Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Dinain]

Честно казано, не разбирам защо отстъплението на руския език се разглежда като някаква трагедия от русофилите, явно става дума за някакъв самоцелен процес, фанатизъм. СССР се разпадна преди почти 30 години. Завладените от руската империя бивши републики са отново (или вече) независими страни, и закономерно търсят/възстановяват националните си идентичности, част от което, разбира се, е и езикът. Искат хората да говорят естонски в Естония, латвийски в Латвия, молдовски (румънски) в Молдова, казахски в Казахстан и т.н. и т.н. - и естествено, и украински в Украйна. Защо това да е някаква трагедия?? Едни езици западат, други се разпространяват, после обратното, и т.н. - процеси.

Съгласно Конституцията на Република Казахстан от 1995 г., единствен официален език в републиката е казахският, но в държавните организации и органите на местното самоуправление наравно с казахския език официално се употребява и руски език. Трябва да се отбележи, че в страната съществува силно антируско движение. През 2012 г. президентът на страната Нурсултан Назърбаев заявява, че към 2025 г. Казахстан трябва да смени използваната кирилица с латиница. Според него, латиницата ще превърне казахския „в език на съвременната информация“. През април 2017 г. Назърбаев инициира активната фаза по отказ от кирилицата и прехода към използването на латиницата, като призовава учените и всички представители на обществеността да приемат единен стандарт за новите казахски азбука и графика[2].

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B0%D0%BD

Узбекистан има разнообразно културно наследство, поради своята история и стратегическото си местоположение. Първият му основен официален език е узбекски, тюркски език, които се пише на латиница и говорим от около 85% от населението. Руският език е широко разпространен като де-факто език. Той е най-широко преподаваният втори език. Узбеките съставляват 81% от населението, следвани от руснаците (5,4%), таджики (4,0%), казахи (3,0%) и други (6,5%).

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B0%D0%BD

Украйна обърна гръб на руския език
Законът е приет на фона на повишеното напрежение между Киев и Москва
Публикувана: 25 Април, 2019

https://fakti.bg/world/377018-ukraina-o ... uskia-ezik

Украйна прие закон за изключителността на украинския език
Документът предвижда, че украинските граждани са длъжни да използват националния език във всички области на живота, като за това ще следят "езикови инспектори". Това се отнася както за държавните институции, така и за социалните учреждения - учебни заведения, болници и предприятия от сферата на услугите.
Също така се създава кръг от лица, които трябва да говорят свободно украински език. Това ще засегне не само висшето ръководството на страната - президента, министър-председателя, министрите и депутатите - но и учители, медицински работници, адвокати и нотариуси.

Използването на украински език ще стане задължително в съдебния процес, армията, правоприлагащите органи, рекламата, по време на предизборната кампания и провеждането на референдуми.

https://news.bg/int-politics/ukrayna-pr ... -ezik.html

Ужас! Трагедия!
Какво сте очаквали, че целият свят ще проговори на руски ли?
Защо по дяволите му е да прави такова нещо, къде е логиката?
Ама какво сега сте очаквали, че баш в Украйна, баш в страната, частично окупирана и анексирана от руски войски, страната, която води истинска война с Русия - точно там ще продължават да говорят на руски език ли? Защо, защото така ви се иска?

[kramer]

Не заблуждавай умишлено хората, чунким не си запознат с нивото на разпространение на руския език в Украйна.

[Dinain]

За какво заблуждавам хората?

[vassiln]

Аз също одобрявам забравянето на руския език в бившата сфера на разпореждане на СССР, където сме и ние, и бившите съветски републики.
За съжаление това е част от цената, която трябва да платим, за да се отървем от зловонната руска намеса в нашите вътрешни работи.
Конкретно за болниците в Украйна обаче ми се струва малко рано да отричат напълно руския - надявам се, че няма да откажат да чуят оплакванията на пациент, който знае само руски, а допускам, че в източната част от страната има доста такива.

[jacksparrow]

С тия забраняванки Украйна се докара до това дередже, бъдете умни, не правете като украйна

[Dinain]

Пиздец е дребен трол, но вероятно ще подскочи, ако утре го заговорят на турски и трябва да го учи по спешност.
Такива са горе-долу настроенията срещу руския в Украйна в момента.

Миналата година офисът ни в Киев трябваше да се украси за световното по футбол. Не искаха да сложат руското знаме, бяха обидени колегите, направиха го на политически въпрос. Ама какво да правя, че световното е в Русия, и просто знамето е знамето на Русия? Ей за това говоря:



Накрая го сложиха пред входа, де, макар и с нежелание.

...
Една позната е родена в Украйна и макар, че не е била там от много години, ми разказва как още тогава нейните братовчеди (местни), са я предупреждавали в определени квартали на Киев да не говори руски, а английски (тя украински не знае). Можели да я бият... и това е още през 90-те! Беше ми трудно да повярвам, но са разкази от първа ръка.

Та какви статистики трябва да ми извадят русофилите, обяснявайки че 240% от украинците говорят руски и нищо друго, никой там не владее украински, руснаци и украинци това е един народ и въобще украински език не съществува и т.н.?

[kramer]

И къде руския ще го забранят - в Харков, Мариупол, Одеса ли )))

[Almasy]

Едва ли някой някъде изобщо ще го забранява.
Но официалният език в държавата Украйна ще бъде украински.
И ако не го говориш, съответно ще си носиш последствията - социални и икономически.
А ако на богоизбраната нация не и харесва - границите са отворени.

[Roy Desilva]

С тия забраняванки Украйна се докара до това дередже, бъдете умни, не правете като украйна

Ми то да бъдем умни и турски език да почнем да учим ???
Искаш ли да учиш цигански език ???
Не бъдете като врабчета бъдете внимателни .

[Ivanov]

Ми то да бъдем умни и турски език да почнем да учим ???

Проблемът е че в България около 10 % не знаят български , а в Украйна 10% знаят украински !
То президента им не го знае ( бившия)
https://www.youtube.com/watch?v=lc5hHG-2s_c
А синчето на руски обяснява колко обича "мовата " .
https://www.youtube.com/watch?v=YjrICOLVq1M
Някой схваща ли разликата , а после да обяснява , че който не говори украински не знам какво си

[Ivanov]

Не стига друго, ами и унгарците почнали да си прибират паспортите раздадени на украинци ! Спират те на улицата и ако не знаеш унгарски , ти прибират унгарския паспорт !

"Сегодня полиции дано указание – если человека останавливают, он показывает венгерский паспорт, но не говорит и не понимает венгерского языка, паспорт забирается".

https://www.obozrevatel.com/politics/ve ... detali.htm

И ако не го говориш, съответно ще си носиш последствията - социални и икономически.
А ако на богоизбраната нация не и харесва - границите са отворени.

Еми предлагам и те, който не говори украински , да го лишават от гражданство !

[Almasy]

Проблемът е че в България около 10 % не знаят български , а в Украйна 10% знаят украински !

По твоята логика и във Свети Влас официалният език трябва да е руски. Че и в Поморие.

Еми предлагам и те, който не говори украински , да го лишават от гражданство !

Прочел си, предполагам какво написах. То и още си стои.
Не ми увъртай с глупости, като "лишаване от гражданство".
Държавата е Украйна, официалният език е украински.
Който не знае и иска да живее и просперира в нея ще учи - няма да е толкова трудно.



А който не иска - вън.

[ValBo]

Заради едни подобни неща, при нас имаше една голяма екскурзия...

[Almasy]

Заради едни подобни неща, при нас имаше една голяма екскурзия...

Екскурзията при нас беше заради смяната на имената.
Турския обаче никога не е бил официален език.
Насила (и всички) ни караха да учим друг чужд език - руски. И нямаше такъв филм "на мен това не ми харесва и искам да се махна" - границите на държавата се охраняваха по-строго и от тези на концлагер.

[ValBo]

Ами екскурзиантите се махнаха. И това не беше единственото преселване по татово време. До колкото знам са 3
Но не е това идеята. Говорим за налагане на език, който не е матерен за голяма част от населението. Все едно да накарат всички ни да говорим врачански диалект. И ако не говориш правилно след няколко години, да ти сочат вратата...

П.П. Винаги съм смятал, че започнат ли се някакви гонения по някакъв признак, най-накрая се стига до концлагерите.

[jarl_Ragnar]

А бе, трудно ще изгониш рускоговорящите в Украйна, защото ще останеш и без настоящ президент. Не само сина на предишния. Това е все едно да кажеш "вън" на македонците които говорят български в Северна Македония?!

Зеленски, който все пак понаучи малко украински от кумова срама, че по време на изборната кампания обясняваше, че му е по лесно да дава интервюта на руски... да не говорим, че комедийното му шоу си е на ЧИСТ руски! И то се гледа от милиони!!! Да не говорим пък за сериала му, в който игра президент...

https://www.youtube.com/watch?v=_DXc_KyXdiU

Ето настоящия министър на икономиката, търговията и селското стопанство... обяснява на ЧИСТ руски, че...

https://www.youtube.com/watch?v=PaMujXMoKAw

А ето драмата на един, хех, националист, който плаче, че в Лвов, дето трябва да е лицето на националната чистота като район в Украйна, масово се говори на руски... Лвов бе, не Харков или Одеса...

https://youtu.be/BTUH7whVti0?t=215

«Это осознанный или неосознанный комплекс неполноценности, что все городские говорят по-русски, и это диффузное явление, которое стало появляться зонально, потому что, действительно, во Львове стало намного больше… Мне бросается в глаза, что люди в магазинах, на кассе, в сфере обслуживания всё чаще обращаются ко мне почему-то по-русски, еще я его на улице слушаю».

