Съвременни конфликти ⇒ Хизбулла

[Dinain]

Фактите са, че Пизи не знае география.

....
"מתמקדים בהכרעת חיזבאללה - לא בהרתעתו": תרגיל המלחמה של צה"ל בצפון
http://news.nana10.co.il/Article/?Artic ... 77&sid=126

В момента тече най-голямото от 19 години учение на израелската армия. Разделено на две части по една седмица (отбранително и настъпателно), провежда се в северен Израел. Участват всички родове войски, мобилизарни са хиляди запасняци, общо участват до 40,000 военни, 200 танка и 40 самолета. Учението било на ниво "корпус".

Говорител на северния щаб пояснява, че се разиграва не бламиране на Хизбула, а побеждаването й. Очакванията са за масивно използване на ракети "Буркан" с голяма БЧ и къс обсег, както и проникване на ингимаши и евакуация на населението от селищата покрай ливанската граница в първите дни. След това минаване в контраофанзива на израелската армия, което се симулира с настъпателни маневри с дълбочина 30 км. Според него, в последните години терористичната организация "Хизбула" е нарастнала до квази-армия от 40,000 души, но нямат танкове и самолети, затова ще бъдат победени.

Засега няма много видео материал, откривам само официално разпространеното от армията.

https://www.youtube.com/watch?v=w57FF6o5MjI

https://www.youtube.com/watch?v=j6BpubiNLbo

В отговор Хизбула са повишили бойната си готовност по границата.

[vassiln]

...... Според него, в последните години терористичната организация "Хизбула" е нарастнала до квази-армия от 40,000 души, но нямат танкове и самолети, затова ще бъдат победени.

Да, точно защото нямат танкове и самолети, затова ще бъдат победени...
Това е гребано направо от дълбините на кладенеца на мъдростта...

Засега няма много видео материал, откривам само официално разпространеното от армията.
https://www.youtube.com/watch?v=j6BpubiNLbo

Ми то страшна музика, страшни сцени!
По-добре им кажете на войниците да не стоят толкова нагъсто.

В отговор Хизбула са повишили бойната си готовност по границата.

Аз на тяхно място в отговор щях да си намаля бойната готовност.

Не че през 2006-та на някои места не се биха като днешните ингимаши, та се наложи например един майор да се жертва, за да спаси войничетата от хвърлена граната. Но тая "настъпателна фаза" на лошите, нещо не ми се връзва с концепцията за Хизбулла. Да не е комбинирано учение, дето се репетира и отблъскването на халифатски "орки"? Хизбуласите не ми се виждат толкова тъпи, та да се юрнат като иранците при блатата Ховейзе, и то точно срещу израелската армия.

[Dinain]

Всъщност казва, ще бъдат победени лесно.

[vassiln]

А, добре. Щом ще е лесно, значи няма нужда от такива учения.
Но вие си знаете по-добре. В моята казарма пропускаха да ни кажат, в началото на всяко учение, че ще бъде

лесно

.

[Dinain]

Не се гневи. Това е за пред камерите. Вътрешно всеки знае, че ще трябва много JDAM и джепане.

Относно отбранителната част, поясняват. Хизбула ще атакуват от пропагандни съображения и допускат, че фронтът ще бъде пробит някъде. Диверсионни групи, вземане на заложници или щурмови групи, превземащи някое село/кибуц, за да разтръбят, че са завладели/освободили земя от ционистите. Представи си пропагандата, Хизбула на израелска територия!

Няма да успеят да се задържат, но очакват такъв ход в първите дни. След мобилизацията на запасняците, следва настъпателната фаза, пенетрация 30 км в Любнан и духова музика.

[Thorn]

Те това през 2006 вече не го ли правиха? А преди това през 1982? Реши ли им се проблема?

[Dinain]

През 2006 г. не.
През 1982 г. ПЛО с 14,000 души и танкове Т-34 бяха разпоредби за няколко дни.

Проблемът няма да се реши, докато Иран налива пари и оръжие, но не пречи през няколко години хизбуласите да бъдат набивани профилактично.

[vassiln]

Е не знаех, че сте приели такава диета - вече превалят "няколко"години от 2006-та, пък нещо още не сте тръгнали да набивате Хизбулла - профилактично или превантивно.
Или въздушните удари вече се броят за "набиване"?

[Thorn]

2006 имаше пенетрация на около 20 км, но нещо не се получи духовата музика.

[jacksparrow]

Е те евреите ако нахлуят в Ливан освен Хизбула ще срещнат отпора и на ливанската армия, пък тя танкове има макар и дърти. Дано оня михлюз Харири да договори т90 тки от Русия, тогава Израел ще забрави за инвазии.

[General Lukov]

2006г. лошото беше, че караха израелски деца да пишат някакви глупости по ракетите, които бяха пращани към Ливан - доста нехуманно и кощунствено в случая.

[Thorn]

Джак, в момента силно се изхвърли.

[Dinain]

Джак, в момента силно се изхвърли.

То това му е работата.

Израел е влизал три пъти в Ливан, винаги след провокации, терористични актове и масивен ракетен обстрел през границата - 1978, 1982 и 2006.
(има и още няколко операции само с авиация и артилерия - вж. "Гроздове на гнева", 1995 г.)

През 82-а прониква далеч отвъд Литани, до Бейрут.

Но разликата през 2006 г. е, че първоначално нямаха намерение да влизат. Дан Халуц, тогавашният командващ ВВС, беше гарантирал, че може да победи Хизбула само от въздуха. Първите 2 седмици само се разменяха бомбардировки с ракетен обстрел, след като стана ясно, че това може да продължи с месеци, мобилизираха запасняци и организираха сухопътна офанзива последната седмица. Влязоха до Литани и излязоха. Войната продължи 33 дни, доколкото си спомням.

Сега урокът е научен, и армията се готви за пенетрация. Всички са наясно, че без влизане по земя няма как да стане.

Хизбула след пердаха от 2006 г. обаче са тихи като мишки. Не им се иска да повторят. Но от другата страна на границата са наясно, че е само въпрос на време. Затова ученията и подготовката.

ПП Ливанската армия при всички тези случаи се е затваряла в казармите си и е пазела неутралитет. Единствено през 48-а е воювала с Израел.

[vassiln]

Хизбула след пердаха от 2006 г. обаче са тихи като мишки. Не им се иска да повторят.

Да, много тежки загуби получиха тогава, може би една пета, или даже една четвърт от бойците им загинаха.
Но чак тихи като мишки? Така ли бяха до преди 2000-та, като периодически опукваха някой израелски войник в южен Ливан?
Има ли израелски войници в Ливан -> има атаки на Хизбула. Няма ли -/- -> няма -/-. Лесно е.
А сега са заети на друго място, което изисква много повече ресурси, търпят съизмерими загуби, логично пада и качеството на пехотата им, така че не е от мишкуване.
А и твоите хора не бих казал, че са много ербап след 2006-та. Нещо не съм ги виждал и чувал да правят набези през границата, че да нападат хизбулашки постове и патрули, за да вземат пленници
Май пак ти се гледа Bofort?
Смелият евреин?

[Thorn]

Унесе се.

[Dinain]

Хизбула след пердаха от 2006 г. обаче са тихи като мишки. Не им се иска да повторят.

Да, много тежки загуби получиха тогава, може би една пета, или даже една четвърт от бойците им загинаха.
Но чак тихи като мишки? Така ли бяха до преди 2000-та, като периодически опукваха някой израелски войник в южен Ливан?
Има ли израелски войници в Ливан -> има атаки на Хизбула. Няма ли -/- -> няма -/-. Лесно е.
А сега са заети на друго място, което изисква много повече ресурси, търпят съизмерими загуби, логично пада и качеството на пехотата им, така че не е от мишкуване.
А и твоите хора не бих казал, че са много ербап след 2006-та. Нещо не съм ги виждал и чувал да правят набези през границата, че да нападат хизбулашки постове и патрули, за да вземат пленници
Май пак ти се гледа Bofort?
Смелият евреин?

Тук имаш ред заблуди и грешки, ще ти ги изброя.

Да, много тежки загуби получиха тогава, може би една пета, или даже една четвърт от бойците им загинаха.

Преувеличаваш. Тогава ги оценяваха на 8-10,000 муджахеди, в най-добрия случай 500 от тях са се възнесли в търсене на скрития имам.

Но чак тихи като мишки? Така ли бяха до преди 2000-та, като периодически опукваха някой израелски войник в южен Ливан?

Разбира се, че не бяха тихи, престрелките и засадите бяха ежедневие. През 2000 г. имаше необичаен на период на пълно затишие, продължило около 4 месеца. Явно осмисляха как да адаптират тактиките и опорните точки (консултирайки се с централата в Техеран) в новосъздалата се ситуация да няма "окупатор" в южен Ливан, който да борят.
След това възобновиха рейдовете през границата с цел пленяване на войници за откуп и наново обстрела - на първа време само по военни цели, после и по цивилни.

Има ли израелски войници в Ливан -> има атаки на Хизбула. Няма ли -/- -> няма -/-. Лесно е.

Това отнасям към липсата ти на информация. Атаките през границата продължиха методично в периода 2000-2006 г. С други думи, съждението ти не издържа проверка на реалността.
https://en.wikipedia.org/wiki/2000_Hezb ... order_raid - моля, запознай се, особено с уводния пасаж.

А сега са заети на друго място, което изисква много повече ресурси, търпят съизмерими загуби, логично пада и качеството на пехотата им, така че не е от мишкуване.

След "победата" на Хизбула от 2006 г. по границата настана тишина. Факт. Далеч преди да избухне войната в Сирия и те да се въвлекат там. И вече 11 години по границата са тихи (като църковна мишка).

Нещо не съм ги виждал и чувал да правят набези през границата, че да нападат хизбулашки постове и патрули, за да вземат пленници

И защо им е, по дяволите, да правят такова глупаво нещо?
Един попаднал в плен израелски войник е стократно по-ценен от пленен фалах от някоя гранична будка (пленени терористи има в израелските затвори с хиляди) - би било изключително глупаво да рискуваш породист кон, за да ловиш порове. Не се обиждай, просто такъв е наложеният обменен курс при размяната на пленници.

С две думи - от създаването си до 2006 г. Хизбула не е спирала атаките срещу Израел; от 2006 г. насам цари пълна тишина. Но това е затишие пред буря.

ПП А първичния хейт на Стефан Душан го отнесе в тотален ОТ. Затова съм му докладвал поста Ако не вярва, да прочете пак заглавието на темата.

[Dinain]

2006г. лошото беше, че караха израелски деца да пишат някакви глупости по ракетите, които бяха пращани към Ливан - доста нехуманно и кощунствено в случая.

Дребна поправка - това не са ракети, а артилерийски снаряди.
Голяма работа, във всяка война са писали такива (пише "поздрави на Насрала" и подобни). Това, че са водили деца въпреки това е много тъпо и бях възмутен още навремето, когато видях тази снимка.

>>

[vassiln]

Преувеличаваш. Тогава ги оценяваха на 8-10,000 муджахеди, в най-добрия случай 500 от тях са се възнесли в търсене на скрития имам.

Не приемам тези цифри. Според мен реалните бойци на Хизбула, т. нар. "твърдо ядро", които бяха професионалисти, са под половината от тези 8-10 хиляди. Такива големи цифри може да ползваш евентуално ако включиш и всички доброволци и помагачи. А аз говоря за професионалните бойци.

Има ли израелски войници в Ливан -> има атаки на Хизбула. Няма ли -/- -> няма -/-. Лесно е.

Това отнасям към липсата ти на информация. Атаките през границата продължиха методично в периода 2000-2006 г. С други думи, съждението ти не издържа проверка на реалността.
https://en.wikipedia.org/wiki/2000_Hezb ... order_raid - моля, запознай се, особено с уводния пасаж.

Прав си, поправям се. Хизбула реагират и на други израелски и чужди действия, не само на навлизания в Ливан. Но зачетох статията в Уикипедия в линка ти, и нещо ме изненада:

The Hannibal Directive is an IDF order stating that abductions of Israeli soldiers must be prevented by all means, including shooting at or shelling a get-away car, thereby risking the lives of the captives. When the abduction of the three soldiers became known the Hannibal directive was invoked. Israeli attack helicopters fired at 26 cars moving in the area. The number of casualties, Hezbollah or civilian, is not known. There are however no clear indications that the captives were inside any of the attacked cars or were harmed in the attacks.[6]

Излиза, че са обстреляли 26 автомобила, защото са били в района на отвличането и е било възможно, подчертавам, възможно някой от отвлечените войници да се намира в тях?
Е това не е ли твърде страхливо? Предполагам, че в много от тези коли е имало абсолютно невинни хора?
И не е ли възможно така самите израелци да са убили отвлечените войници?
Ти вярваш ли на тази история, защото в други статии, свързани с този конфликт, не се споменава такова нещо?

[Dinain]

Протокол "Ханибал" е реален.

Поправи се още малко, разсъди на какво "реагират" Хизбула, когато след 2000 г. с месеци планират рейд през границата с цел вземане на пленници (правили са много такива).

[vassiln]

То си го пише в статията от Уикипедия, към която сложи линк, просто трябва да прочетеш и след уводния абзац

Позволявам си да те цитирам от темата за Сирия:

Re: Войната в Сирия

Dinain » 17 Sep 2017, 09:32

Israel Demanded 60km Buffer but Russia Let Iranian Forces in Syria Approach the Border
http://www.haaretz.com/amp/israel-news/1.812328

Iran is spending about $800 million a year supporting Hezbollah in Lebanon. Iran is also giving hundreds of millions of dollars to the Assad regime, Shi’ite militias fighting in Syria and Iraq, and the Houthi rebels in Yemen. The Iranian Al-Quds force, the arm of the Revolutionary Guards in charge of Iranian military operations outside Iran under the command of Maj. Gen. Qasem Soleimani, commands the forces of Iran and its allies in Syria.

Iran also provides aid to the military wing of Hamas in Gaza. Hamas and the Islamic Jihad in Gaza now receive some $70 million a year from Iran.
Israel believes the efforts of Iran, Syria and Hezbollah to improve the accuracy of the missiles in Hezbollah’s hands has not led to significant improvements so far. It seems Hezbollah still does not have extremely precise missiles. Nonetheless, Israeli defense officials describe the Iranian missile “accuracy project” as a serious threat to Israel’s security.

As a result, Israel has conducted a large number of attacks against weapons convoys and warehouses intended for Hezbollah. A week ago, a western Syria facility for manufacturing precision missiles was bombed, an operation that foreign media attributed to the Israel Air Force. Former IAF commander Maj. Gen. Amir Eshel said last month in an interview with Haaretz that over the past five years, the air force has attacked almost 100 times in the area of Syria and Lebanon, as well as elsewhere, to prevent the strengthening of terrorist and guerilla organizations.

По-интересното тук са някои цифри. Има информация за Фланкер.

Иран налива в Хизбула $800 млн. годишно. Само в Хизбула, другите шиитски групировки и режима на Асад отделно... За руската помощ не става дума дори.

Аз нещо не мога да схвана логиката на Хаарец: това място за изследвания и/или производство на ракети ("a western Syria facility for manufacturing precision missiles"), последно сирийско ли е, иранско ли е, хизбулашко ли е, джойнт венчър, така да се каже? Защо го споменават в контекста за Хизбула? И след като иранските братя имат вече готови разработки, че и производствени линии, защо им е евентуално на хизбуласите да го дублират, при това толкова близо в обсега на Израел?

[vassiln]

Но за да наблегна на военните способности на Хизбула, леко ще се повторя, като кажа, че третото нахлуване (2006-та) беше наистина принудително действие на израелските въоръжени сили. Хизбула наистина са се готвили от месеци, и удариха там, където те искаха, и в момент, който те избраха. С което взеха стратегическата инициатива. Затова ответните действия на израелската армия бяха първоначално неуспешни, и да си кажем честно, "спасителният отряд" влезе в капан.
По-натам имаше още няколко тактически "къси съединения", които изядоха главите на израелски войници.
"Случаен" Град, който случайно избива почти дузина израелски запасняци, е наистина голяма случайност, но такава се случва само на тези, които упорито я търсят, т.е. упорито пробват.
CH-53 и те рядко падат, но когато се случи, е доста неприятно.
Малко държави са успявали да ударят израелски кораб с ракета, общо са една или две. Плюс Хизбула.
Накрая, това е първата лека пехота или партизанска групировка, която масирано използва ПТРК. В стотици бройки. Сегашните клипчета с пускове на зелените от Сирия, които така те радват, са вдъхновени донякъде от твоите ливански врагове. Те първи пуснаха масово управляеми ракети срещу спешена пехота, поне в Близкия изток.
Да не говорим за резултата им срещу САЩ и Франция от ливанското местно съревнование през 1983-та. Стига да го броим за тяхно, де. Резултат срещу американците - поне 254 на Х. Срещу французите - 58:1.
Вярвам, Дини, че както и да не ти се иска да признаеш някакви военни умения на тази организация, все пак едва ли ще отречеш, че от всички досегашни кандидати (PLO, PLA, Хамас, и каквото друго си избереш), те са най-грамотните?

[Dinain]

Защо тролиш и ми вкарваш думи в устата? Кога точно си ме чул да казвам, че Хизбула са некадърни?
Напротив опасни са - това е терористична ислямистка организация с арсенал, какъвто малко държави имат. В края на войната от 2006 г. свалиха и хеликоптер.
Трябва да бъдат вземани насериозно и унищожени.

[vassiln]

Защо тролиш и ми вкарваш думи в устата? Кога точно си ме чул да казвам, че Хизбула са некадърни?
Напротив опасни са - това е терористична ислямистка организация с арсенал, какъвто малко държави имат. В края на войната от 2006 г. свалиха и хеликоптер.
Трябва да бъдат вземани насериозно и унищожени.

Ти тролиш.
Кога и къде съм казвал, че ти казваш че Хизбула са некадърни?
Просто упорито заобикаляш темата за техните военни качества. А признаването ти, че са "опасни" (не мога да преценя дали не е с половин уста), не е точно признаване на военните им способности.
Понеже отказваш да приемеш това, в което те обвинявам, ще се опитам да ти помогна да разсееш собствените си задръжки. Ето, успя да кажеш "напротив", но обратното на "некадърни" не е "опасни". И веднага залитна към арсенала им, т.е. подсъзнателно изткласкваш към извода, че арсеналът им е голям, а не защото са толкова добри бойци (все едно PLA не са имали и по-голям арсенал). Та продължаваш да не отговаряш на въпроса ми от по-горе дали не са "най-кадърните". Не бой се, не боли.
И не означава непременно, че войниците от Израелската армия са некадърни или страхливци. Нито, че си последовател или симпатизант на Хизбула. Така че спокойно. (Чак съм ти слагал думи в устата ).

И сега се сетих, че преди няколко дни обеща един филм?

[Dinain]

Кога и къде съм казвал, че ти казваш че Хизбула са некадърни?

Това как по друг начин да го разбера:

както и да не ти се иска да признаеш някакви военни умения на тази организация

втф?

Обвиняваш ме, че не ги прославям достатъчно в дитирамб ли? Това е нелепо. Пизи е по тази част.
Не знам какъв е норматива за достатъчно прославяне, какво съм заобикалял(?) и какво не, и що за преценки и критерии ти си си измислил.

По темата, не не знам да са някакви необичайно добри бойци. Арсеналът им е това, което ги прави опасни, а го имат благодарение на Иран. ПЛА никога не са имали ПЗРК, ПТРК, ПКР, десетки хиляди ракети с къс обсег и стотици такива с дълъг (за региона това се води обсег 200+ км). Тук там някоя установка за РСЗО да, но в малки количества и дотам.

[vassiln]

По темата, пак те подсещам за филма.
За другото ще пиша после, че съм на работа.