Българска историяДемитологизиране на митологизирани герои

Модератори: Ksantip, ISTORIK

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 12161
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Amazon » 13 Авг 2023, 16:08

rki написа:
13 Авг 2023, 14:13
За Берлинската стена е виновен Кенеди.

Изображение
Появата на Берлинската стена е дълъг процес и не включва само Берлин. И основната причина за изграждането е това, че източно-германците започват са се изнасят на запад.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 12161
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Amazon » 13 Авг 2023, 16:09

Archer написа:
13 Авг 2023, 14:21
56а и 68а да унищожи агентите на западните тайни служби и да спаси Унгария и Чехословакия, но през 89а,
И малко за протокола, къде се ражда първата анти комунистическа съпротива

Горянското движение – забравената съпротива

За съжаление, сведенията относно Горянското движение не отразяват истинският брой на групите и хората, които участват в тях. Историческите извори за тази съпротива са най-вече архивите на ДС. Съдейки по документираното и според разкази на оцелели от тези времена, това движение се разделя на два периода. Първият обхваща годините между 1945 – 1949, а вторият – 1950 – 1956.
При всички случаи е доста по-широко подкрепено от партизанското движение.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 17734
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от rki » 13 Авг 2023, 16:29

Amazon написа:
13 Авг 2023, 16:08
rki написа:
13 Авг 2023, 14:13
За Берлинската стена е виновен Кенеди.

Изображение
Появата на Берлинската стена е дълъг процес и не включва само Берлин. И основната причина за изграждането е това, че източно-германците започват са се изнасят на запад.
Дълъг, колко да е дълъг, от края на ВСВ до 13 август 61а, както посочи Еди в другата тема.

Пойнта е, че малките глисти сега ще учат, че едва ли не Кенеди я е построил и ще израстне поколение с по-промито съзнание и вярващо в митове повече от савецкото.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 12161
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Amazon » 13 Авг 2023, 16:59

rki написа:
13 Авг 2023, 16:29
Пойнта е, че малките глисти сега ще учат, че едва ли не Кенеди я е построил и ще израстне поколение с по-промито съзнание и вярващо в митове повече от савецкото.
Да, скоро четох някъде, май в Наука, че изцяло са пренаписани учебниците по съвременна история за гимназистите. Имаше снимани страници - много груба работа. Нивото е на дискусия между русофили в дирбеге. Как САЩ щели да воюват с Русия до последния украинец, Керченският мост е на корицата и такива неща.

Според мен РФ твърдо надмина СССР по количество и дълбочината на пропагандата. Пионерчетата поне не са ги учили да мразят.
Донякъде е разбираемо - за разлика от СССР, РФ няма сбор от идеологии(комунизъм, панславизъм, съветския човек и т.н.) на които да стъпи и наваксва с пропаганда и митове, за да се държи на власт глиста в Кремъл.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 17734
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от rki » 13 Авг 2023, 17:06

Amazon написа:
13 Авг 2023, 16:59
rki написа:
13 Авг 2023, 16:29
Пойнта е, че малките глисти сега ще учат, че едва ли не Кенеди я е построил и ще израстне поколение с по-промито съзнание и вярващо в митове повече от савецкото.
Да, скоро четох някъде, май в Наука, че изцяло са пренаписани учебниците по съвременна история за гимназистите. Имаше снимани страници - много груба работа. Нивото е на дискусия между русофили в дирбеге. Как САЩ щели да воюват с Русия до последния украинец, Керченският мост е на корицата и такива неща.

Според мен РФ твърдо надмина СССР по количество и дълбочината на пропагандата. Пионерчетата поне не са ги учили да мразят.
Донякъде е разбираемо - за разлика от СССР, РФ няма сбор от идеологии(комунизъм, панславизъм, съветския човек и т.н.) на които да стъпи и наваксва с пропаганда и митове, за да се държи на власт глиста в Кремъл.
Скрийновете са точно от новия учебникза средните училища.
Часта за Украйна просто ме мързи да я пусна.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 17734
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от rki » 13 Авг 2023, 18:21

:!:
История в школе нужна только для того, чтобы юноши помнили: настанет их черед умирать за Родину. Да, битва при Садовой и школьный учитель. Если школьный учитель учит другому - юноши не идут на фронт. Государство гибнет. Если учит правильно - государство живёт. Нужен учебник истории России для старших классов. Настоящий. Про это единственное: Родина есть Государство Российское.

