Българска история ⇒ Действията на българската армия и нередовните части по време на окупациите на Гърция и Югославия.

[Thorn]

Зачетох се колко имало да се пише за българските жестокости в Източна Сърбия. Ще взема да цитирам някой си Т. Александров, когото аз не уважавам, ама Иван май го уважава:

http://www.promacedonia.org/knizhki/ale ... 8.htm#1_14


На запитването на Р[адославо]в: „Какво мислите за плебисцита?", отговорих му:

„За Македония ние сме зели известни мерки и вярвам, че можем да бъдем напълно сигурни; след сичко сторено в Добруджа, и за там вероятността е голяма да спечелим; в Драма, Кавала, Сяр, въпреки факта, че с последното обезоръжаване и с грубото третиране на населението там сме изгубили напълно симпатиите, които имахме от мирното турско население, като се повърнат сички българ[ски] бежанци в тоя край и като се поработи умело, пак е много вероятно да спечелим, но за Моравско, след сичко, което стана там, при един референдум сигурно ще изгубим. А за нас е една голяма необходимост да имаме обща граница с Унгария, за да сме освободени малко от обръча, който ще ни стяга от страна на нашите ожесточени съседи врагове: Сърбия, Румъния и Гърция, към които винаги ще клони и Турция“

„Да, каза Р[адославо]в, много грешки станаха там, но ще видим“.

----------------------------------------------------------------------------------------

Сичко, което е станало в Моравско, ще уточняваме по-нататък.

[ivan]

И какво толкова е казал Тодор Александров та се потресе?

[Thorn]

Клането в село Люботен.

На 22 октомври 1915 г. по нареждане на генерал Протогеров 118 болни и ранени сръбски войници, които са били в болницата в Щип при превземането на града са отведени в оклоностите на село Люботен и са убити. Непосредствено убийствата се извършват от хората на вече известния Иван Бърлев, когото самото ВМРО по-късно се налага да екзекутира за зверствата му. Естествено не за тези, а за други. Впрочем и Протогеров го отнася от същите хора.

Според сърбите по това време в Македония живеят не българи, а сърби. Значи това си е вътрешно сръбски проблем - сърбите от Стара Сърбия избивали сърби от Сърбия. Що сърбите от Стара Сърбия толкова са мразили сърбите от Сърбия е интересен въпрос.

Очевидно става дума за пропаганда. Българската пропаганда по онова време пък е твърдяла, че жителите на Меленико са българи, пък те като разбрали, че след Балканската война градът им остава в България, вместо да се зарадват, го запалили и избягали в Гърция. Пак според същата пропаганда така наречените "гръкомани" са българи, пък примерно Митрусис Гоголакис е един от най-страшните врагове на българите в Македония, които убиват жената и детето му. Та защо толкова "българите гръкомани" толкова са мразили българите е интересен въпрос.

[rki]

Поради същата причина, поради която българите русомани мразят българите и България.

[Stan]

Поради същата причина, поради която българите русомани мразят българите и България.

а, баш.

[Stan]

Че българите не са били агънцета бели, това мисля, че няма какво да се оспорва. Интересно Торн как забрави Топличкото въстание, потушено също от "прави срби" от Стара Сърбия. Но, това е история извадена от контекста, от нейната предистория. Защо въпросът е какво е мотивирало примерно един селянин от Щипско да иде да утрепе себеподобен селянин някъде на майната си в Сърбия? Едва ли, както си спял, един ден се събудил обзет от желание да трепе сърби. Но, както отбеляза Иван, да се вадят тези събития от контекста, да забравяме от какво са породени, само и само за пореден път, по различен начин, да изливаме казани с лайна върху България, това напълно се вписва в гъзолизничеството на помиярите от БХК.

[Thorn]

Не съм стигнал до Топличкото въстание. Тази снимка от него ли е?





Както и с демитологизацията, темата е за нещата, които са премълчавани от пропагандата. Доколкото неща като примерно подтисничеството на българите в Югославия и Гърция, дадените жертви на мирно население, страданията на бежанците, убийствата, интерниранията, забраната за образование на български, прогонванията, конфискациите, постоянните унижения по национален признак, истинската садистичност на отделни представители на властта, унищожаването на исторически паметници, отнемането на църкви и манастири, репресиите срещу духовници, унищожаването на църковната организация, отнеманията на книги и наказанията за говорене на български са широко известни, аз се занимавам с другата половина на истината.

[centara]

Тази снимка от него ли е?

Един Господ знае. Нито се знае какви са обесените, както и дали не става дума за обикновено криминално деяние.

[Thorn]

Това са обесени през 1917 при потушаването на Топличкото въстание.

--------------------------------------------------------

Егати и огромната тема излезе като малко се разрових. Има много гадни подробности. Балканска работа. Кланета, избождания на очи, сечене на ръце и крака, палежи и какво ли не. Безследно изчезнали след арест. Грабежи и отвличания, изнудвания. Плюс целенасочена асимилационна политика. По всичко личи, че ако България не е била загубила ПСВ, в Поморавието е щяло да има режим, практически напълно аналогичен с описвания в книгата на Анри Пози, само, че със сърбите в ролята на жертвите.

Само, че не мога в момента да продължавам да ровя. Имам си и други интересни теми, някой от които съм зарязал, а никой не ми плаща грантове. Нито американците, нито руснаците, нито дори сърбите и гърците.

Така, че, темата ще продължа като ми остане време, но непременно ще я продължа.

[Stan]

Тази снимка от него ли е?

Един Господ знае. Нито се знае какви са обесените, както и дали не става дума за обикновено криминално деяние.

Австро-унгарци.
Правите сърби от Стара Сърбия не са си играли да правят такива бесилки. Но да се върнем на контекста и причините, които довеждат до българските репресивни действия спрямо сърбите и гърците. Ето, например един русофил, Дядо Вазов, който за разлика от днешните русомани, е бил преди всичко българин, как е реагирал на действията на сърбите в Стара Сърбия:
"Па шта си ти?" - такъв въпрос задава
във твоя дом безочлив чужденец.
"Па шта си ти?" - с такваз псувня смущава
душата ти некакен пришълец;

"Па шта си ти?" - туй питане навред -
при Дрин, при Шар, при Вардар, Преспа драга
о, бъларино, сърбин ти полага
и чака с начумерен лик ответ.

Но ти пази се, прав ответ не давай.
Кажи се португалец кюрд, сириец,
лапонец, негър, циганин, индиец -
но българин се само не признавай.

Че тоз грях смъртен прошка там не знай:
влече позор, побой затвор, изгнанье -
невидени при прежните тирани.
Скрий, че си българин в най-българския край;

че си потомък Самуилов, на Атонский
Паисий внук; скрий на коя си майка син,
на кой язик пей мътний Вардар, синий Дрин,
и езерата и горите македонски!

Не споменувай Лозеград,
Люлебургас, ни Булаир ужасни:
ти би разбудил подозрения опасни,
че на героите техни може да си брат.

Мълчи! А вместо тебе всеки дол, пътека,
дъбрава, езеро, река, рид, планина
ще викат с глас през всички времена:
"Тук българи са, българи от памтивека!"

Април, 1913 г.

[Stan]

Това са обесени през 1917 при потушаването на Топличкото въстание.

--------------------------------------------------------

Егати и огромната тема излезе като малко се разрових. Има много гадни подробности. Балканска работа. Кланета, избождания на очи, сечене на ръце и крака, палежи и какво ли не. Безследно изчезнали след арест. Грабежи и отвличания, изнудвания. Плюс целенасочена асимилационна политика.

Мда, правите сърби от Стара Сърбия, хич не са обичали братята си от Шумадия.

[centara]

Това са обесени през 1917 при потушаването на Топличкото въстание.

Дай EXIF-a на снимката, че така всеки може да си твърди каквото му харесва.
Много ми е интересно как така българи вършат екзекуции и ги заснемат, пък снимката се оказва у сърбите

[Stan]

както казах, този странен начин на бесене е бил прилаган от австроунгарците.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 80%941918)

[Thorn]

Кое подлагаш на съмнение? Конкретно тази снимка или това, че е имало масови екзекуции?

[Thorn]

Това са обесени през 1917 при потушаването на Топличкото въстание.

Дай EXIF-a на снимката, че така всеки може да си твърди каквото му харесва.
Много ми е интересно как така българи вършат екзекуции и ги заснемат, пък снимката се оказва у сърбите

Снимката е сканирана от югославска книга от 80-те години.

[Stan]

Кое подлагаш на съмнение? Конкретно тази снимка или това, че е имало масови екзекуции?

Конкретната снимка и по-точно, че изпълнителите са българи. Както казах, този начин на бесене е характерен за австроунгарците - има десетки снимки точно от Първата световна война на екзекуции в Сърбия. От друга страна униформите мязат на български. Случаят е интересен, за съжаление няма как да се провери.

[Stan]

Това са обесени през 1917 при потушаването на Топличкото въстание.

Дай EXIF-a на снимката, че така всеки може да си твърди каквото му харесва.
Много ми е интересно как така българи вършат екзекуции и ги заснемат, пък снимката се оказва у сърбите

Снимката е сканирана от югославска книга от 80-те години.

Има една сръбска книга за Топличкото въстание в Народната библиотека в София. Гледал съм я преди 15 и повече години.

[Thorn]

[Stan]

Това са обесени през 1917 при потушаването на Топличкото въстание.

--------------------------------------------------------

Егати и огромната тема излезе като малко се разрових. Има много гадни подробности. Балканска работа. Кланета, избождания на очи, сечене на ръце и крака, палежи и какво ли не. Безследно изчезнали след арест. Грабежи и отвличания, изнудвания. Плюс целенасочена асимилационна политика. По всичко личи, че ако България не е била загубила ПСВ, в Поморавието е щяло да има режим, практически напълно аналогичен с описвания в книгата на Анри Пози, само, че със сърбите в ролята на жертвите.

Само, че не мога в момента да продължавам да ровя. Имам си и други интересни теми, някой от които съм зарязал, а никой не ми плаща грантове. Нито американците, нито руснаците, нито дори сърбите и гърците.

Така, че, темата ще продължа като ми остане време, но непременно ще я продължа.

Българите и техните съюзници - правите срби от Стара Сърбия (демек Македония), са почерпили с пълни шепи от сръбския опит във Вардарска Македония в периода 1912-1915 г. и го приложили. Дето се вика - със сръбските камъни по сръбските глави. Всъщност, начело на българските войска в района на Топличкото въстание и Поморавието е бил ген. А. Протогеров, роден в Скопие и полковник Петър Дървингов, роден в Кукуш. Те, българските войски, ръководени от прави срби от Стара Сърбия, общо взето обградили района и вътре пуснали над 3 000 доброволци -четници прави срби от Стара Сърбия. Така че това си е или вътрешно сръбски проблем или геноцид над сърбите извършен от северномакедонците.
Ако някой толкова много се чуди защо правите срби от Стара Сърбия толкова много са мразили другите сърби, че са са изтрепали толкова много народ, вкл. и невинни, нека първо прочете ето това:
http://www.promacedonia.org/knizhki/grigorov_1917.htm
а, това вече обяснява всичко.

[Stan]

Клането в село Люботен.



На 22 октомври 1915 г. по нареждане на генерал Протогеров 118 болни и ранени сръбски войници, които са били в болницата в Щип при превземането на града са отведени в оклоностите на село Люботен и са убити. Непосредствено убийствата се извършват от хората на вече известния Иван Бърлев, когото самото ВМРО по-късно се налага да екзекутира за зверствата му. Естествено не за тези, а за други. Впрочем и Протогеров го отнася от същите хора.

Все се чудех, за що им било на правите срби от Стара Сърбия да разкарват горките невинни сръбски войници до някакво зачукано село и там да ги избият, при положение, че не е било проблем да ги направят на кайма в самата болница. Може би причината е да ги закарат и екзикутират именно в Люботен е тази:
http://www.promacedonia.org/knizhki/grigorov_1917.htm
с.31
Отъ отвлѣченитѣ прѣзъ 1913. година 15 души отъ с. Люботенъ, слѣдъ отстѫплението на сърбитѣ на 1915. г. намѣрени били отъ Мито Пѫдарина труповетѣ на 8 души около Ново-селската мера, а труповетѣ на другитѣ 7 души намѣрилъ Дѣдо Киро и синъ му Лазо отъ с. Доляни въ мерата на това село. Освѣнъ това тукъ били немилостиво бити отъ сърбитѣ, съ цѣль да изнудятъ паритѣ имъ, всички мѫже и жени отъ селото. Селскиятъ писарь (родомъ отъ Сърбия) съ трима жандари извикалъ въ общинското управление селянитѣ, коиго били заставени да внесатъ 1500 л и 250 лири турски. А Зоя Манева съ дъщеря си Руса били бѣсени на гредата въ кѫщи и мушкани съ щикъ, задѣто мѫжътъ на първата е избѣгалъ. И при отстѫплението селото е било подпалено отъ сърбитѣ. (Вж. обр. № 15).

[Thorn]

Значи това оправдава екзекуцията на 118 пленници и то извлечени от болница?

[rki]

Военнопрестъпниците ги съдят и екзекутират нали? Начи няма проблем с т.нар. пленници.

[Thorn]

Има. Не са съдени.

[Stan]

Има. Не са съдени.

Никой не им е крив на сърбите, че започнаха системно унищожаване на всичко българско. Логично е отговорът да е същият.
Люботен далеч не е единственото село, в което сръбските войници са показали дивашките си нрави. Защо тогава са ги завели именно и утрепали именно там? Дали пък сред невинните военнопленници местните не са разпознали своите мъчители. Твърде показателен е и фактът, че сърбите никога не правят паметник, което показва, че са искали историята да се забрави. Както и да е. Има прекалено много гробове на българи убити от сърбите, че за ревем на сръбските гробове.

[ivan]

"Иван Бърлев, когото самото ВМРО по-късно се налага да екзекутира за зверствата му" Отново изкривяваш информацията както на теб ти е угодно. Бърльо е осъден и екзекутиран поради друго, заедно с Протогеров и ти добре го знаеш защото го дискутирахме само преди няколко месеца viewtopic.php?f=14&t=398&p=80711#p80711. Това само показва колко си коректен в постовете си. Ти не си дори демитолигизатор, а обикновен пропагандист. И хайде стига си плакал на чужди гробове, Стан е прав прекалено много са нашите та да ревем за чуждите. Можеш да промениш заглавието на темата на Действията на българската армия и нередовните части /макар че вече стана ясно че такива няма/ по време на окупациите на Гърция и Югославия /да ама тогава е било СХК българска армия не е окупирала Югославия така че и тук не си точен/ след проведеният по отношение на българското население геноцид в периода 1903г. - 1915г. Като ще даваш следствието дай и причината обективният.