака ли си станал ? Кой нормален човек ще напише такава глупост ? Не можеш ли по "горският" му хумор да прецениш интелекта му ?

Вместо живо да се позаинтересува (все пак е бил в исторически форум) от такава нестандартна информация, цървула се обидил че засягам кумира му ("великая могучая никем непобедимая" рабоче-крестьянская Красная армия). :lol:

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани