Съвременни конфликти ⇒ Хизбулла

[vassiln]

Словесна война в Близкия изток.
По повод напоследъшните израелски удари по иранската логистика в Сирия, Насрала казал, че колкото и да се опитват израелците да ги спрат, хизбуласите вече са получили високоточни ракети, способни да нарушат баланса. Демек, Фатх 110 го разбирам аз, макар да не смятам, че наистина застрашават баланса на силите.
И Нетаняхуто като Тръмп в Туитър: само да посмеете, 2006-та ще ви се види като почивка, отговорът ни ще е невъобразим, и така нататък тарарарам татам.
https://m.jpost.com/International/Netan ... nse-567682
Тоя почвам да го харесвам, много помпой, както казват руснаците, живо доказателство, че Израел все пак е близкоизточна държава. Но любимата ми негова реч си остава "Remember Ali!".
Хубавото е, че напоследък войната е словесна.

[Dinain]

Точната фраза я превеждат като

"a crushing blow that he cannot even imagine"

[Dinain]

https://www.10.tv/news/173979

Майката на Имад Муджние умряла. На погребението присъствал генсекът на Хизбула Хасан Насрала (официалната му позиция е именно "генерален секретар"), държи реч, в която отхвърля твърденията на Биби за ирански подземен завод за ракети в покрайнините на Бейрут. Биби лъжел, но идеята била благословена.

[vassiln]

http://www.fenixforum.net/posting.php?m ... 6&p=104941

Крадна от Dinain в темата за Сирия.

The Heavy Price of Lebanese Hezbollah’s Military Engagement in Syria

https://agsiw.org/the-heavy-price-of-le ... -in-syria/

Изследване на жертвите на Хизбула в Сирия, базирано само на публични източници. Абсолютният минимум на убити ливански терористи е 1233 души, от общо почти 3000 убити чуждестранни шиити (иранци, иракчани, афганистанци и пакистанци). Реалната цифра се предполага, че е няколко пъти повече, понеже всички чуждестранни шиитски милиции имат интерес да крият и минимализират жертвите си. Например през цялата първа година на интервенцията на Хизбула, докато Насрала отричаше съществуването й, редовно в медиите на организацията се съобщаваше за подозрително голям брой младежи, починали в пътни произшествия и от "сърдечни удари".

Еволюцията в реториката на ливанските терористи забележително напомня руските ихтамнети: от "няма никакви наши сили в Сирия" през 2012 г., до "ще останем колкото решим в Сирия и никой не може да ни помести" през 2018 г.

В статията се описва и нарастналото взаимодействие между терористичната организация, иранска ислямска гвардия, ВС на РФ и другите шиитски милиции; за разлика от тях, Хизбула е с автономно ръководство и не се командва от ирански офицери.

Да се има предвид, че повечето написано под линка е негова интерпретация.

Ето малко повече детайли.

The Heavy Price of Lebanese Hezbollah’s Military Engagement in Syria
Hezbollah has paid a heavy price to secure the survival of President Bashar al-Assad’s regime, which also secures Hezbollah’s overland lifeline to Tehran.



В статията не се твърди опит на Хизбула да прикриват загубите си, а за опит да прикрият участието си в ранната фаза на гражданската война. Като кликнеш обаче на линка, препращащ към отричането, става ясно от кога е то и какъв е смисълът. А именно, че на 29.07.2011 г. Хизбула отрича да е участвала в потискането на протестите в Сирия.

Първото признание на Насрала, че се биели в Сирия, според автора е от април 2013 г. Вероятно е така, но това е и първия месец, в който организацията има осезаеми загуби там. Всъщност доколкото си спомням тогава и започнаха първите боеве с хизбулашко участите. Преди това, ако се вярва на статията, в Сирия са загинали само няколко души от членовете на организацията. Преди това, и да е имало хизбулашко ангажиране във войната, то явно не е било свързано с пряко участие на техни бойни части в сраженията.



Явно с приписваното на организацията прикриване на загубите се цели да се внуши, че те са срамно големи, и второ - че са по-големи от реално посочените 1233 убити. За мен нито едно от двете не е вярно. Хизбула не са прикривали жертвите си в тази война, защото за повечето ливанци, или поне за подкрепящите ги, тя бе "добра". Намесиха се на първо място за да спрат прескачането на пожара в своята къща, и после - за да помогнат на дългогодишен съюзник и враг на най-лютите им врагове.
Показателно е, че цялата фактология на статията борави с източници от самата Хизбула.

Може доста да се спори дали за около пет години активно участие в боевете, при това в ролята на щурмова пехота, 1233, 1300 или 1500 убити са много или не са.
Ако приемем, че средно за петте години е поддържан контингент в Сирия от 2000 души, и че са ги ротирали на 6 месеца, това означава общо 20 000 да са минали през участие във войната. Нека ги намалим с една трета, като приемем, че доста от тях са повторили за още 6 месеца. Пак излиза, че около почти 14 000 бойци са били пратени зад граница да се бият. При това имаше нужда и в Ливан да се поддържат свободни сили. Което означава, че при всички случаи се е наложило да вкарат и доброволци, които не са били от професионалния им състав, както е модерно да се казва, нито от квалифицираните запасняци - ветерани. Вероятно доброволците са имали само няколко месеца обучение. При това пак излиза, че са загинали по-малко от една десета от участвалите във войната. А тя наистина беше тежка.

Някой тук във форума се радваше как периодически израелците убивали иранци и хизбуласи в Сирия - къде с ракета, къде с бомба. Според мен израелският принос в броя на жертвите е доста малък.

За представянето:Голяма част от боевете бяха в планините по границата, в градове, срещу едни от най-добрите войници в Близкия изток - тези от ИД и зелени от централна Азия и кавказките републики. Някои от отрядите на опозицията и доста единични бойци от различните фракции бяха със значително по-голям боен опит от бойците на Хизбула. А и по въоръжение не им отстъпваха. Едва ли и медицинската помощ и огневата поддръжка са били добри. Аз смятам, че на фона на некадърството и лошата логистика на сирийската армия и опълчения, вкл. снабдяването на самите части на Хузбула, а и при сравнително слабото представяне на иранците и другите шиитски милиции, не може да се обвиняват хората на Насрала в некомпетентност.
Dinain едва ли ще тръгне да рови за сравнение загубите на SDF и нивото на представяне, нито пък аз, защото е мъчно да ги сравним чисто статистически, но едва ли някой ще спори, че техните загуби също са големи и съизмерими. И това при условие, че кюрдите ползват американски Javelin да им спират колите-бомби, американска артилерия и авиация, а сигурно и логистика и медицинско обслужване.

[vassiln]

Сега порових малко по темата за прикриването на участието.
Архивирана статия на Ал Арабия от февруари 2013 г.
https://web.archive.org/web/20130218122 ... 66843.html
Споменава се участие на Хизбула в превземането на три контролирани от бунтовниците села край границата. Изглежда е било координирано със сирийската армия на Асад. Пееди това са контролирали осем села по границата, като са ги завзели през 2012 г. Четири от тях са шиитски, а четири - със смесено население.
През февруари при боевете за трите села, Хузбула посочват смъртта на двама "ливански шиити, живеещи в Сирия" и раняването на още 14, но същевременно признават и за смъртта на един техен боец.
Преди това през октомври 2012 г. са признали, че техни членове се бият в Сирия, но са отшли по собствено решение, а не са били пратени от организацията.

Както и да е, сравнително интересно за четене и за съжаление на английски има в Уикипедията:
Hezbollah involvement in the Syrian Civil War
Според някои от цитираните там източници, на моменти хизбулашкият контингент трябва да е надминавал 10 000 души. Види ми се много (на страха очите са големи), но не е невъзможно.

Не се зачитах в идентичната статия на други езици - само арабски и персийски има. То и не винаги са вързани помежду си през различните версии де. В руската обща статия за организацията има раздел, посветен на участието им в Сирийската гражданска война, който звучи изненадващо укорително, както и цялата статия впрочем.

[jacksparrow]

https://twitter.com/IDFSpokesperson/sta ... 9523350528

Израелците подозират, че организацията "Зелени без граници" всъщност са жълти без граница, Хизбула. Щели да садят дръвчета по границата с Израел, имало и вече посадени.

Дръвчета терористи

Говорителят на ИДФ е малко куко нещо май.

[vassiln]

Залесяват за по-добра маскировка според мен. И същевременно помагат на природата, да не забравяме.
Растителността е едно от малкото надеждни прикрития срещу инфрачервени сензори.

[Dinain]

Силно слово от правителството на САЩ - персонални санкции срещу 4 лица, свързани с терористичната организация Хизбула:

U.S. Embassy Syria
The @USTreasury took action yesterday to target four Hizballah-affiliated individuals who lead and coordinate the group’s operational, intelligence, and financial activities in #Iraq. https://goo.gl/HTqryn #Syria
...
Specifically, OFAC designated Shibl Muhsin Ubayd Al-Zaydi, Yusuf Hashim, Adnan Hussein Kawtharani, & Muhammad ‘Abd-Al-Hadi Farhat as Specially Designated Global Terrorists pursuant to E.O.13224, which targets terrorists & those providing support to terrorists or acts of terrorism
...
Under Sec of @USTreasury Sigal Mandelker: We are targeting terror facilitators like Al-Zaydi who smuggle oil for #Iran, raise funds for Hizballah, and send fighters to #Syria for the IRGC-Qods Force on behalf of Qasem Soleimani.
...
This administration will impose severe consequences on anyone assisting Hizballah and their global support networks, and those who engage in business relationships with these terrorists expose themselves to serious sanctions risk.
10:04 AM - 14 Nov 2018

https://twitter.com/USEmbassySyria/stat ... 4211016709

[vassiln]

Силно слово от правителството на САЩ - персонални санкции срещу 4 лица, свързани с терористичната организация Хизбула:

U.S. Embassy Syria
The @USTreasury took action yesterday to target four Hizballah-affiliated individuals who lead and coordinate the group’s operational, intelligence, and financial activities in #Iraq. https://goo.gl/HTqryn #Syria
...
Specifically, OFAC designated Shibl Muhsin Ubayd Al-Zaydi, Yusuf Hashim, Adnan Hussein Kawtharani, & Muhammad ‘Abd-Al-Hadi Farhat as Specially Designated Global Terrorists pursuant to E.O.13224, which targets terrorists & those providing support to terrorists or acts of terrorism
...
Under Sec of @USTreasury Sigal Mandelker: We are targeting terror facilitators like Al-Zaydi who smuggle oil for #Iran, raise funds for Hizballah, and send fighters to #Syria for the IRGC-Qods Force on behalf of Qasem Soleimani.
...
This administration will impose severe consequences on anyone assisting Hizballah and their global support networks, and those who engage in business relationships with these terrorists expose themselves to serious sanctions risk.
10:04 AM - 14 Nov 2018

https://twitter.com/USEmbassySyria/stat ... 4211016709

Ваай, то много силно слово. И Кудс и Сюлеймани намесват. Може да се каже, че американските финансови служби са едни от най-активните в борбата с тероризма. Но и не само: тия дена наложиха санкции на 14 саудитци за убийството на саудитски журналист, живеещ в САЩ. И това се спряга като измиване на ръцете, за да не се спират сделките със Саудия. Почвам да се обърквам.

[Dinain]

Не се обърквай. Хизбула е терористична организация.

[vassiln]

Е как да не се обърка човек, ако наказват саудитската благородна страна повече от терористите?

[vassiln]

Дойде ли време за нов сблъсък?
Нетаняхуто готов да влизат в Ливан:
Netanyahu: Israel may have to operate in Lebanon


Тече операция на израелската армия със скромното наименование "Северен щит", обявената цел засега е да се запушат тунелите на Хузбула. Премиерът в присъщия му стил изразява готовност за повече. Почнали са леки закачки по границата, засега без стрелба на поражение. Хизбуласите снимат отблизо, опитали били да гепят оборудване за намиране на тунели, изобщо има поводи за сбиване.

[Dinain]

Хизбуласите копаят тунели край границата. Израел ги е открил. Иска от ООН да ги запуши, защото са в демилитаризираната зона на Юнифил. Точно това дето трябва да предотвратяват, уж. ООН се ослушват. Защото Хизбула може да ги изгони, те са там само за маскарад. Ако не се задействат, Израел ще ги избомби. Както обикновенно.

[vassiln]

Е няма ли да се налага вторжение тоя път?
Или за по-лесно, като саудитците - въздушни удари? Как ще се отрази това на настроението и бойния дух на саеретите?

[Dinain]

След втората ливанска война, за всички е ясно, че без вторжение и в третата няма да се мине. Израелската армия тренира за такъв сценарий.

Но преди това може да има ограничени удари. Хизбула са все още прекалено ангажирани в Сирия, за да отворят втори фронт с Израел.

[vassiln]

Не съм сигурен, че вече са особено ангажирани в Сирия. В пустинята, Идлиб или около SDF? Надали, ако се вярва какви цели за намесата си в Сирия са обявили. А няма и клипове май, въпреки че може да съм пропуснал - основно се осведомявам от тук, а достатъчно наспамихте темата за Сирия, така че да ми е тегаво да я следя.
Тоест, ако те разбирам правилно, в третата война пак ще има нахлуване, но преди това няма да има, защото ще се води само с ограничени въздушни удари...
Имам неприятното за теб впечатление, че всъщност Хизбула са тези, които ще кажат дали е необходимо вторжение или не. Ако решат да отговорят на първите удари с ракетни атаки, то тогава ще трябва вторжение, правилно ли те разбирам? Или Хел Хавир ще унищожат всичко от въздуха? (Това са израелските ВВС, космонавти). И ако няма да могат космонавтите да унищожат всичко, да не се окаже, че като предния път, стратегическата инициатива отново е била на хизбуласите?

[vassiln]

Нетаняху обяснява за ракетния арсенал на Хизбула.
https://southfront.org/netanyahu-plays ... er-issue/

Оказва се, че ливанската организация има само няколко десетки точни ракети. Огромната част от това, което иранците са се опитали да доставят, не е стигнала до местоназначението си. Заслугата за това била на Мосад, Израелските отбранителни сили (това е официално наименование на армията) и цялата им система за сигурност. Явно системата включва и други работи, примерно и премиерът също е част от нея, и едно нещо, дето се казваше като столицата на Йордания май. Нищо чудно и разкритията на Трад, цитирани по-нагоре в темата, да са дали резултат. Но най-важна брънка изглежда е самият премиер, според мен де.

И по-рано е разгласявал данни:


Намерили са и третия тунел:
IDF uncovers third cross-border Hezbollah tunnel



Реакцията на Хизбула е неочаквано миролюбива, да не кажа, че никаква я няма. Вероятно не могат да променят нищо.
Насрала е бесен, изпуска си нервите като мен в Йемен.

[Dinain]

Насрала беснее, Василн е раздразнен.
Имаш няколко странни въпроса, но ако ги структурира, ще ти отговоря.

...
https://www.facebook.com/240049663793/p ... 842223794/

Кратко репортажче от границата. Операцията по прочистването на хизбулашките тунели щяла да продължи месеци. Военният похвалва шиитските екстремисти - тунелите им били по-професионални, по-широки и в по-труден терен от тези на Хамас. (скали срещу пясък)

Имам предложение към модерагорите - защо не промените името на темата на "партията на Аллах"? Бог и Аллах не е едно и също, това е неточен превод и политкоректно заглавие.

[vassiln]

Аз и без това те разбрах - няма да има, но ако Хузбулла каже - ще има.
Няма да ги "структурира", те бяха риторични.

[Ivanov]

Пак опит за "дисекция " на Хизбула от раждането до наши дни . Колкото и да се тръшка Д9 извода е че с действията си Израел само ги усилва като организация .
The Evolution of a Non-State Actor to a “State Actor”: The Case of Hezbollah.
https://www.sharqforum.org/2018/10/02/t ... hezbollah/

[vassiln]

Благодаря. Но и този млад турски аналитик не каза главната (за мен) загадка - кога свърши Ислямски джихад, и кога се роди Хизбулла?

[Dinain]

Благодаря. Но и този млад турски аналитик не каза главната (за мен) загадка - кога свърши Ислямски джихад, и кога се роди Хизбулла?

Пише си - 1982 г.
Пише и много други неща. Например това, което съм повтарял много пъти - че Партията на Аллах не е единствен представител на ливанските шиити.

Има по-старо и забележете - светско - движение, наречено Амал. В зенита си имат 14,000 бойци и са забележете, с местни корени. Но загубват битките с палестинците и с Хизбула през 80те. Защото Иран и Сирия решават да заложат на последните. 2800 бойци на Амал се разоръжават през 1990 г. и се вливат в ливанската армия. Въпреки това партията Амал има 16 места в последния парламент, а Хизбула има 13.

Да видим - имаме местно, секулярно, невъоръжено движение на ливанските шиити, от една страна. От друга страна имаме ислямистко, въоръжено, създадено и поддържано от Иран от самото начало движение, твърдящо че представлява ливанските шиити.

Кое движение според вас словославят Торн и Василн като "бивши терористи" и "бранители на дамаските барове"?

Хизбула, разбира се. Заченати от самото си начало като иранската маша в ливанската политика.

Сред основателите на Амал има и един православен епископ.

Някой чул ли е Торн да словославя някога Амал?

[vassiln]

Зная за Амал още от тогава, доколкото като юноша се интересувах и можех чат-пат да чета за войната. Само че те след средата на осемдесетте не показаха особена военна активност, а след 1988 г. просто изчезнаха от новините. Мисля и че част от хизбуласите са минали през тази милиция, преди Хизбулла да се качи на гребена на вълната на въоръжената съпротива.
Но ти бъркаш постановката, в която играеш. Тук е военен форум, а не политически, или поне аз така си мисля.

[Dinain]

Естествено, че "изчезнаха от новините" - нали се разоръжиха и нямат спонсор като Иран да им прави PR И въпреки това имат повече избиратели от Хизбула, която Торн се скъса да хвали.

Колкото до форума, мисля си се объркал - първо е исторически, второ, това фундаментално откритие не ти е направило впечатление за иранската тема?

[vassiln]

Добре, значи форума първо е исторически, но конкретния раздел е за текущите конфликти, т.е. военно-исторически без много история. Ако ти се възхвалява Амал като въоръжена милиция, иди в раздела за Студената война, а ако ти се политиканства за съвременен Ливан, направи нова тема, раздел или форум, иди в някой от политическите форуми, или по друг начин спри да разводняваш темата.

П.с. Забравих да кажа, че иранската тема е в Общи приказки, а тук сме в Съвременни конфликти. И при все това и там не задълбавам кой знае колко в политиката.