Съвременни конфликти ⇒ Митове и легенди от Студената война - обещано ли е НАТО да не се разширява

[jarl_Ragnar]

Но нека изключим Михаил Сергеевич като ненадежден свидетел. От преките участници в преговорите - никой не твърди, че има секретно сспоразумение.
От висшите държавни ръководители от онова време и последващите години, единствения който лансира този фейк, без никакви доказателства естествено, е Путин.

Има още един момент, който руските патриоти удобно пропускате - каквото и да се е е говорило на тези срещи, те са само подготовка за сключването на официален писмен договор - меродавно е това което пише в договора. Както казва Горбачов към края на срещата си с Бейкър - "ние все още нямаме постигнато съгласие, но това не означава, че не трябва да търсим такова" - преведено на прост език като за вас - нищо от това което са говорили не е окончателно.

Никой не твърди, че има секретно споразумение. Нито аз, нито някой сериозен източник. Въпросът е, какво е обещано на двамата главанаци, които са подлъгани поради своята тотална мърлявщина и неподготвеност.
Отново да натъртя за 848- път. НЯМА договори! Никой не твърди това... няма ангажимент, няма споразумение, няма гаранции, няма договор. Има преговори... с много субекти.

Иначе да, добре е да напомним на Горбачов какво е забравил да каже. То това ако не е манипулация, здраве

[rki]

Но нека изключим Михаил Сергеевич като ненадежден свидетел. От преките участници в преговорите - никой не твърди, че има секретно сспоразумение.
От висшите държавни ръководители от онова време и последващите години, единствения който лансира този фейк, без никакви доказателства естествено, е Путин.

Има още един момент, който руските патриоти удобно пропускате - каквото и да се е е говорило на тези срещи, те са само подготовка за сключването на официален писмен договор - меродавно е това което пише в договора. Както казва Горбачов към края на срещата си с Бейкър - "ние все още нямаме постигнато съгласие, но това не означава, че не трябва да търсим такова" - преведено на прост език като за вас - нищо от това което са говорили не е окончателно.

Никой не твърди, че има секретно споразумение. Нито аз, нито някой сериозен източник. Въпросът е, какво е обещано на двамата главанаци, които са подлъгани поради своята тотална мърлявщина и неподготвеност.
Отново да натъртя за 848- път. НЯМА договори! Никой не твърди това... няма ангажимент, няма споразумение, няма гаранции, няма договор. Има преговори... с много субекти.

Иначе да, добре е да напомним на Горбачов какво е забравил да каже. То това ако не е манипулация, здраве

Нищо друго не е "обещано" (щот това дори не е обещание, а един от вариантите, които се предлагат да залегнат в официалния договор) на съветския "главанак", освен това което сте цитирали - а именно войски и инфраструктура на НАТО да не се разполагат на територията на ГДР.

P.S. На мен пък ми е забавно да ви ограмотявам, макар че ми се струва, че трябва да почна с уроците от началното училище - четене на текст с разбиране и въобще базова грамотност.

[jordani]

Нет конца спорам. Обещали ли России, что НАТО не будет расширяться?

Myths and misconceptions in the debate on Russia

Първата статия на Радио Свобода преразказва част от втората на Чатъм хаус.

Оказва се, че не само са дадени обещания, а има и подписан договор между НАТО и Русия през 1997 г. - две години преди първото разширяване на алианса. Единият едностранен ангажимент на НАТО е да не разполага ядрени оръжия в новоприети страни. Също така се договаря да се промени Договора за обикновени въоръжени сили. Дава се възможност за разполагане на чужди войски и въоръжения, стига да не се надвишава ограничението за държавата. След подписване на договора Русия отказва да изтегли войските си от Грузия и Молдова и ратификацията се проваля.

Основополагающий акт Россия — НАТО

[piston]

Нет конца спорам. Обещали ли России, что НАТО не будет расширяться?

Myths and misconceptions in the debate on Russia

Първата статия на Радио Свобода преразказва част от втората на Чатъм хаус.

Оказва се, че не само са дадени обещания, а има и подписан договор между НАТО и Русия през 1997 г. - две години преди първото разширяване на алианса. Единият едностранен ангажимент на НАТО е да не разполага ядрени оръжия в новоприети страни. Също така се договаря да се промени Договора за обикновени въоръжени сили. Дава се възможност за разполагане на чужди войски и въоръжения, стига да не се надвишава ограничението за държавата. След подписване на договора Русия отказва да изтегли войските си от Грузия и Молдова и ратификацията се проваля.

Основополагающий акт Россия — НАТО

Последно, какво в крайна сметка е "обещано" и какво "завещано" ?

[rki]

На РФ-то нищо не е обещавано.
Каквото е обещано и договорено със СССР, НАТО продължава да си го спазва, въпреки, че СССР го няма веке 30 годин.

[jordani]

Мисля, че ясно съм написал не какво е обещано, а какво е подписано като легален договор през 1997 между НАТО и Русия. Първо - да не се разполагат атомни бомби в България и Източна Европа. Второ - като се разполагат съюзни войски и техника, общата бройка да не надвишава ограниченията от Договора за обикновени въоръжени сили. Обаче второто не е влязло в сила, защото Русия не изтегля войските си от Молдова и Грузия, а по-късно едностранно се отказва от този договор.

[Dinain]

На РФ-то нищо не е обещавано.
Каквото е обещано и договорено със СССР, НАТО продължава да си го спазва, въпреки, че СССР го няма веке 30 годин.

Хайде сега, знаеш, че точно това са пълни глупости.
РФ е правоприемник на СССР и са й прехвърлени всички задължения и права по договори със СССР.

Още малко ще питаш защо РФ празнува 9-ти май, нали не те са били Райха, а СССР.

[rki]

На РФ-то нищо не е обещавано.
Каквото е обещано и договорено със СССР, НАТО продължава да си го спазва, въпреки, че СССР го няма веке 30 годин.

Хайде сега, знаеш, че точно това са пълни глупости.
РФ е правоприемник на СССР и са й прехвърлени всички задължения и права по договори със СССР.

Ъъъ - това не е точно така, защото:
- първо РФ не е СССР, а само една от петнайсетте новопоявили се страни след разпада на СССР. В този смисъл останалите четиринадесет републики имат пълното право сами да определят съдбините си и ако искат да се включат в НАТО или там какъвто и да е друг съюз това е тяхно право, независимо от желанията на Москва или наличието на неформални или формални уговорки между НАТО и СССР.
- второ, точно защото РФ не е СССР, въпреки че формално, де юре се явява наследник на СССР по редица международни договори, част от тях са ревизирани за да отразяват новите реалности.

Още малко ще питаш защо РФ празнува 9-ти май, нали не те са били Райха, а СССР.

Всъщност това е отличен въпрос - Защо по дяволите е цялото това победобесие в Рашъ? Защо се пренаписва историята и поне пропагандно се слага знак на равенство между РФ и СССР?

Един от най-добрите отговори на горните въпроси е цитиран в темата - дава го Черняев през далечната 1990 г.:

А национальный распад там и русский шовинизм у нас грозят вернуть, если не в сталинизм, то что-то похожее на николаевскую Россию –оплот всего реакционного или «великую державу», но хуже -бывшую великую, т.е. с версальским синдромом, поскольку объединение Германии, потеря союзников «отнимают» у нее победу в Великой войне –единственный и общепризнанный ее вклад в прогресс человечества и в собственное достоинство.

[Dinain]

Добре, съгласи се, че именно РФ е правоприемник на СССР, не някоя от другите бивши съветски републики.

Затова е грешно твърдението ти, че договор със СССР автоматично не важи за РФ.

[rki]

Добре, съгласи се, че именно РФ е правоприемник на СССР, не някоя от другите бивши съветски републики.

Затова е грешно твърдението ти, че договор със СССР автоматично не важи за РФ.

Само по отношение на международните договори и то не всички - само тези които са изгодни на РФ. За другите рашките казват ние тия договори не ги признаваме - пример Ямбургската спогодба.

Във всяко едно друго отношение, всяка от републиката е правоприемник на СССР в своята си част. Така Украйна стана за кратко ядрена сила с арсенал отстъпващ само на САЩ и СССР.


Апропо - за да встъпи РФ като юридически правоприемник по тези договори и отношения, това става не автоматично, а с изричното съгласие на останалите страни по въпросните договори. С други думи всичко за което не е постигнато изрично съгласие РФ да стане правоприемник на СССР, не важи.
Така че грешка нема.

[EddieBG]

Нет конца спорам. Обещали ли России, что НАТО не будет расширяться?

Както се казва - да добавя за протокола линк към статията на български.

Обеща ли Западът на Москва, че НАТО няма да се разшири?

[Енравота]

Ето какво казва днес лично бащицата:

Потом начали расширять НАТО на восток, но вы нам обещали этого не делать. А нам говорят: «А где это написано на бумажке? Нету? Ну и всё».

https://cdn.fishki.net/upload/post/2021 ... 2655bf.mp4

[rki]

Чета поредната руска партенка по темата.
Изпълнението е класическо - платен американски идиот "открива" дълбокозасекретен документ с "обещанието на НАТО", следва интервю на полезен/платен германски идиот с "откривателя" и путинските медии преразказват какво са открили в ИноСМИ.

Това е руския преразказ - https://ria.ru/20220218/nato-1773691032.html

И понеже шпигел е пейуолд, статиите на американския идиот също, си поиграх един час докато успея да намеря въпросния документ.
Енджой на поредната руска партенка:

[mishuk]

Кое не е така? На мен ми звучи като обещание

[centara]

Кое не е така? На мен ми звучи като обещание

Никакво обещание няма. Приказки без "тежест"

[Обикновен лаик]

На мен ми звучи като обещание

Да си събират тогава партакешите и да се връщат оттатък Елба. Нали това, общо взето, обещават в това "обещание".

"Боже, колко мъка има по тоя свят!" (с)

[mishuk]

Е могат да декларират интерес ако искат

[mishuk]

Кое не е така? На мен ми звучи като обещание

Никакво обещание няма. Приказки без "тежест"

Абсолютната истина, обещаното не е като даденото, викаше дядо ми.

[centara]

Кое не е така? На мен ми звучи като обещание

Никакво обещание няма. Приказки без "тежест"

Абсолютната истина, обещаното не е като даденото, викаше дядо ми.

Само дето си пропуснал момента кой на кого какво е обещавал Я се върни във втори клас и си преговори четенето с разбиране.

[mishuk]

На мен изричението We could not offer east europian countries membership ми изглежда доста обещаващо. Не ли?

[centara]

На мен изричението We could not offer east europian countries membership ми изглежда доста обещаващо. Не ли?

А сега виж кой го е казал и кои са тези "we".

[mishuk]

Юрген Хоборт го е казал, то си пише.

[rki]

Само дето не казва, че НАТО е обещало да не се разширява.
Виж датата и ще разбереш какво точно обсъждат.

[centara]

Юрген Хоборт го е казал, то си пише.

Казва се Юрген Хробог. И може ли той да обещава, че НАТО няма да се разширява?

[jordani]

платен американски идиот

Предполагам, че е добре платен, но не е никакъв идиот. Като се поразтърси в интернет, се оказва, че предишния път са го активизирали през 2014, когато започнаха войната с Украйна. Което е лош признак за предстоящото развитие.