А докато търсех инфо за този петел, попаднах на изключително забавния епизод, в който бившата му жена обяснява, че децата и говорят руски в нейния дом. И точка.


https://www.youtube.com/watch?v=ki4b6Fklc_c

Та е забавно как, форумецът Almasy обяснява кой трябва да е вън от Украйна, но какво ще остане в самата Украйна, ако мечтата му се осъществи...
Майдана мили мои, не е Украйна.

[jacksparrow]

То по лесно ще се изгонят тия които говорят украински от украйна... десетина процента...

[Almasy]

Ще ви се (към двамата по-горни).
Русификацията на целия свят може и да е заветна Ви мечта.
Но пасаран (както са казвали едни там революшънъри).

[jarl_Ragnar]

Ще ви се (към двамата по-горни).
Русификацията на целия свят може и да е заветна Ви мечта.
Но пасаран (както са казвали едни там революшънъри).

@!!? Добре бе, как от горните примери изкара, че мечтая за рустификацията на целия свят? КАК!? Осъзнайте се малко, стига сте мислили в тези черно бели категории, приемете реалностите. Факт е, че огромна част от Украйна е рускоговоряща, това го признават с нескрита ярост самите националисти, ей го по горе убавеца... какво се опитваш ти да вкараш като наратив е пълен нонсенс и няма нищо общо с темата Украйна...

[pnp5q]

Та дотук с въпроса кой бил създал "македонската " нация ....Смешни сте

Смешен си ти - или украинският е създаден по заповед на Коминтерна?!?? Хайде да се обосновеш на какво отгоре релацията руснаци-украинци е съвсем същата като българи-македонци. Или да спреш да внасяш опорки без аргументация.

Ами екскурзиантите се махнаха. И това не беше единственото преселване по татово време. До колкото знам са 3
...
Говорим за налагане на език, който не е матерен за голяма част от населението.

3 са преименуванията. Преселването е едно и то бе тъкмо пред събирането на реколтата 1990 година (т.е. след татово време и явно в момент, подбран с идеята да нанесе стопански щети на България - щото иначе нямаше никакъв проблем да се изнесат още до края на 1989).
И да, основният език на държавата се налага на другоезичното й население във всяка страна в Европа и по света - няма всички да ви правят разходи като ЕС - да издават всички бланки и документи в по 24 копия - да има за всеки матерен език... Даже на ООН официалните му езици са само шест.
А за подчертаното ще помоля за детайли - доколкото знам, то е вярно, но с тънката подробност, че на част от населението, дето не му е матерен украинския, и руският не му е такъв.

[ValBo]

Три са! Преименуването е само едно

Off Topic

В периода 1949 – 1951 година около 155 хиляди турци напускат България дъброволно или принудително.[19]

През 1968 година между България и Турция е сключена спогодба с десетгодишен срок за „събиране на разделените семейства“, с която се дава възможност на относително широк кръг роднини на изселници да напуснат България. Броят на изселниците по тази спогодба е около 115 хиляди души, като повечето заминават в края на нейния срок на действие, през 1975 – 1978 година.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B8%D1%8F

И това което ти посочи.

Колкото до Украйна и руския, там със сигурност говорят повече руски, отколкото украински, защото и говорещите украински го разбират, дори родените след СССР. И би следвало да направя поне двуезикова система, както в другите подобни страни - Белгия, Швейцари и тн, а не насилствено да налагат само един като основен. Което много прилича на "възродителен процес"

[pnp5q]

Три са! Преименуването е само едно

Off Topic

В периода 1949 – 1951 година около 155 хиляди турци напускат България дъброволно или принудително.[19]

През 1968 година между България и Турция е сключена спогодба с десетгодишен срок за „събиране на разделените семейства“, с която се дава възможност на относително широк кръг роднини на изселници да напуснат България. Броят на изселниците по тази спогодба е около 115 хиляди души, като повечето заминават в края на нейния срок на действие, през 1975 – 1978 година.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B8%D1%8F

И това което ти посочи.

Колкото до Украйна и руския, там със сигурност говорят повече руски, отколкото украински, защото и говорещите украински го разбират, дори родените след СССР. И би следвало да направя поне двуезикова система, както в другите подобни страни - Белгия, Швейцари и тн, а не насилствено да налагат само един като основен. Което много прилича на "възродителен процес"

Благодаря за информацията обаче имах предвид преселване по собствена инициатива - което става възможно след 1989. А предидущите преименувания били най-вече на помаци...

Украйна не е толкова еднородна благодарение на старанията на комшиите - така че ако ще "трябва" да се прави система, тя няма да е справедливо да е двуезична, там е работата. И понеже не е федерация като Швейцария или Белгия - най-простото е един официален език.

[jacksparrow]

Още по просто е да стане федерация... както по минските договорености. Което и прави настоящия президент. Справедливостта е въпрос на лично възприятие.

[ValBo]

Не е задължително да е федерация, за да съществува двуезична система

[jacksparrow]

Хората искат да се самоуправляват по региони, не като дойде поредния лунатик в Киев след майдан да забранява(език, телевизии каквото си иска), беше то каквото беше до 2014г. Няма връщане назад.