Съвременни конфликтиКонфликтът в Украйна

1990-

Модератори: Ksantip, Sharana, ISTORIK, Amazon

Отговори
Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3422
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Bruchpilot » 14 Яну 2022, 17:23

Бърз отговор на НАТО по повод кибератаката:
"В близките дни НАТО и Украйна ще подпишат споразумение за киберсътрудничество, включително и достъп на Украйна до платформата за обняна на информация за вредоносни програми на НАТО." - Йенс Столтенберг
Явно и нефелният опит за повторение на "Инцидента Глайвиц" даде обратен резултат :lol:
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Защо?
Редовен потребител
Мнения: 26
Регистриран на: 16 Авг 2016, 16:40
Местоположение: Sofia
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Защо? » 14 Яну 2022, 17:44

Amazon написа:
14 Яну 2022, 17:06
Защо? написа:
14 Яну 2022, 16:54
Amazon написа:
14 Яну 2022, 16:48
Руснаците проверяват докъде могат да стигнат преди да има наистина силна ответна реакция. Май досега няма държава, която да е отрязана от интернет?
Това възможно ли е технически - "да бъде отрязана от интернет" с подобни атаки?
Добър въпрос - нямам идея. Може физически да се прекъснат кабелите от РФ. Противно на общоприетите представи, 99% от интернет тече е по кабели, а не по безжични способи. Огромната част от сървърните ферми, върху които е изграден интернет, включая руският са извън РФ. Москва даже изготви закони против това. Не знам дали сами могат да подържат някакво вътрешно подобие на интернет. Това разбира св ще удари основно обикновените руснаци. Фермите за тролове, ще намерят достъп през Китайски проксите и т.н. Обаче ефекта върху руското общество ще е комулативен.

Въпроса е че САЩ никога няма да го позволят. Не могат безкрайно да отслабват Русия, без накрая да поднесат на Китай северна азия на тепсия(като влияние разбира се, не че Китай ще завладее РФ).
Мерси за информацията!

Венци
Редовен потребител
Мнения: 26
Регистриран на: 26 Ное 2021, 20:35
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Венци » 14 Яну 2022, 17:50

Amazon написа:
14 Яну 2022, 17:06

Добър въпрос - нямам идея. Може физически да се прекъснат кабелите от РФ. Противно на общоприетите представи, 99% от интернет тече е по кабели, а не по безжични способи. Огромната част от сървърните ферми, върху които е изграден интернет, включая руският са извън РФ. Москва даже изготви закони против това. Не знам дали сами могат да подържат някакво вътрешно подобие на интернет. Това разбира св ще удари основно обикновените руснаци. Фермите за тролове, ще намерят достъп през Китайски проксите и т.н. Обаче ефекта върху руското общество ще е комулативен.
Това определено не е добра идея. РФ разполага с техника която може да прекъсне атлантическите кабели за пренос на интернет между САЩ и Европа. Даже в момента били разпокъсали подводните кабели между Норвегия и архипелага Шпицберген в Баренцово море.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 9376
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Amazon » 14 Яну 2022, 18:45

Венци написа:
14 Яну 2022, 17:50
Amazon написа:
14 Яну 2022, 17:06

Добър въпрос - нямам идея. Може физически да се прекъснат кабелите от РФ. Противно на общоприетите представи, 99% от интернет тече е по кабели, а не по безжични способи. Огромната част от сървърните ферми, върху които е изграден интернет, включая руският са извън РФ. Москва даже изготви закони против това. Не знам дали сами могат да подържат някакво вътрешно подобие на интернет. Това разбира св ще удари основно обикновените руснаци. Фермите за тролове, ще намерят достъп през Китайски проксите и т.н. Обаче ефекта върху руското общество ще е комулативен.
Това определено не е добра идея. РФ разполага с техника която може да прекъсне атлантическите кабели за пренос на интернет между САЩ и Европа. Даже в момента били разпокъсали подводните кабели между Норвегия и архипелага Шпицберген в Баренцово море.
Да, наистина могат. И не само през Атлантика, но и Азия, Австралия, Африка, Япония… Кабелите не са чак толкова много, изключително скъпи са и са собственост на няколко частни компании. Основно на Гугъл и Майкрософт. Както и производството им и корабите за полагане и подръжка.

Обаче ако РФ направи тази простотия, как ще реагира света? Това ще е брутален удар по световната икономика. Вероятно ще им наложат морска блокада със санкция от ООН и ще изхвръкнат от Съвета за Сигурност.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 23661
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Online

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Dinain » 14 Яну 2022, 20:27

Столтенберг: Решението Украйна и Грузия да влязат в НАТО вече е взето
Генералният секретар на НАТО Йенс Столтенберг заяви, че алиансът вече е взел решение Украйна и Грузия да станат членове на блока. В интервю за италианския вестник „Ла Република“ Столтенберг заяви, че решението е било взето през 2008 г. по време на среща на върха на държавите от НАТО.
https://faktor.bg/bg/articles/novini-sv ... he-e-vzeto

Шамар с опакото на ръката.
Аз съм прав, защото обикновено съм прав.
Thorn, 02.06.19
...
ОК, признавам беше леко преувеличение.
Thorn, 04.11.21
...
Map of Israeli airstrikes in Syria

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 23661
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Online

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Dinain » 14 Яну 2022, 20:35

Amazon написа:
14 Яну 2022, 18:45
Венци написа:
14 Яну 2022, 17:50
Amazon написа:
14 Яну 2022, 17:06

Добър въпрос - нямам идея. Може физически да се прекъснат кабелите от РФ. Противно на общоприетите представи, 99% от интернет тече е по кабели, а не по безжични способи. Огромната част от сървърните ферми, върху които е изграден интернет, включая руският са извън РФ. Москва даже изготви закони против това. Не знам дали сами могат да подържат някакво вътрешно подобие на интернет. Това разбира св ще удари основно обикновените руснаци. Фермите за тролове, ще намерят достъп през Китайски проксите и т.н. Обаче ефекта върху руското общество ще е комулативен.
Това определено не е добра идея. РФ разполага с техника която може да прекъсне атлантическите кабели за пренос на интернет между САЩ и Европа. Даже в момента били разпокъсали подводните кабели между Норвегия и архипелага Шпицберген в Баренцово море.
Да, наистина могат. И не само през Атлантика, но и Азия, Австралия, Африка, Япония… Кабелите не са чак толкова много, изключително скъпи са и са собственост на няколко частни компании. Основно на Гугъл и Майкрософт. Както и производството им и корабите за полагане и подръжка.

Обаче ако РФ направи тази простотия, как ще реагира света? Това ще е брутален удар по световната икономика. Вероятно ще им наложат морска блокада със санкция от ООН и ще изхвръкнат от Съвета за Сигурност.
А защо да отрязват Русия от Интернет?
Това даже ще налее вода в мелницата на Путин - нали от години говори за руски Фейсбук, руски Интернет и т.н. импортозамещение.

Така и малкото нормални руснаци ще загубят достъп до информация от реалния свят. Русия ще стане съвсем като Северна Корея, Путин ще говори от телевизора 24/7, медии, руски Интернет и пълен информационен контрол.

Според мен по-ефективно ще е първо да ги отрежат от Рингс. И на това има алтернативи, но бавни и ограничени - ще има икономически последствия.

Още санкции, иранско-венецуелско-кубински тип, за да им загние и инфраструктурата за нефт и газ. Ембарго на коли и мрежово оборудване - да купуват китайски, ако искат (навремето се пънеха, че ще заместят Cisco с Huawei). Олигарсите ще трябва да карат Майбаси втора ръка. За нови технологии - забрави. Да развиват нано на местно ниво.