Андрей Перла

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 1678
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от COMMANDER_KEEN » 14 Авг 2023, 11:46

Как беше... Есть ложь, наглая ложь и Советская Россиская историография...

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 7250
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от piston » 25 Авг 2023, 11:49

Праотците на плякаТорн…

ПОЗОРНАТА АКЦИЯ НА ПАРТИЗАНИТЕ В ЖАБОКРЕК

Години наред на 24 август социалисти и комунисти ходят в местността Жабокрек в Рила, където има внушителен паметник, и с огромна гордост отбелязват най-голямата партизанска акция в България...

А всъщност би трябвало да потънат вдън земя от тази срамна и позорна страница във великата им "антифашистка" съпротива, при това десетина дни преди Червената армия да навлезе в България през септември 1944 г. Но нека обясним малко повече за историята на тази акция.

Към средата на август 1944 г. в почивна станция над село Рила, в местността Жабокрек, се възстановяват 18 ранени германски войници, според някои източници - ранени летци, а с тях имало и един лекар и две медицински сестри. Всичките те, без офицера, не били въоръжени и се охранявали от взвод български войници.

Разбрали това, партизани от Дупнишкия, Благоевградския (тогава Горноджумайския) и Разложкия партизански отряд, общо 350 човека, се събират, наричат се с гръмкото име Рило-Пирински партизански отряд и решават да си пишат и те някакъв актив в последния "исторически" момент, защото на този етап нямат никакъв...

Около 18 часа на 24 август всичките 350 човека обезоръжават българския взвод, охраняващ почивната станция. След това нахълтват в нея, избиват като кучета ранените войници, както и лекарят и двете медицински сестри. Спасява се само офицерът, просто защото през това време е бил влязъл в тоалетната. Накрая партизаните подпалват станцията и я сравняват със земята.

В същността си това прилича не толкова на акция, колкото на военно престъпление, защото международните споразумения така третират подобни действия спрямо невъоръжени войници, пленници и пр.

Скоро след като приключват с акцията си в почивната станция, партизаните виждат по пътя наблизо да се задава автобус. Стрелят по него, за да принудят шофьорa да спре. Оказва се, че вътре пътува техническият директор на дружеството "Гранитоид" - Райнхард Томанек с непълнолетната си дъщеря.

Томанек не е нито германец, нито нацист, а е австриец и създател на дружеството с още един австриец и един българин още през 1908 г. В продължение на 25 години тримата произвеждат цимент, имат фабрики, както и мини, дават на местното население работа, освен и че строят мостове, ВЕЦ-ове и половин България има ток благодарение на тях...

Те вдигат и Софийската минерална баня, Метеорологичната станция на връх Мусала и като национализират техните фабрики и мини след 1944 г., те работят още 70 години, ако не и до днес...

Партизаните карат Томанек да им даде ключовете от касата на дружеството. И когато им ги дава, те го застрелват, след което изнасилват непълнолетната му дъщеря и й взимат ръчния часовник. После подпалват автобуса, отиват в касата на дружеството и взимат оттам 2 милиона златни лева, предназначени за заплати на работниците.

След 1944 г. започват легендите - как Жабокрекската акция продължила с часове, как хитлерофашистите оказали жестока съпротива, но били сломени, как било иззето огромно количество оръжие и други небивалици. Но истината винаги излиза наяве... Тогавашният игумен на Рилския манастир, както и други свидетели разказват какво в действителност се е случило. Техните думи се потвърждават от издадените преди години спомени на един от съдружниците на Томанек в "Гранитоид"...

Та такава е печалната истина за една от най-големите партизански акции в България срещу "монархофашизма". А който не вярва на всичко това, да провери - архивите пазят следи за много от престъпленията на комунистите и поддръжниците им. Само ако реши да го направи, да си остави партийната книжка върху акордеона - поне докато проверява...

линк : https://newme.bg/articles/pozornata-akc ... v-jabokrek
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 10496
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 27 Авг 2023, 13:53

piston написа:
24 Юли 2023, 18:44
Овапцан безродник или глупав поет?!?

81 години от разстрела на родоотстъпника Никола Вапцаров!!!

Знаете ли, че:

🔻 Никола Вапцаров се обявява за македонец и за “насаждане на македонско национално съзнание” в изпълнение на заповедите на Коминтерна за “македонска нация”?

🔻 Вапцаров агитира за влизането на България в Тристранния пакт, когато държавният глава Н.В. Цар Борис и българското правителство със зъби и нокти отбраняват неутралитета на България и затова е интерниран в Годеч?

🔻 Когато Вапцаров пише: “Терорът долу, съюз със СССР!”, агитирайки за сключване на пакт със СССР, Съветският съюз и Германия са съюзници?

🔻 Вапцаров е заместник на ръководителя на терористичната дейност в полза на Съветския съюз Цвятко Радойнов, пристигнал с подводница от Съветския съюз начело на диверсантска група?

🔻 Така наречената “въоръжена антифашистка борба” на българските комунисти започва на 24 юни 1941, два дни след нападението на Германия срещу СССР, преди това компартията отхвърля предложението на БЗНС “Пладне” за въоръжена борба, тъй като подкрепя съюза между СССР и Германия?

🔻 Въоръжената борба на комунистите започва през лятото на 1941 г. с палежа на снопи на селяни в Сливенско, Карнобатско и Новозагорско?

🔻 През есента на 1941 година, от бойните комунистически групи е хвърлена във въздуха линията Русе-Варна, запалени са бензинови резервоари на българската и германската войска, убити са български и германски войници, които са пазили военни складове, тежко ранени са български ж.п. работници.

🔻 През август 1941 от Съветския съюз са изпратени 4 диверсантски групи с подводници, а през септември – 5 групи парашутисти?
По това време СССР е в мирни отношения с България, която макар съюзник на Германия, устоява на натиска на Берлин и не прекъсва дипломатическите си отмношения с Москва. Знаете ли как се нарича изпращането на въоръжени терористи в страна, на която не си обявил война? Нарича се престъпление срещу мира и е едно от най-тежките военни престъпления.

🔻 Задачата на минно-подривната комисия към ЦК на БКП, оглавявана от Цвятко Радойнов, е да създава диверсионни групи, партизански отряди и антидържавни клетки във войската?

🔻 Като заместник на Радойнов, Вапцаров отговаря за връзките с диверсионните групи в провинцията, организира приемането на прехвърляните от СССР диверсанти и оръжие, укрива и пренася оръжие и взрив?

🔻 За нелегалната му терористична дейност срещу България в началото му е заплащано по 100-200 лв. седмично, а след това по 2 000 лв. месечно от Москва?

🔻 Укривал, обменял и предавал на бойните групи валута, изпратена от СССР за терористична дейност, през цялата си дейност предал по нареждане на Цвятко Радойнов 180 000 лв. за закупуване на оръжие и приготвяне на скривалища?

🔻 Вапцаров е осъден не просто за терористична дейност, а като организатор на терористична дейност?

🔷️Мнозина от днешните му защитници можеше да не бъдат родени никога, ако родителите им бяха станали жертва на съветския терорист Вапцаров. Вапцаров не е бил идеалист, защото е получавал пари за антибългарската си дейност. Не "антифашистка", а антибългарска. И е бил фанатик, готов да взривява живи хора за хатъра на Сталин.

❗Дейността на Вапцаров не е антифашистка, а антибългарска. Никола Вапцаров, пропаганден просъветски поет, не само е писал лозунги в подкрепа на режима на Сталин, не само е агитирал за влизането на България в Тристранния пакт по времето, когато Германия и СССР са съюзници, а Н.В Цар Борис III и българското правителство бранят отчаяно неутралитета на България, но е служил срещу много пари на най-човеконеновистния режим.

🔷🔻️ И ако не беше справедливо и напълно законно осъден от легитимен български съд, Вапцаров, който винаги послушно изпълнява всички заръки на Кремъл и моментално се отказва от българското си самосъзнание, за да работи за създаването на македонска нация, който без да трепне грам човещина в душата му, е развивал терористична дейност срещу собствената си страна, щеше да е един от най-жестоките палачи на народа си след съветската окупация.

🔻 През 1940, когато Сталин и Хитлер са съюзници, комунистите у нас и Вапцаров включително, настояват за присъединяване на България към Тристранния пакт. Един от най-влиятелните български комунисти Върбан Ангелов признава това в спомените си. А Георги Димитров го споменава и в дневника си.

🔻 Така че е абсурд да се говори за "антифашистка" дейност. Дейността на Вапцаров и на фанатизираните военизирани български комунисти не е антифашистка, а антибългарска.
Тя е в служба на СССР.

🔻 И когато пиша, че Съветският съюз е държава на канибали, това е самата страшна истина. В Съветския съюз хората неколкократно са докарани до канибализъм. Първо с глада през 20-те години и после с нарочно предизвиквания от СССР, под ръководството на Сталин Голодомор.

🔻 Да служиш на подпалвача на Втората световна война, поделил с приятелчето си Хитлер Полша, окупирал балтийските държави и нападнал Финландия, да служиш на чудовището, избило до началото на Втората световна война над 10 милиона, не е антифашизъм, а престъпление!

Проветрете си мозъците от комунистически лъжи и престанете да рецитирате наизустени опорки, а се научете да разсъждавате логично на базата на фактологията, не на пропагандата.

PS
Що се отнася до поезията му.
Първо, талантът не може да е оправдание за извършването на престъпления, и то за такива големи престъпления като тероризъм и държавна измяна. То и Хитлер е бил не лош художник. Сега да плачем и за него ли?
Второ, лично аз смятам, че Вапцаров е прехвален. Той има две хубави стихотворения ("Прощално" и "Пролет") и още едно ("Вяра"), талантливо написано, но твърде патетично и пропагандно. Останалите са пропагандна, просташко-плакатно поръчкова поезия, лозунгаджийство.

Даниела Горчева

Само е нужно към материала да се добави, че по времето на посещението на Аркадий Соболев в София на 24-25 ноември 1940г., няма война! Германия и Съветския Съюз са съюзници.
И двете държави се готвят взаимно да се нападнат.
Това става на 22 юни 1941г., когато започва Германо-Съветската Война, която според болшевишката прпаганда е наречена “Велика Отечствена Война”, но в никакъв случай не е Втора Световна Война.
Русия празнува днес само победата на Съветския Съюз в тази война!Да, срещу Германия, но защо русите не празнуват победите на Съветския Съюз срещу Полша( първата победа), срещу Финландия, България или Япония( последната)?
(коментар от г-н В. Бубичков)

За "Соболевата акция" са били отпечатани 1 милион брошури! Един милион - невиждани в България мащаби. За да се разпростани толкова книжнина, трябва цяла армия от местни помагачи. На тях тогава потърсена ли им е сметка от "фашистката власт"? (коментар от Румен Иванов)
Така е Румене и задружно да питаме комунистите -нека да кажат дали на 25 ноември 1940г. България е била фашистка държава?
Добре, била е, но защо съветските комунисти така настоятелно са искали да подпишат договор с фашистка България.
Значи към тази дата, българските комунисти не са се борили срещу фашистите в България! (коментар от В. Бубичков)

Защо бе осъден на смърт Никола Йонков Вапцаров?

Из протокол за разпит
Именувам се: НИКОЛА ИВАНОВ ВАПЦАРОВ, род. на 24.11.1909 г. в гр. Банско, жив. София, ул. "Ангел Кънчев" 37, българин, изт. православен, женен, неосъждан, машинен техник, казвам:
В момента на арестуването ми аз съм заемал длъжност при Централния комитет на българската комунистическа партия, в комитета, който ръководеше така наречената специална работа. Тази специална работа се състоеше в това, че от партийни хора трябваше да формирам бойни групи. Задачата на тези бойни групи трябваше да бъде в случай на война със Съветския съюз, те трябваше да прекъсват железопътни линии, мостове, телеграфия и телефонни линии, да изхвърлят влакове със специални клинове и скоби, да подпалват вагони - късосистемни, маслени резервоари и шлепове с горива и муниции. Начело на този комитет бе поставен Васил/ Цвятко Радойнов - бел. моя /, чието истинско име не познавам, но той бе дошъл от Съветския съюз с подводница. Аз бях вторият член на комитета и получих псевдонима Лозан. Длъжността ми беше да държа връзка с хората от провинцията, които идват по наша линия и в случай, че Васил е зает на друго място да ги инструктирам и да ги разпитвам за организационното им състояние. В нас често идваше и Стоян - чието истинско име е Атанас Романов, за да търси Васил, предполагам, че и той е влизал в комитета като заведующ бойните групи в София. Предполагам също, от обстоятелството, че на два пъти пренасяхме взрив на ул. "Одоровци", че се е занимавал с оръжието, необходимо за София. При нас с Васил по-късно дойде още едно лице, чието истинско име не зная, но Васил го наричаше Стареца. Това лице бе от Централния комитет".
Из обвинителния акт по преписка № 3123 от 8.IV. 1942 г., 5247 от 27.V. 1942 и 5853 от 10.VI.1942 г. на прокурорството при Софийския военнополеви съд
НИКОЛА ЙОНКОВ ВАПЦАРОВ е приел да заеме длъжност при Ц.К. на Р.П. в комисията, която е ръководила специалната (минноподривната) дейност в началото на м. септемврий 1941 г., като е знаел крайната цел на комунистическата партия, а именно насилственото събаряне на установения от Конституцията в страна обществен и държавен строй и заменяването му с болшевишки такъв, като за постигането на тази цел е предприела въстания, убийства, атентати и др.
Една седмица след като е приел това, той отишъл при Антон Т. Гьошев (Югов) в Красно село и е получил от него нареждане да отиде в гр. Варна, за да предупреди ръководящите на партийната организация там, че в района на р. Камчия са слезли партийци, дошли от Съветска Русия, да се свържат с тях и ги укрият. Получил 1000 лв. за път, явката и паролата и още същата вечер е заминал. Свършил възложената му задача, върнал се и докладвал.
В началото на м. октомврий 1941 г. Атанас Д. Романов и Вапцаров занасят на ул. "Одаровци" две сандъчета с взрив, които укриват на тавана на тази къща. Преди това Романов е дал на Вапцаров пистолет и патрони.
В началото на м. ноемврий Атанас Д. Романов свързал Вапцарова с новия организатор на специалната линия Цвятко Радойнов, който след като приел доклада за положението на организацията, дал му насоки за бъдещата дейност, а именно да се формират бойни групи, на които да бъдат поставени бойни задачи, като при това се използва стесненото икономическо положение за създаване на настроение в полза на партията - Съветска Русия... Казал, че той ще държи връзка с хората от провинцията, които идват по тяхна линия и в случай, че Радойнов е зает да ги инструктира и да събира сведения за организациите в провинцията. За да влязат във връзка с партийните организации и да се формират бойни групи при тях да влезе Вапцаров във връзка с Г. Минчев, от когото да вземе явките и паролите за тях. Още на другия ден той намерил Г. Минчев и вземал явките на 5-6 града като по своеобразен свой шифър ги написвал на един лист.
В началото на м. януарий 1942 Ц. Радойнов изпратил Н. Вапцаров в гр. Варна да провери има ли създадена организация по тяхна линия и да установи връзка с нея. Дали имат оръжие и какво е то. Имат ли бойни групи, колко и къде са те. Главната цел на отиванието му, обаче е била да провери дали със съдействието на Варненската партийна организация може да се осигури получаването на оръжие от Съветския съюз. Приеманието на оръжието трябвало да стане към устието на р. Камчия на място залесено, за да не виждат подаваните на брега светлинни сигнали от сушата".
В Показанията на Вапцаров, твърде подробни и обстноятелствени в рамките на 27 гъсто изписани страници се посочват и сумите, които са получавали за своята подривна дейност - споменава се месечната му заплата за терористична дейност - 2000 лв., плюс допълнителни командировъчни, за пренос на 80 000 лв., за изгодна обмяна на долари и предаването им на хора от терористичната мрежа.
За мащаба на организацията може да се съди от още по-подробните показания на Цола Драгойчева, която не само, че издава всички и всичко, но и посочва точните суми, които са получавали. Излиза че ръководните нелегални дейци на комунистическата партия са имали министерски заплати!
“Имах месечен бюджет. За Пловдивска област - по 3000 лв. за 4 души от областния щаб, 2000 куриерски, 3000 квартирни и 10 000 непредвидени. За Пловдивски окръг, Ст. Загора и Хасково имах по 9000 за щаба плюс куриерски и квартирни. За организационни тройки се даваха по 1000 лв. на човек. Хасково имаше 4 тройки - 12 000 лв., Стара Загора - 4 тройки, пак 12 000 лв. Тези суми редовно ни се даваха и като имаше извънредна работа искахме допълнително пари.”
/показания на Цола Драгойчева пред следствието /
За сведение суперполицаят Никола Гешев е назначен в Обществената безопасност с възнаграждение 2000 лв. месечно (по време на войната заплатата му достига до 5 000 лв.).
Вапцаров е осъден на смърт за антидържавна терористична дейност в полза на чужда държава по време на война.


Момчил Дойчев
Хитлер като художник е бил повече от посредствен. А Вапцаров като поет - повече от талантлив.

Колкото до македонизма му, до тероризма му, до финансирането от СССР, до пълното подчинение на БКП от СССР - това е абсолютно вярно.

Ама дето правителството и лично цар-диктатора със зъби и нокти се дърпали от съюз с Германия ме поразсмя. Още малко ще ги приравнят с генерал Симович.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Модератор Петя.
Разумните хора не се съмняват. Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net - ФОРУМЪТ НА THORN

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 17734
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от rki » 29 Авг 2023, 10:16

Совок вернулся :P

Изображение

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
Stan
Редовен потребител
Мнения: 4710
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Stan » 29 Авг 2023, 10:36

Thorn написа:
27 Авг 2023, 13:53

Хитлер като художник е бил повече от посредствен. А Вапцаров като поет - повече от талантлив.
Ако германците бяха спечелили войната, Хитлер щеше да е велик художник, а Вапцаров повече от посредствен поет.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 10496
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 29 Авг 2023, 11:10

Stan написа:
29 Авг 2023, 10:36
Thorn написа:
27 Авг 2023, 13:53

Хитлер като художник е бил повече от посредствен. А Вапцаров като поет - повече от талантлив.
Ако германците бяха спечелили войната, Хитлер щеше да е велик художник, а Вапцаров повече от посредствен поет.
За Вапцаров може би бих се съгласил, той е регионален поет, пишещ на регионален език и е донякъде израз на времето си. Добър е, но примерно Гео Милев за мен е по-добър. Както и да е - това е доста субективно.

Но Хитлер велик художник? Щеше да е велик държавник, обожествен митологичен герой, Фюрер с главна буква, полководец затъмняващ Наполеон и Ханибал. Но няма как един посредствен пейзажистда бъде обявен за велик именно като художник.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Модератор Петя.
Разумните хора не се съмняват. Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net - ФОРУМЪТ НА THORN

Аватар
Stan
Редовен потребител
Мнения: 4710
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Stan » 29 Авг 2023, 11:26

Thorn написа:
29 Авг 2023, 11:10
Stan написа:
29 Авг 2023, 10:36
Thorn написа:
27 Авг 2023, 13:53

Хитлер като художник е бил повече от посредствен. А Вапцаров като поет - повече от талантлив.
Ако германците бяха спечелили войната, Хитлер щеше да е велик художник, а Вапцаров повече от посредствен поет.
За Вапцаров може би бих се съгласил, той е регионален поет, пишещ на регионален език и е донякъде израз на времето си. Добър е, но примерно Гео Милев за мен е по-добър. Както и да е - това е доста субективно.

Но Хитлер велик художник? Щеше да е велик държавник, обожествен митологичен герой, Фюрер с главна буква, полководец затъмняващ Наполеон и Ханибал. Но няма как един посредствен пейзажистда бъде обявен за велик именно като художник.
Има разбира се. Когато пропагандата десетилетия наред го представя като велик художник, и репродукции на творбите му висят навсякъде, логично е да се приема от масата като велик художник. Същото, каквото стори комунистическата пропаганда с Вапцаров.

ПП. Интересно, как ли съветските селяни, преживяли гладовете в СССР 30-те години на 20 в., са възприемали гениалното стихотворение на Вапцаров, завършващо с:

Та казвам аз,
понеже няма
олио
и хлябът е
от мъката по-чер,
един е лозунга:
Терора долу!
Съюз със СССР

Н. Вапцаров е емблематичен пример за митологизиран герой.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 10496
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 29 Авг 2023, 11:48

Ти пък се хвана за най-тъпото му стихотворение. Както и да е, за литература няма да споря.

Но за теб това велика живопис ли е?

Изображение
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Модератор Петя.
Разумните хора не се съмняват. Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net - ФОРУМЪТ НА THORN

Аватар
Stan
Редовен потребител
Мнения: 4710
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Stan » 29 Авг 2023, 12:30

Thorn написа:
29 Авг 2023, 11:48
Ти пък се хвана за най-тъпото му стихотворение. Както и да е, за литература няма да споря.

Но за теб това велика живопис ли е?

Изображение
Не съм казал, че е велик, а че случай на успех на Германия във ВСВ, едвали нациската пропаганда, щеше да пропусне към многото "достойнства" на "великия" вожд, да добави и велик художник.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 10496
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 29 Авг 2023, 14:37

Докато е бил на власт 12 години, пропагандата е могла да го пропагандира и като такъв, но не го е правила. Бил е достатъчно скромен в това отношение, а и пропагандата се е опитвала да го представи като гений в други области.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Модератор Петя.
Разумните хора не се съмняват. Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net - ФОРУМЪТ НА THORN

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 10496
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 29 Авг 2023, 14:42

При това колегата му WC също е рисувал и по мое мнение даже по-добре.

Изображение

-------------------------

П. П. Амазон нещо се сърди на употребата на инициали WC. Но според https://www.abbreviationfinder.org/acro ... chill.html тази употреба е валидна и общоприета.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Модератор Петя.
Разумните хора не се съмняват. Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net - ФОРУМЪТ НА THORN

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 12161
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Amazon » 29 Авг 2023, 14:54

Thorn написа:
29 Авг 2023, 14:42
При това колегата му WC също е рисувал и по мое мнение даже по-добре.

Изображение

-------------------------

П. П. Амазон нещо се сърди на употребата на инициали WC. Но според https://www.abbreviationfinder.org/acro ... chill.html тази употреба е валидна и общоприета.
Нямам никакъв афинитет към тази изключително прехвалена личност.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 10496
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 29 Авг 2023, 14:58

Необходимо ли е?
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Модератор Петя.
Разумните хора не се съмняват. Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net - ФОРУМЪТ НА THORN

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 12161
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Amazon » 29 Авг 2023, 21:23

Stan написа:
29 Авг 2023, 10:36
Thorn написа:
27 Авг 2023, 13:53

Хитлер като художник е бил повече от посредствен. А Вапцаров като поет - повече от талантлив.
Ако германците бяха спечелили войната, Хитлер щеше да е велик художник, а Вапцаров повече от посредствен поет.
Не разбирам никак от поезия, но чисто като звучене и въздействие Вапцаров и Смирненски според мен имат дарба. И като хора също имат тежест. Да не забравяме, че са рожба на епохата и географията си. Колко хора тогава са били наясно, че руснаците са кафявата вода от бидето? И че комунистическата идеология, ще влезе в учебниците наравно с другите шантави утопии? Аз съм го учил това в училище - Вапцаров не е. Доказано ли е, че има участие в Света Неделя? Осъден е на смърт за конспиративна дейност. Най-обикновен русофил. Или ако питаш макетата - велик македонец. :D

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани