Съвременни конфликти ⇒ Военен конфликт между САЩ (и/или Израел) и Иран

1990-

Модератори: Ksantip, Sharana, ISTORIK, Amazon

Отговори
Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от vassiln » 22 Юни 2019, 18:31

Гледам, че съм пропуснал да раздуя за крилатите ракети, които споменах.
Знае се, че иранците произвеждат вече втора модификация на съветската Х-55, крадната през Украйна. Визуално двете модификации се различават по размерите на маршевия ракетен реактивен двигател.
Първият вариант е Soumar, с обсег според иранците около 700 км. Представен е официално през 2015 г.
Изображение

Изображение

Съветският "прародител" има предполагаемо три пъти по-голям обсег, така че най-вероятно данните не са преувеличени.
Втората версия - Hoveizeh, бе представена през февруари т. г. и се отличава със значително по-големия си маршеви двигател:
Изображение

Заявеният обсег е 1300 км.
През 2017 г. йеменските хути показаха кадър с изстрелването на крилата ракета, визуално идентична със Soumar, като целта била строяща се АЕЦ в ОАЕ. Вероятно не е достигнала целта, защото се твърди, че е паднала в пустинята. Наскоро бе ударено саудитското летище Абха, като според хутите е уцелена контролната кула - с КР, вериоятно Soumar.
Съдейки по радиопрозрачния нос на ракетите, системата за насочване е комбинирана инерциална с активно РЛ-насочване в крайната фаза, т.е. с възможност за поразяване само на радиоконтрастни цели. Най-вероятно има възможност да се програмира маршрут със завои, така че ракетата да може да атакува целта от различни (и трудно предвидими) посоки. Лети на малка височина. Това не я прави особено страшно оръжие, но ще изисква по-плътно радиолокационно покритие (повече самолети за ДРЛО) и кръгова ПВО за стратегическите американски обекти в обсега и. Иначе, директния боен ефект от нея едва ли ще е значителен.
Бройката разполагаеми ракети вероятно е малка - от няколко бройки до няколко десетки. С времето, разбира се, това ще се променя. :)
Тези ракети ще имат малък ефект като ударно оръжие, но ще изискват допълнителни сили и внимание от страна на ПВО. Например Hoveizeh може да бъде изстреляна от източната част на иранското крайбрежие, да мине на малка височина над централен Оман, и да удари от юг цел в ОАЕ. Ако ПВО на целта няма видимост и възможност за стрелба на юг, може да се случи провал като с удара по коалиционната база в Мариб, Йемен, през 2015 г. (Тогава хутите изстреляха Точка от неочаквана посока, и изненадаха ПРО на базата.)
(Някой ден тези ракети ще легнат много добре в иранската ядрена доктрина, но засега това е ОТ).
Още малко отклонение: въпреки твърденията в медиите, досега няма данни да са успели да направят модификация за изстрелване от подводници. Но не се съмнявам, че ще се работи и в тази насока. Необходимо е сериозно преправяне на дизайна, защото сегашния диаметър на ракетата едва се вмества в калибъра на торпедния апарат, а тук трябва да има и пусков контейнер. Освен това, трябва да се научат да прибират маршевия двигател в корпуса, както е на руския оригинал.
Последна промяна 4 на vassiln, променена общо 23 пъти

iasen ianakiev
Редовен потребител
Мнения: 20922
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от iasen ianakiev » 22 Юни 2019, 18:40

Мобилизационния ресурс на Иран бил около 21 милиона запасни, ама това едва ли ще им помогне срещу САЩ.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4971
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от Кухулин » 22 Юни 2019, 20:30

vassiln написа: ↑
22 Юни 2019, 18:31
маршевия ракетен двигател
Нещо не е както трябва тука.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от vassiln » 22 Юни 2019, 21:12

Кухулин написа: ↑
22 Юни 2019, 20:30
vassiln написа: ↑
22 Юни 2019, 18:31
маршевия ракетен двигател
Нещо не е както трябва тука.
Пардон, реактивен! :oops:

Между другото, доразвих горните си постове, сложих и илюстрации.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от Amazon » 22 Юни 2019, 23:08

vassiln написа: ↑
22 Юни 2019, 21:12
Кухулин написа: ↑
22 Юни 2019, 20:30
vassiln написа: ↑
22 Юни 2019, 18:31
маршевия ракетен двигател
Нещо не е както трябва тука.
Пардон, реактивен!
Тц. Иначе наистина принципа му на дейсттвие е такъв.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от vassiln » 23 Юни 2019, 06:38

Amazon написа: ↑
21 Юни 2019, 23:39
vassiln написа: ↑
21 Юни 2019, 23:31
Amazon написа: ↑
21 Юни 2019, 23:16

Той Тръмпи ми излежда, че никак не обича войната. Едно от малкото неща които истински харесвам в него.
Как си формирал това впечатление? Някакви негови изказвания ли?
Ти да не си се родил тая сутрин? СК, Венецуела, Сирия, Афганистан - навсякъде тъси преговори и деескалация а не война. Нещо скоро да си чувал за търкания в Китайско Море, дето си бяха нещо редовно? Прибра и най-голямат аамериканска част в Европа, една малка армия, обратно в Тексас, което му струва 5 милиарда долара. Дори конфликта с Турция е дело на Конгреса а не на Тръмп.
Южнокитайско море не е пример. US Navy разбраха, че или трябва да завиват, или да ремонтират кораби след всяко навлизане в претендираните от китайците води.
Що се отнася до танковия корпус, ясно е от поне 20 години, че военни действия в централна Европа скоро не се очакват.

Предполагам, че част от миролюбието му се е дължала на предизборни причини. Виж го как заплашва в Туитър?

Но и да си прав, може иранското неразбиране или надценяване да доведе до война. Ако сега счетат например, че САЩ са "хартиен тигър", както се е сторило на северновиетнамците преди почти 60 години, и продължат с агресивни действия, може да се стигне до война, даже и при искрено миролюбив Тръмп. Пък не изключвам и нови провокации на трети страни.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от vassiln » 23 Юни 2019, 08:53

Това е илюстрация на пътя и свалянето на американския Тритон, но го слагам тук, за да добиете представа за района на Ормузкия пролив и иранските териториални води. Оказа се, че не случайно са очертани с червена линия. :)
Изображение

Естествено, в международен пролив, какъвто е този, има свобода на корабоплаването, която никой няма право да ограничава.

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11577
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от EddieBG » 23 Юни 2019, 09:00

vassiln написа: ↑
23 Юни 2019, 08:53
Това е илюстрация на пътя и свалянето на американския Тритон, но го слагам тук за да добиете представа за района на Ормузкия пролив и иранските териториални води. Оказа се, че не случайно са очертани с червена линия. :)
И източникът е?

Защото аз ще ти покажа друга илюстрация, според която свалянето е станало над международни води

Изображение
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от vassiln » 23 Юни 2019, 09:12

Източникът е туитър профила на външния министър Джавад Зариф:
https://twitter.com/JZarif/status/1142434241076191232

Виж го как се е ухилил:
Изображение

А твоят?

Обърни внимание, че иранците набараха остатъците от дрона. Защото, според мен, са в техни води. Това може да значи, че и при попадението е летял над техни води. А ако е както в твоята илюстрация, можеше да не стигнат първи. Разбира се, може да е просто защото имат най-много катери в района.

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11577
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от EddieBG » 23 Юни 2019, 09:17

vassiln написа: ↑
23 Юни 2019, 09:12
Източникът е туитър профила на външния министър Джавад Зариф:
А твоят?
Provided by U.S. CENTCOM.
Обърни внимание, че иранците набараха остатъците от дрона. Защото, според мен, са в техни води. Това може да значи, че и при попадението е летял над техни води. А ако е както в твоята илюстрация, можеше да не стигнат първи. Разбира се, може да е просто защото имат най-много катери в района.
И защо да не могат да стигнат първи?
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

iasen ianakiev
Редовен потребител
Мнения: 20922
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от iasen ianakiev » 23 Юни 2019, 09:28

EddieBG написа: ↑
23 Юни 2019, 09:00
vassiln написа: ↑
23 Юни 2019, 08:53
Това е илюстрация на пътя и свалянето на американския Тритон, но го слагам тук за да добиете представа за района на Ормузкия пролив и иранските териториални води. Оказа се, че не случайно са очертани с червена линия. :)
И източникът е?

Защото аз ще ти покажа друга илюстрация, според която свалянето е станало над международни води

Изображение

+1

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 5142
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от Bruchpilot » 23 Юни 2019, 10:03

vassiln написа: ↑
23 Юни 2019, 09:12
Обърни внимание, че иранците набараха остатъците от дрона. Защото, според мен, са в техни води. Това може да значи, че и при попадението е летял над техни води. А ако е както в твоята илюстрация, можеше да не стигнат първи. Разбира се, може да е просто защото имат най-много катери в района.
Както Еди е писал, това нищо не значи. Когато покажат извадения двигател например ще говорим пак.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от vassiln » 23 Юни 2019, 10:11

Съгласен. Ако е в ирански води, сащците трудно ще попречат. Това ще бъде по-добър показател.

iasen ianakiev
Редовен потребител
Мнения: 20922
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от iasen ianakiev » 23 Юни 2019, 10:50

Обломки от сваленото американско БПЛА. Снимките са ирански.
Изображение

Изображение

Изображение

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от vassiln » 23 Юни 2019, 18:49

Вижда се, че Sevon Khordad има бойна част с готови поразяващи елементи. То всъщност друго би било изненадващо де.
И че детонацията е била на метри от целта.
Ще трябва да се пише и за иранските ЗРК.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от vassiln » 23 Юни 2019, 19:08

Нека видим изграждането на подземната част от ядрения комплекс в Натанц, преди дузина години.

Изображение

Надявам се, че преди да затрупат бетонните покриви, са се сетили върху тях да наредят двайсетина метра гранит на павета, с размери метър на метър. Или два - три метра стомана на големи слитъци. :)

Изображение

Преди 11 години периметърът е бил заграден с голямо количество 35 и 23 мм зенитки, напоследък не съм мяркал данни.
Изображение

Извън този кръг е имало няколко батареи ПВО от различен вид.
2003 г. и 2008 г.:
Изображение
Последна промяна 2 на vassiln, променена общо 23 пъти

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от Amazon » 23 Юни 2019, 19:17

И ако са имали средствата да го направят, какво от това? GBU-57 в търбуха на B-2 е създадено да лекува точно такива комплекси.

Изображение

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от vassiln » 23 Юни 2019, 19:33

Ами не знам дали тия двеста фута проникване, дето ги дават, важат за гранит, и на колко стомана са еквивалентни. Мисля си, че ако гранита е на слоеве, може и да затрудни пенетрацията. Но като че ли най-важното е, че B-2 или B-52 трябва да дойде точно отгоре, като във времената на ВСВ, за да може да снесе това 14-тонно яйце.
А дори и да пробие, както се вижда, подземният комплекс е разделен на 15 части (петнайсет големи квадрата от бетон се виждат, преди да затрупат двете големи структури). А докато стигнат до там, имат преди това да смачкат малко ПВО наоколо, щото стратегическите самолети, дето могат да го носят това, не е прието да ги пускат директно на прицела на ЗРК. А това време сигурно ще е достатъчно поне част от центрофугите да се изнесат и да почнат да работят от разни други локации (депо на метрото в няколко града, разни тунели, разни изоставени мини, военни подземни бази и прочие).
По-важното е, че американската военна машина тръгва бавно, и докато се натута, ще има седмици, през които ще е ясно какво предстои. А центрофугите не са огромни и се местят лесно - в един камион се побират по няколко.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от Amazon » 23 Юни 2019, 20:49

Ти може да се самоседираш с такива бакалски сметки, ама отличниците дето са я проектирали тая бомба, имат добра представа от математика, сапромат, термодинамика, физика, аеродинамика и материалознание. Една от основните причини за създаване на 15 тонна бомба са баш Иранските комплекси. Така че след атаката с няколко бомби, в твоят комплекс може и да остане някой жив, но самият комплекс ще престане да функционира поне за десетилетие, докато разчистят скалите и го построят почти от нулата.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4971
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от Кухулин » 23 Юни 2019, 20:55

vassiln написа: ↑
23 Юни 2019, 19:33
Ами не знам дали тия двеста фута проникване, дето ги дават, важат за гранит, и на колко стомана са еквивалентни.
https://en.wikipedia.org/wiki/Impact_depth

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59092
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Online

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от Dinain » 23 Юни 2019, 21:07

Iran lawmakers chant 'Death to America' as U.S. called 'terrorist'

DUBAI (Reuters) - Iranian lawmakers chanted “Death to America” during a parliament session on Sunday after a speaker accused the United States of being the “real world terrorist”, amid escalating tension with Washington following the downing of an unmanned U.S. drone.
https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKCN1TO04L
The chants, often repeated since the 1979 Islamic revolution which toppled the U.S.-backed Shah, came weeks after Trump said in a U.S. television interview: “They (Iranians) haven’t screamed ‘death to America’ lately.”
:D
Това последното е дебелашки тролеж точно в стила на Тръмп.

Иначе, новината за традиционна неделя в иранския парламент. Спикерът изнася пламенна реч, в която нарича Щатите "Истинският световен терорист", а депутатите скандират "Смърт на Америка!"

С илюстративна цел слагам старо видео от парламента (от миналата година):

https://www.youtube.com/watch?v=E39bZl_mNAc
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59092
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Online

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от Dinain » 23 Юни 2019, 21:23

Amazon написа: ↑
23 Юни 2019, 20:49
Ти може да се самоседираш с такива бакалски сметки, ама отличниците дето са я проектирали тая бомба, имат добра представа от математика, сапромат, термодинамика, физика, аеродинамика и материалознание. Една от основните причини за създаване на 15 тонна бомба са баш Иранските комплекси. Така че след атаката с няколко бомби, в твоят комплекс може и да остане някой жив, но самият комплекс ще престане да функционира поне за десетилетие, докато разчистят скалите и го построят почти от нулата.
В крайна сметка Василн може и да е прав за някои неща. Чисто количествено, чета че тази бомба засега е произведена в хомеопатични количества - имат 20-30 бройки на склад. Ако само в този комплекс има 16 крила за поразяване, а някои трябва да бъдат удряни по няколко пъти за по-сигурно... може просто да не стигнат бомбите.
Другото е вроденият засега дефект, че бомбата не разпознавала кухина - тоест ще се взриви чак след като спре, независимо, че вече може да е достигнала (и подминала) целта. Демек ако бункерът е на 30 метра дълбочина, а бомбата прониква на 60, ще се взриви на 30 метра под бункера, което много тъпо...

Не изключвам и използването на ядрени заряди с малък капацитет, в крайна сметка така ще е сигурно унищожението, а подземната детонация ще произведе ниско замърсяване.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от Amazon » 23 Юни 2019, 21:42

Защо мислиш, че един комплекс с 16 крила, трябва да има всичките си крила поразени, за да преустанови дейност?

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от vassiln » 23 Юни 2019, 23:04

Според мен във всичките 16 има центрофуги. Ако някои от залите не бъдат поразени, центрофугите ще се преместят на нови места. Или ще си останат пак там (някои) и ще перат килими.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Военен конфликт между САЩ и Иран.

Мнение от Amazon » 24 Юни 2019, 00:54

vassiln написа: ↑
23 Юни 2019, 23:04
Според мен във всичките 16 има центрофуги. Ако някои от залите не бъдат поразени, центрофугите ще се преместят на нови места. Или ще си останат пак там (някои) и ще перат килими.
А според теб, персонала и машините в тези зали дали ще: дишат, серат, ядат, получават енергия, излизат навън, биват поддържани и още хиляда дребни неща, които ще изчезнат, ако дори една многотонна бомба порази центъра на комплекса? Или ти и Динайн си го представяте като в StarCraft? Строиш еднотипни сгради, независими една от друга. Ако гръмнат едната, другите работят.

В реалността, по-голямата част от такъв комплекс, ще са подържащите съоръжения. Както и една АЕЦ с 3 реактора, не е съставена само от залите с трите реактора.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Dinain