Целта би трябвало да е да сринат режима, но да не убиват Русия.
Аз съм прав, защото обикновено съм прав.
Thorn, 02.06.19
...
ОК, признавам беше леко преувеличение.
Thorn, 04.11.21
...
Map of Israeli airstrikes in Syria

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 7349
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от EddieBG » 14 Яну 2022, 21:18

Единственият, който се е засилил да отреже Русия от световният интернет, е Путин.
И почти го е реализирал.

Закон о «суверенном интернете»
США потребовали от России гарантий безопасности. В противном случае угрожают напасть на Мексику или Канаду.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3422
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Bruchpilot » 14 Яну 2022, 21:23

Не мисля, че за да отрежат Русия от интернет /ако всъщност сама не се отреже/ е необходимо физическо прекъсване на връзките, а и сателитите пак остават. Вероятно може да бъде направено по-елегантно и макар изключването да не е абсолютно, достъпа да се ограничи до минимум.
Колкото до рязането на подводни кабели - ако си спомням правилно и Баренцово, и Балтийско море като цяло са доста плитки и предполагам е доста по-лесно да докопаш кабела, отколкото някъде из Атлантическия океан.
Последна промяна 1 на Bruchpilot, променена общо 14 пъти
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1984
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от General Lukov » 14 Яну 2022, 21:27

Събитията в Казахстан май отклониха вниманието на Русия. Явно инвазия няма да има поне засега. :mrgreen:

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 10480
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от vassiln » 15 Яну 2022, 08:31

Bruchpilot написа:
14 Яну 2022, 21:23
...
Колкото до рязането на подводни кабели - ако си спомням правилно и Баренцово, и Балтийско море като цяло са доста плитки и предполагам е доста по-лесно да докопаш кабела, отколкото някъде из Атлантическия океан.
То па като са текнали едни кабели по дъното на Балтика и Баренцово към Русия, не мож ги разплете:
https://www.submarinecablemap.com/
За сметка на това гледам че хутите могат да срежат цели 14 кабела, и ще им останат двата, по които минава техния трафик. :D

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3422
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Bruchpilot » 15 Яну 2022, 11:24

vassiln написа:
15 Яну 2022, 08:31
Bruchpilot написа:
14 Яну 2022, 21:23
...
Колкото до рязането на подводни кабели - ако си спомням правилно и Баренцово, и Балтийско море като цяло са доста плитки и предполагам е доста по-лесно да докопаш кабела, отколкото някъде из Атлантическия океан.
То па като са текнали едни кабели по дъното на Балтика и Баренцово към Русия, не мож ги разплете:
https://www.submarinecablemap.com/
За сметка на това гледам че хутите могат да срежат цели 14 кабела, и ще им останат двата, по които минава техния трафик. :D
Става дума за кабелите, които руснаците ще режат в случай на конфликт за да затруднят комуникацията, а на за тези които вървят към тях.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 23661
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Online

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Dinain » 15 Яну 2022, 11:35

САЩ: Русия готви претекст за инвазия в Украйна
Русия подготвя претекст за инвазия в Украйна, а Москва вече подготвя операция под фалшив флаг в Източна Украйна. Това твърди представител на американското правителство, пожелал анонимност, предаде Bloomberg.

Според правителството на американския президент Джо Байдън Русия се готви за подобни действия и чрез кампания за дезинформация, водена в социалните медии, която представя Украйна като агресор.

Като част от плана правителството на президента Владимир Путин е подготвило оперативни агенти, обучени за водене на бойни действия в градски условия и в използването на експлозиви, вероятно за извършване на саботажни действия срещу марионетните сили на Русия в Украйна или в близост до нея, заявиха представители на администрацията в петък. За събитията след това щял да бъде обвинен Киев, ако президентът Владимир Путин реши, че иска да започне инвазия. Американският представител не разкри подробности как разузнаването е достигнало до тези изводи и доколко е уверено в тях.
https://www.investor.bg/evropa/334/a/sa ... na-343758/
Аз съм прав, защото обикновено съм прав.
Thorn, 02.06.19
...
ОК, признавам беше леко преувеличение.
Thorn, 04.11.21
...
Map of Israeli airstrikes in Syria

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 23661
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Online

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Dinain » 15 Яну 2022, 13:54

Швеция отхвърли руския ултиматум за разширяването на НАТО
26.12.2021 г.
Швеция се обяви категорично срещу искането на Русия НАТО да не приема нови членове. Новината беше огласена от министъра на външните работи Ан Линде, съобщи Euractiv.

Линде изрази и безпокойството на шведската страна от военната ескалация, провокирана от Русия по границата с Украйна.
...
По-рано Финландия отхвърли исканията на Москва, като заяви, че има "национално пространство за маневриране", включително възможността да подаде заявление за членство в НАТО.
https://news.bg/int-politics/shvetsiya- ... -nato.html

Вчера:
Столтенберг: Финландия и Швеция бързо може да влязат в НАТО
Финландия и Швеция отговарят на повечето изисквания за членство в НАТО и биха могли да се присъединят много бързо към Алианса, ако пожелаят. Това заяви генералният секретар на НАТО Йенс Столтенберг на пресконференция след среща с президента на Естония Алар Карис в централата на пакта в Брюксел.

Столтенберг отбеляза, че подобно решение е в ръцете на Хелзинки и Стокхолм, както и на 30-те държави от НАТО. Ако има политическа воля, целият процес може да приключи много бързо, обобщи генералният секретар.
https://www.bgonair.bg/a/4-world/252174 ... zat-v-nato

Ако Путин успее освен да загуби Украйна, да вкара и Финландия, и Швеция в НАТО, какъв паметник трябва да му вдигнат? :mrgreen:

За Казахстан и Беларус е неясно - но при разклащане на режимите немедлено се пращат "миротворци". Парен Майдан духа.
Аз съм прав, защото обикновено съм прав.
Thorn, 02.06.19
...
ОК, признавам беше леко преувеличение.
Thorn, 04.11.21
...
Map of Israeli airstrikes in Syria

iasen ianakiev
Редовен потребител
Мнения: 14542
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от iasen ianakiev » 15 Яну 2022, 14:38

Dinain написа:
15 Яну 2022, 13:54
Ако Путин успее освен да загуби Украйна, да вкара и Финландия, и Швеция в НАТО, какъв паметник трябва да му вдигнат? :mrgreen:
+100000 :D :D

Sasel
Редовен потребител
Мнения: 144
Регистриран на: 11 Юли 2021, 13:03
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Sasel » 15 Яну 2022, 20:10

Dinain написа:
15 Яну 2022, 13:54
Ако Путин успее освен да загуби Украйна, да вкара и Финландия, и Швеция в НАТО, какъв паметник трябва да му вдигнат? :mrgreen:
Финландия засега не мисли да влиза в НАТО.
Finland has no plans at present to join NATO, its foreign minister Pekka Haavisto said on Friday, amid heightened security tensions between Finland's giant neighbour Russia and Ukraine.

"Finland does not discuss with NATO joining it, nor does Finland have such a project upcoming ... Finland's security policy remains unchanged," Haavisto told reporters at a teleconference following a meeting of European Union foreign ministers in France.
https://www.reuters.com/world/europe/fi ... 022-01-14/

Sasel
Редовен потребител
Мнения: 144
Регистриран на: 11 Юли 2021, 13:03
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Sasel » 15 Яну 2022, 22:19

Amazon написа:
14 Яну 2022, 16:48
Руснаците проверяват докъде могат да стигнат преди да има наистина силна ответна реакция. Май досега няма държава, която да е отрязана от интернет?
Не били те. Поне украинците така казват.
EXCLUSIVE Ukraine suspects group linked to Belarus intelligence over cyberattack
https://www.reuters.com/world/europe/ex ... 022-01-15/

lestarokus
Редовен потребител
Мнения: 10
Регистриран на: 22 Ное 2021, 22:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от lestarokus » 15 Яну 2022, 22:29

plamenhk написа:
11 Яну 2022, 10:11
Dinain написа:
11 Яну 2022, 00:26
...американски нападателни ракети в тези страни НЯМА.
Освен това системата не застрашава и стратегическия баланс на Русия, тъй като само 10 ракети-прехващачи ще бъдат разположени в Полша.
В Румъния - 24 ракети-прехващачи.

При наличието на 1500 руски ядрени носителя такова количество не може да бъде реална заплаха.
Около 1500 са ядрените заряди, а носителите са двойно по-малко, всъщност по последни данни руснаците имат 517 разгърнати носителя.

Програмата на САЩ за защита от ракетна атака е абсолютно легитимна и могат да разполагат където си искат защитните средства - Полша, Румъния, морета, океани, тяхна територия. Имат ли технологията никакви договори и договорки няма да ги спрат да се защитят. Това че в момента все още нямат нужния капацитет да отразят масиран ядрен удар не означава, че след няколко години нещата няма да се променят радикално.
По-добрата стратегия за Русия не е да гони паритет със САЩ и да се опитва да преодолява тяхното ПРО, а да гарантира унищожението на ЕС чрез ракети със среден обсег. Имат технологията, имат ядрените заряди, само трябва да ги разположат в западната част на страната си, в Беларус и Калининград. Така си гарантират, че няма да ги нападнат, одемократят и всичко това на минимална цена.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 23661
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Online

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Dinain » 15 Яну 2022, 23:04

Sasel написа:
15 Яну 2022, 20:10
Dinain написа:
15 Яну 2022, 13:54
Ако Путин успее освен да загуби Украйна, да вкара и Финландия, и Швеция в НАТО, какъв паметник трябва да му вдигнат? :mrgreen:
Финландия засега не мисли да влиза в НАТО.
Finland has no plans at present to join NATO, its foreign minister Pekka Haavisto said on Friday, amid heightened security tensions between Finland's giant neighbour Russia and Ukraine.

"Finland does not discuss with NATO joining it, nor does Finland have such a project upcoming ... Finland's security policy remains unchanged," Haavisto told reporters at a teleconference following a meeting of European Union foreign ministers in France.
https://www.reuters.com/world/europe/fi ... 022-01-14/
Финландия в момента не е в преговори за влизане в НАТО. В зависимост от събитията в следващите месеци може рязко да се променят нещата.

Но фактите са следните:

- Финландия и Швеция в един глас подскочиха миналия месец, че е тяхна работа дали и кога ще влизат в НАТО, и Русия няма да има думата по въпроса.

- Също миналия месец, Финландия сключи договор за доставка на 64 бр. изтребители пето поколение F-35A Block 4 Lightning II от САЩ. Първите ще бъдат доставени през 2026 г.

- Обществените нагласи и в двете страни се придвижват в посока "за членство в НАТО" през последните години, явно в резултат от политиката на Москва. В Швеция са практически на кантар за/против. Одобрението във Финландия е само 24%, но само година по-рано е било 20%. Преди 20 години например, нагласите са били силно против.
Last year’s annual survey of Finns’ attitudes toward national security, conducted by Finland’s defense ministry, showed 24 percent support NATO membership, while the 2020 survey showed 20 percent support it. Indeed, in recent years, surveys have hovered around 20 percent. A corresponding Swedish poll from early 2021, meanwhile, showed 46 percent of Swedes want to join NATO, up from 43 percent three years prior.
https://foreignpolicy.com/2022/01/05/fi ... sia-putin/

- Швеция и Финландия възприемат стратегия на въоръжен неутралитет през Студената война и нечленство в никой блок, в резултат на което се налага да поддържат сериозни въоръжени сили и инвестират в модерно въоръжение. За разлика от другите европейски страни, след края на Студената война те практически не са си намалили въоръжените сили за да спестят средства. Също така, имат обща стратегия за взаимна отбрана и ако някога влязат в НАТО, почти сигурно е, че ще го направят заедно.
Затова потенциалното им влизането в НАТО в този момент ще голямо подсилване за Алианса и грандиозен провал на външната политика на Русия...
Аз съм прав, защото обикновено съм прав.
Thorn, 02.06.19
...
ОК, признавам беше леко преувеличение.
Thorn, 04.11.21
...
Map of Israeli airstrikes in Syria

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3422
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Bruchpilot » 16 Яну 2022, 09:41

Междувременно Песков е допуснал развръщането на настъпателни въоръжения в Украйна от страна на Русия:
Песков допустил развертывание вооружений на Украине
Интересно, нали официално нямаха никакви намерения да влизат в Украйна, сега пък "нямало да говорят, че няма да разполагат настъпателни въоръжения на територията на Украйна"? Явно факта, че Западът ясно им отговори, че могат да си затъкнат ултиматума на определено място предизвиква пълна паника в Кремъл :D Или пък може би Песков е имал предвид, че Крим и Луган-Дон са си все още украинска територия :lol:
...
P.S. Няколко часа по-късно Песков вече започва да се оправдава за думите си, виновна е естествено злата западна преса:
https://ria.ru/20220116/peskov-1768068988.html
Както казах - пълна паника :lol:
Строши-пилот :mrgreen:

Обикновен лаик
Редовен потребител
Мнения: 15
Регистриран на: 03 Яну 2019, 19:56
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Обикновен лаик » 16 Яну 2022, 22:19

Bruchpilot написа:
16 Яну 2022, 09:41
Както казах - пълна паника :lol:
Хм, не знам.

Условията в този безапелационен ултиматум, който поставиха на САЩ/НАТО, бяха така подбрани, че просто нямаше как да бъдат приети. За всеки случай изрично и няколко пъти беше повторено, че тези "предложения" не са "меню в ресторант" за да се избира от тях, а трябва да се разглеждат в пакет и неотстъпчиво, още до началото на преговорите, настояваха, че отговорът може да бъде само или "да", или "не". Официално лице предизвикателно и пределно нагло им заяви "да си събират партакешите и да се махат". И прочие в този дух.

Едва ли при това положение някой в Москва се е съмнявал, че ще получат отказ. Не и след като направиха всичко възможно в тази посока. Упорито се стремяха и разчитаха именно на отказ и провал на преговорите. Което говори в полза на предположението, че вече са се решили на военна акция.

Друг е въпросът, че внезапните събития в Казахстан неочаквано продемонстрираха евентуалните проблеми, които могат да възникнат в "уязвимите слабини" на Русия на югоизток, докато тя води война на запад. А Казахстан и подобните му са малкия дявол в този район. Има един далеч по-голям.

jordani
Редовен потребител
Мнения: 1327
Регистриран на: 14 Май 2018, 19:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от jordani » 16 Яну 2022, 22:29

Към момента има следните мнения в Украйна и Русия, които са на пръв поглед странни, но със скрит подтекст.
"На Запада не му пука за Украйна, те даже искат да започне конфликт между Русия и Украйна, за да постигнат някакви цели."

На пръв поглед антизападно, но целта е да няма агресия.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 9376
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Amazon » 16 Яну 2022, 22:37

Друг е въпросът, че внезапните събития в Казахстан неочаквано продемонстрираха евентуалните проблеми, които могат да възникнат в "уязвимите слабини" на Русия на югоизток, докато тя води война на запад. А Казахстан и подобните му са малкия дявол в този район. Има един далеч по-голям.
Мнениято на Лаик ми звучи много смислено. А и каква е вероятността вълненията в Казахстан и ултиматомите на Москва, да не са свързани? Апропо, кой е големият дявол? За Кавказ ли иде реч? Защото в момента общо-взето на Китай им е през оная работа за РФ.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3422
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Bruchpilot » 17 Яну 2022, 11:12

Обикновен лаик написа:
16 Яну 2022, 22:19
Bruchpilot написа:
16 Яну 2022, 09:41
Както казах - пълна паника :lol:
Хм, не знам.

Условията в този безапелационен ултиматум, който поставиха на САЩ/НАТО, бяха така подбрани, че просто нямаше как да бъдат приети. За всеки случай изрично и няколко пъти беше повторено, че тези "предложения" не са "меню в ресторант" за да се избира от тях, а трябва да се разглеждат в пакет и неотстъпчиво, още до началото на преговорите, настояваха, че отговорът може да бъде само или "да", или "не". Официално лице предизвикателно и пределно нагло им заяви "да си събират партакешите и да се махат". И прочие в този дух.

Едва ли при това положение някой в Москва се е съмнявал, че ще получат отказ. Не и след като направиха всичко възможно в тази посока. Упорито се стремяха и разчитаха именно на отказ и провал на преговорите. Което говори в полза на предположението, че вече са се решили на военна акция.

Друг е въпросът, че внезапните събития в Казахстан неочаквано продемонстрираха евентуалните проблеми, които могат да възникнат в "уязвимите слабини" на Русия на югоизток, докато тя води война на запад. А Казахстан и подобните му са малкия дявол в този район. Има един далеч по-голям.
О, аз въобще не изключвам дори предварително да са взели решение, че ще действат военно. Както и не смятам, че са се надявали особено на друг отговор. По-скоро ако мине номера със заплахите ще е просто "приятен бонус". Но от друга страна смятам, че ултиматума преследваше и друга цел, освен да бъде чисто театро и формален повод за действие. А там нещата изглежда въобще не се случиха според очакванията им и перспективите изведнъж се оказаха не особено розови. Поради това и паниката.
Но все пак да изчакаме, нали уж в близките дни чакат писмения отговор на НАТО, може пък някой "европейци" рязко да са се огънали.
Строши-пилот :mrgreen:

Обикновен лаик
Редовен потребител
Мнения: 15
Регистриран на: 03 Яну 2019, 19:56
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Обикновен лаик » 17 Яну 2022, 12:59

Bruchpilot написа:
17 Яну 2022, 11:12
ако мине номера
Например, 14 страни да напуснат вкупом НАТО?

Искането само по себе си е безумно, а начинът и тонът, с който бяха поставени това и останалите "предложения", предварително изключваше каквато и да е възможност за преговори.
Bruchpilot написа:
17 Яну 2022, 11:12
предварително да са взели решение, че ще действат военно.
Според Министерството на отбраната на Белорус за февруари са планирани съвместни учения с Русия. Датата още не била уточнена, но всички въпроси с руската страна са вече решени. Ще се отработва противодействие на западното и южно направление - Полша, прибалтийските държави и Украйна.

Просто да обърна внимание. В темата се обсъжда най-вече вероятността за военна интервенция в Украйна. Но "ултиматумът" - документ въобще "без аналог" (с) в съвременната дипломатическа практика - изобщо не се ограничава само с Украйна. Там се говори за някакви "граници на НАТО до 1997 г." (не става много ясно - поне за мен - защо е избрана именно тази година), в които НАТО следвало "да се върне". При това тези два въпроса се разглеждат неотделимо един от друг. Излиза, че ако "са взели решение да действат военно", това решение касае, освен Украйна, и самото НАТО.

Да, звучи апокалиптично. Но не мисля, че дори и най-големите фантазьори в руските ВС се надяват да победят НАТО в конвенционален конфликт. Което поставя въпроса дали не се разглежда такъв немислим сценарии като ядрени удари по Европа. Скоро имаше някакви декларация, че ядрените държави няма използват такова оръжие "една срещу друга". Ама за неядрените май нищо не се казваше.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3422
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Bruchpilot » 17 Яну 2022, 13:36

Обикновен лаик написа:
17 Яну 2022, 12:59
Bruchpilot написа:
17 Яну 2022, 11:12
ако мине номера
Например, 14 страни да напуснат вкупом НАТО?
...
Ами, ако мине номера :D
Колкото до НАТО - едва ли планират да воюват с нас, но това не им пречи първо да използват Украйна като заложник за да постигнат някакви свои мокри сънища, а после да я и изнасилят. Със заложничеството нещо за момента удрят на камък, за останалото предстои да видим.
Строши-пилот :mrgreen:

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани