Съвременни конфликти ⇒ Войната в Сирия (2020-)

[mitkoik]

Защо да не го спазват? На практика си получиха желаното - легализирано присъствие в Идлибстан, гарантирано от Русия.
В по-малка форма от желаното, но така или иначе ако не се бяха намесили, за да се стигне до преговори вече САА щеше да наближава турската граница и Идлибстан нямаше да има.

Те легализирано присъствие си имат още от Астана с постовете. А желаното от турците не беше ли да върнат САА до позициите от Астана?
А за спазването - ще е интересно как ще накарат ХТС и компания да се изтеглят от 6-километровата зона около М4. Ще е интересно и в следващите дни и месеци.

[acoc]

Всъщност каква работа вършат тези турски постове в територията на сирийската армия и държава?

[kramer]

Малко е неясно какво ще се случи с териториите на юг от М4. Според някои мнения в Туитър зелените ще се изтеглят.

@leventkemaI
Apparently due to the safe area in the north and south of M4, opposition forces will evacuate all areas south of M4.

Не бе, не бе, оставете ги да си живеят

[jarl_Ragnar]

Защо да не го спазват? На практика си получиха желаното - легализирано присъствие в Идлибстан, гарантирано от Русия.
В по-малка форма от желаното, но така или иначе ако не се бяха намесили, за да се стигне до преговори вече САА щеше да наближава турската граница и Идлибстан нямаше да има.

Ами, имаха много повече контрол преди в Идлиб като територии, когато вместо да спазят споразуменията и да подсигурят М4 и М5 не го направиха. Колко турски поста вече са сред териториите където се разпореждат САА.
Проблемите сега са предимно за Ердоган защото ще или не ще, ще трябва да разчиства грубо към 800 кв км от "опозиционери", болшинството от които са джихадисти и които въобще няма да са доволни. Едва ли ще може да симулира дейност както правеше това година и половина след сочинските споразумения...
А и като точка, двете страни са си стиснали ръцете относно суверенитета на Сирия. Де факто сирийците си гарантираха завзетите територии, това което контролират терористите става все по малко и нищо чудно да поемат към Либия, от липса на перспектива в Сирия. И без това повечето са чужденци.

[Skoda]

Желаното е едно, а плащането на цената за постигането му съвсем друго. Според мен споразумението ще се спазва, територията е малка, а турските войски са сравнително много, буквално през няколко километра имат постове, ако има провокации от ХТШ оправданието, че са техни солови акции няма да минава. Освен това, мисля, че последните бързо ще се пробядисат в турско зелени. Според мен и двете страни направиха добър компромис.

[Sharana]

Те легализирано присъствие си имат още от Астана с постовете.

От тук ти идва чуденето - приемаш го за даденост, каквато не е.
Докато настъплението на "червените" вървеше бодро, с Ердоган никой не искаше да разговаря по този повод - както казаха съглашението е било временно. Предлагаха му максимум 6км буферна зона по границата, в противен случай и такава няма да има - Идлибстан просто ще бъде зачистен.

"Зелените" по едно време просто колабираха и ако турците не се бяха намесили, то в момента (съдейки по предишните им темпове) "червените" вероятно щяха да обкръжават Идлиб и да бутат към турската граница. За какво присъствие щеше да става въпрос, когато имаш купища обкръжени НПта? Щяха да са принудени да ги изтеглят след горещата фаза и толкоз.

Горния сценарий обаче не устройваше Ердоган и последва по-директно включване, което нанесе доста щети на "червените" и бодрото настъпление на широк фронт приключи. Нещата се концентрираха около ключовия Серакиб, но "зелените" се оказаха по-обезкървени (все пак тях ги обработват много по-дълго от един уикенд). Така или иначе Серакиб беше просто за по-изгодни преговорни позиции - можеше да издействат съвместно патрулиране и по М5 ако го бяха удържали "зелените".

А желаното от турците не беше ли да върнат САА до позициите от Астана?

Все едно не знаем как се води пазарлък по онези географски ширини Заявяваш нещо крайно и от там преговаряш за нещо практично.
Връщане на изходни позиции би било в реалистичната плоскост ако турците имаха готовност да се включат директно още в началото на настъплението преди да изгубят половината Идлибстан и "зелените" да загубят способност да настъпват с турска подкрепа.

А за спазването - ще е интересно как ще накарат ХТС и компания да се изтеглят от 6-километровата зона около М4. Ще е интересно и в следващите дни и месеци.

Въпрос на желание. В момента има много аскер на малка площ, който на практика е окупирал остатъците от Идлибстан. Групировките са понесли много загуби и няма да се особено трудно да се реши въпроса с несъгласните да минат под тотален турски контрол.
Въпрос на желание, предстои да видим дали го има.

[mitkoik]

Абсолютно съм съгласен , че без турците "опозиционерите" щяха да са изчезнали. И все пак у мен остават съмнения, че турците ще успеят да озъптят групировките. И няма гаранции, че правителството няма да започне нова офанзива след някой друг месец.

[iasen ianakiev]

[mitkoik]

Още една карта, струва ми се, че и Кобани, Латакия влиза в зоната, ще е интересно ако го предат без бой.

[Dinain]

Multiple reliable reports: Suhayl Hassan was injured due to TAF armed UAV strike in Komhana north of Hama.

Свидетелства от няколко източника, че Сухаил геят е бил ранен при дронен удар.

Свидетелство е, когато си видял нещо с очите си. Самата дума ти подсказва.
Това което си цитирал е твърдение. Прави разлика.

Твърде жалък тролеж. Разбирам, че по почина на Пиздец се опитваш да отклониш темата в каквато и да е посока от бедите на асадистите но няма да ти се получи.

[Sharana]

Абсолютно съм съгласен , че без турците "опозиционерите" щяха да са изчезнали. И все пак у мен остават съмнения, че турците ще успеят да озъптят групировките. И няма гаранции, че правителството няма да започне нова офанзива след някой друг месец.

Това вероятно също е договорено в сегашното споразумение - иначе просто няма смисъл. За изтегляне на вкараните турските части дори не е ставало въпрос. Тоест присъствието им там е гарант, че в обозримо бъдеще (ако не се промени конюнктурата в региона) няма да има друго голямо настъпление.

[mitkoik]

Абсолютно съм съгласен , че без турците "опозиционерите" щяха да са изчезнали. И все пак у мен остават съмнения, че турците ще успеят да озъптят групировките. И няма гаранции, че правителството няма да започне нова офанзива след някой друг месец.

Това вероятно също е договорено в сегашното споразумение - иначе просто няма смисъл. За изтегляне на вкараните турските части дори не е ставало въпрос. Тоест присъствието им там е гарант, че в обозримо бъдеще (ако не се промени конюнктурата в региона) няма да има друго голямо настъпление.

Като цяло доста неясноти има в това споразумение. Но предполагам всичко, което не е описано си остава, както досега. Тоест турските постове и войски си остават, и САА си остават на новопревзетите територии. За въпросът с бежанците обаче не виждам решение.

[mitkoik]

Idlib situation and recent agreement

Red - Syrian Gov/Army
Blue - recently liberated by Syrian Army
Purple - Agreement zone (joint Russia-Turkey patrol, HTS and opposition withdrawl)
Green - HTS & opposition

[jarl_Ragnar]

Джихади Джулиън е в лошо настроние. Както и новопоявилите се фенове на Ердоган тук

https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 4395653121

Turkey was on the winning road if it finally decided to use its hundreds of tanks and thousands of troops in Idlib. And all this without triggering anything serious from Russia.
But no. As for opportunism, cowardice and bad leadership, Erdogan decided to let Putin and Assad win.

Ситуацията, както я вижда Джулиън... с коментар.

Erdogan gives up everything south of the #M4 with a 6km buffer zone to both sides.

Редакция. Този Джулиън бил голяма драматургия. какво не бих дал да го гледам днес in live докато са текли преговорите:

Unbelievable, he falls to that “buffer zone” nonsense again.
Brought us directly to where we are now.
Simply a staging ground for regime and Iranian forces to capture what is left of Idlib.
But why am I surprised? No idea why I had some hope in him. Stupid me.

Още една вариация на новата карта...

[mitkoik]

...

Редакция. Този Джулиън бил голяма драматургия. какво не бих дал да го гледам днес in live докато са текли преговорите:

...

WorldOnAlert също не е особено доволен

WorldOnAlert
@worldonalert
No words from Erdogan about the withdrawal of pro-Assad forces from Idlib or the return of displaced civilians to their villages, towns and cities.

@worldonalert
44m
From a position of strength Erdogan managed to make the worst and the most shameful agreement of his political career.

[Bruchpilot]

И няма гаранции, че правителството няма да започне нова офанзива след някой друг месец.

Според мен Асад ще започне офанзива след някой друг месец. Руснаците вероятно въобще няма и да спрат да бомбардират.

[Dinain]

Примирие от полунощ!

BREAKING — Erdogan, Putin declare a ceasefire in Idlib beginning from tonight midnight

Путин хубаво обявява спиране на огъня (гаче не е обявявал 200 пъти вече), но Асад и опозиция обявяват ли?

Боят основно е по асадистите, Хмеймим още не е под обстрел.

[mitkoik]

Примирие от полунощ!

BREAKING — Erdogan, Putin declare a ceasefire in Idlib beginning from tonight midnight

Путин хубаво обявява спиране на огъня (гаче не е обявявал 200 пъти вече), но Асад и опозиция обявяват ли?

Боят основно е по асадистите, Хмеймим още не е под обстрел.

Е не само Путин, и Ердоган също. За Асад, не мисля, че ще има проблем с примирие в момента, все пак имаше доста загуби в последно време, а и новозавзетата територия си остава + евентуално земите на юг от М4.
Виж за "опозицията" + ХТС и аз си мисля, че няма да са съгласни.

И няма гаранции, че правителството няма да започне нова офанзива след някой друг месец.

Според мен Асад ще започне офанзива след някой друг месец. Руснаците вероятно въобще няма и да спрат да бомбардират.

И аз така си мисля. Преполагам лятото или есента е възможен период за нова офанзива.

[Dinain]

Защо да не го спазват? На практика си получиха желаното - легализирано присъствие в Идлибстан, гарантирано от Русия.
В по-малка форма от желаното, но така или иначе ако не се бяха намесили, за да се стигне до преговори вече САА щеше да наближава турската граница и Идлибстан нямаше да има.

Те легализирано присъствие си имат още от Астана с постовете. А желаното от турците не беше ли да върнат САА до позициите от Астана?

+1

По-дълбока игра има. Няма никаква логика Ердоган да се съгласява на такива условия в този момент - нещо крият, има тайни протоколи.

[Dinain]

Примирие от полунощ!

BREAKING — Erdogan, Putin declare a ceasefire in Idlib beginning from tonight midnight

Путин хубаво обявява спиране на огъня (гаче не е обявявал 200 пъти вече), но Асад и опозиция обявяват ли?

Боят основно е по асадистите, Хмеймим още не е под обстрел.

Е не само Путин, и Ердоган също. За Асад, не мисля, че ще има проблем с примирие в момента, все пак имаше доста загуби в последно време, а и новозавзетата територия си остава + евентуално земите на юг от М4.
Виж за "опозицията" + ХТС и аз си мисля, че няма да са съгласни.

Тълкувам дословно: Турция и Русия спирали огъня. ПОМЕЖДУ СИ.
Те и без това не воюват активно.

Асад обвързан ли е от каквото Путин е договорил, и съответно опозицията обвързана ли е от каквото Ердоган е договорил?
Аз например не помня ХТС да са подписали генерално пълномощно на Ердоган да прегоеаря от тяхно име...

Ердоган може ли да продължи да бомби Асад и опозицията ще спре ли да стреля по руснаци послучай това спиране на огъня? Апропо, асадистите ще се изтеглят ли от Саракеб, който попада в тази "буферна зона", за която Раги така ликува?

Много въпросителни, както обикновенно в такъв многослоен и многостранен конфликт.

[Dinain]

Прясно, пари:

BREAKING — Two Turkish soldiers have been killed, and three others wounded in Idlib by Syrian regime forces — Turkish Defense Ministry
https://twitter.com/ragipsoylu/status/1 ... 31809?s=19

Двама турски войници убити от режимен обстрел тази вечер.

...
https://twitter.com/leventkemaI/status/ ... 59040?s=19
Днес бунтовниците свалили руски дрон с ПЗРК.

ПП Поправка, ирански е - Абабил.
https://twitter.com/QalaatAlMudiq/statu ... 92640?s=19

Видео от пуска:
https://twitter.com/QalaatAlMudiq/statu ... 62945?s=19

[11-ти полк]

По-дълбока игра има. Няма никаква логика Ердоган да се съгласява на такива условия в този момент - нещо крият, има тайни протоколи.
[/quote]

Май тайните протоколи са в НАТО, където Турците на получиха катогорична подкрепа за сваляне на Асад . Турция няма как да осъществи самостоятелно операция за сваляне на режима най вече политически.

[Dinain]

Какво сваляне на режима сега? Далеч е.
Помпео тази вечер се е изказал, че бил за връщане до линиите от Сочи. Турция имала пълно право да се защитава в Идлиб. Силни думи и ясни знаци.

...
Putin to Erdogan: "Syrian (Assad regime) forces sustained considerable losses by Turkish attacks after Turkish soldiers lost their lives." https://t.co/cwtBhEn3fC

Бутен в ефир след срещата: "сирийската армия понесе сериозни загуби".

Добре, а русофилите продължават да го отричат?

...
Turkey intensifies Turkish drone strikes on pro-Assad forces in Saraqib and Southern Idlib after end of Erdogan-Putin meeting in Moscow.

Засилени удари около Саракеб тази вечер.

[mitkoik]

...

Апропо, асадистите ще се изтеглят ли от Саракеб, който попада в тази "буферна зона", за която Раги така ликува?

Много въпросителни, както обикновенно в такъв многослоен и многостранен конфликт.

Още е малко неясна тази зона, в т.2 са писали, че МО на Турция и Русия още ще се договарят за нея.
Интересното е, че патрулите ще започват 2км западно от Серакиб. Та не съм сигурен дали Серакиб ще влезе в зоната.

Наистина има още доста въпросителни около споразумението.

[11-ти полк]

Загубите на Асадистите безспорно са доста сериозни, Турското обществено мнение беше жадно за кръв след удара по техните позиции, колкото и да са натовци Турците са преди всичко ориенталци отмъщението е стандарт.