Българска историяЛюбопитно

Модератори: Ksantip, ISTORIK

Отговори
plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 4727
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 17 Фев 2020, 19:47

vvurbanov написа:
17 Фев 2020, 15:59
Аз го държа здраво...
Дръж, защото пуснеш ли ще падне. :lol:
vvurbanov написа:
17 Фев 2020, 15:59
Мислиш, че аз защитавам русофилски , а ти поддържаш русофобски позиции?
Я бързо бегом на уроци за четене с разбиране ! И на един чин със Спириев!

Видео урок: Четене с разбиране
Описание на урока
В този видео урок по български език за 1. клас ще те научим как да четеш с разбиране. Всяка думичка има своето значение и ако внимаваш, ще разбираш бързо това, което четеш.
https://ucha.se/watch/4633/chetene-s-razbirane
vvurbanov написа:
17 Фев 2020, 15:59
Аз си мислех, че подбуждането на антимигрански настроения... е работа на руската пропаганда.
А кой спори по този въпрос ? Там си е уредила живота управляващата руска върхушка - бизнес, пари, имоти, деца и пр. Мислиш че са доволни когато някой им разваля рахатлъка ?
vvurbanov написа:
17 Фев 2020, 15:59
Във филма "Граница" български граничар изнасилва коза.
Сотир Георгиев изнасилва прасето на готвача Васил Куманов за отмъщение
Вътре са сума ти и случаи с българи и българки на зоофилия.
vvurbanov, в устата ви все българи. Да не би някой българин да ви е "обидил" ? ;)
vvurbanov написа:
17 Фев 2020, 15:59
Защо трябва да има паритет?
Какъв паритет бе vvurbanov ? :o
Посочете ми ЕДИН случай когато германец е изнасилил мигрантка мюсюлманка !
В Германия има МНОГО германци, така че по вашата логика това няма да е никакъв проблем.
Напънете се малко vvurbanov, че то много говорите а малко казвате. ;)
Amazon написа:
17 Фев 2020, 16:11
Меркел имаше доста решения, които не включваха хаоса, както реално се получи. Някой ги опита, като преговорите с Турция, провалили се не по нейна вина а поради алчността на Султана. За други, като австралийският вариант, не и достигна смелост, или шефовете и от немската индустрия не и разрешиха.
Да, решения има много, и по това спор няма. Въпросът е искал ли ги е някой ?
Фактите говорят, че хаоса е определящ при успешната реализация на такава операция по прехвълянето на тази ОГРОМНА маса хора. Разбира се това се прави с някаква ЦЕЛ, която би трябвала да оправдава големите разходи и проблеми които ще създаде.

Странното е, че Меркел през 2011 (ако не се лъжа) откровено и явно призна провала на мулти-култи модела в Германия. Същото направиха Саркози и Дейвид Камерън.

Това е ПОЛИТИЧЕСКО решение, което би трябвало да е взето след подробни консултации с тайните служби. Освен това за нейното осъществяване е необходимо и СЪГЛАСИЕТО на транзитните страни през които ще мине потокът,т.е. необходим е съгласуван ПЛАН.
Такъв план не се прави за месеци а за много по дълъг срок. Такъв план изисква отворени граници, и без големи проблеми по тях (нови усилени заграждения, камери за наблюдение, усилен режим на охрана- армия/допълнителна полиция да ги пази, извънъредно погранично положение и пр).
Договорът с Турция е само пропаганден ход в очите на масата, че уж западните държави се стараят да правят нещо. Целта е Турция да пропуска максимален брой мигранти.
Ако искаха да спрат потокът от Турция, ЕС щеше да обяви мигрантиският поток за опасност на националната сигурност и да изисква от Турция да го спре. По точно поток въобще нямаше да има ако западните страни това пожелаеха. Турция ТОТАЛНО ЗАВИСИ от ЕС - 60% от оборота е с ЕС.
Можеха да се създадат съвместни патрули по суша и море и да ги прибират обратно и пр. други действия реално забраняващи неконтролираното движение на мигранти. При тези условия те нямаше и да тръгнат на гурбет към Европа.

Как се развиха нещата накратко:

1. Създава се благовидна пропагандна кампания за спасяване на бежанците
Защо не се подобряват условията на бежанските лагери в граничещите държави, където има най много уязвими бежанци(майки, деца, бедни и болни хора) не се дискутира и практикува.
Спасяват се имотни "бежанци" заплащи огромни суми или млади хора имащи сили да преминат над 1000-2000 км за да влязат в канещата ги Европа.
Канеща, защото във века на глобалната информация знаят че никой не ги спира, никой не иска техните документи и че ги посрещат не само с внимание, но с лозунги и курабии. А животът там в Европа е като във рая от гледна точка на техните условия от които идват.

2.След време когато се понапълниха западните държави и се заговори за мигранти а не за бежанци, населението започна да протестира и започнаха да се въвеждат първите ограничения.
Транзитните държави се уплашиха че масата може да остане у тях и започнаха да изграждат огради с усилена охрана. Потокът секна въпреки натиска върху тях не само да не изграждат, но и да приемат тълпите у тях. Тази опастност преля чашата и започна ОФИЦИАЛНОТО политическото противопоставяне на В4 срещу тази политика.

3. Сега се говори вече за интеграция и как новите гости ЩЕ изработват пенсиите на немците.
Обаче положението за сега е от всеки немец според способностите, на всеки мигрант според потребностите. ;)
Последна промяна 1 на plamenhk, променена общо 17 пъти

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 12161
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Amazon » 17 Фев 2020, 19:59

Какъв Фронтекс ще ги спре по море, като Ердоган е натоварил бежанците в лодките и са на гръцките острови? Фронтекс ще наруши морската граница и ще ги върне обратно в Турция?
Що за фантазии!
Тук не съм съгласен. Фронтекс самичък - не. Обаче страните от ЕС имат достатъчно OPV-та, катери и други малки военни съдове, за да покрият на смени морската ивица достъпна за бежанците. Няма изцяло да ги спрат, но ще намалят значитено трафика към Гърция и Италия.

Плюс изграждане на няколко големи, но човешки направени концентрационни лагера. Може да не са чак на остров, като при австралийците, или това което правят гърците от отчаяние. Може да са си лагери по крайбрежието на ЕС, лесни за снабдяване и осигуряване на медицински услуги, където флота и фронтекс да насочват бежанците. Или направо да ги транспортират при прихващане. Нямаше да се давят като плъхове заедно с невинните си деца. После от лагера, или по квотите в държави от ЕС ако ги одобрят, или обратно откъдето са се домъкнали. Няма не искам, криеници, нелегални диаспори и т.н.

Ако пък се правят на ущипани брадати майки, няма лошо. Да си седят в лагера до второ пришествие, или докато се саморазпознаят и самоопределят географски, етнически, полово и възрастово.

Не ми се вярва ЕС да не може да организира такава операция. Нито ми се вярва, че ЕС няма да подкрепи Меркел ако поиска да мобилизира Фронтекс, Кейфор, Част от патрулните корби и катери на морските държави, или каквото друго си поиска.

Това ще даде и по-добри позиции при преговорите с Турция. Едно е да преговаряш за 500 000 бежанци, съвсем друго за 3 000 000.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 12161
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Amazon » 17 Фев 2020, 20:04

Даже изграждането на тези концлагери би било актив за ЕС, като съюз. В бъдеще биха могли да се използват, като част от система за временно настаняване на хора, при бедствени ситуации в ЕС. Или като военни бази за бъдещите СВ и ВМС на Съюза.

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 2210
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Христо Спириев » 17 Фев 2020, 20:05

Администрацията , форум "Феникс" вече някакъв сайт за конспиративни теории ли е???
По повод поста на един потребител.

Да знаем, какво да правим.

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 2210
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Христо Спириев » 17 Фев 2020, 20:55

Няма начин според болните мозъци злия и всемогъщ като Господ (прости ми Боже) Сорос да не е намесен в конспирацията с милионите бежанци. :lol:
А като умре Сорос, кой ли е всемогъщия зъл гений.
В капана на омразата: "злият гений" Сорос
Една „спекулантска империя" била взела Европа като заложница и отприщила новото преселение на народите, което докарвало на континента милиони мигранти и на практика представлявало инвазия – каза в понеделник унгарският премиер Виктор Орбан.
https://www.dw.com/bg/%D0%B2-%D0%BA%D0% ... a-41099485

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 2210
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Христо Спириев » 17 Фев 2020, 20:57

Amazon написа:
17 Фев 2020, 19:59
Какъв Фронтекс ще ги спре по море, като Ердоган е натоварил бежанците в лодките и са на гръцките острови? Фронтекс ще наруши морската граница и ще ги върне обратно в Турция?
Що за фантазии!
Тук не съм съгласен. Фронтекс самичък - не. Обаче страните от ЕС имат достатъчно OPV-та, катери и други малки военни съдове, за да покрият на смени морската ивица достъпна за бежанците. Няма изцяло да ги спрат, но ще намалят значитено трафика към Гърция и Италия.

Плюс изграждане на няколко големи, но човешки направени концентрационни лагера. Може да не са чак на остров, като при австралийците, или това което правят гърците от отчаяние. Може да са си лагери по крайбрежието на ЕС, лесни за снабдяване и осигуряване на медицински услуги, където флота и фронтекс да насочват бежанците. Или направо да ги транспортират при прихващане. Нямаше да се давят като плъхове заедно с невинните си деца. После от лагера, или по квотите в държави от ЕС ако ги одобрят, или обратно откъдето са се домъкнали. Няма не искам, криеници, нелегални диаспори и т.н.

Ако пък се правят на ущипани брадати майки, няма лошо. Да си седят в лагера до второ пришествие, или докато се саморазпознаят и самоопределят географски, етнически, полово и възрастово.

Не ми се вярва ЕС да не може да организира такава операция. Нито ми се вярва, че ЕС няма да подкрепи Меркел ако поиска да мобилизира Фронтекс, Кейфор, Част от патрулните корби и катери на морските държави, или каквото друго си поиска.

Това ще даде и по-добри позиции при преговорите с Турция. Едно е да преговаряш за 500 000 бежанци, съвсем друго за 3 000 000.
Как ще ги транспортиращ обратно ако тази страна сама, умишлено ги е пуснала, неще да ги приеме и нямаш споразумение с нея? Ще ги стовариш на с десант на брега ли, или със самолет ще ги стовариш на изоставено летище?

Коя е тази държава, която ще даде територия за тези човешки концлагери? Има ли такива определени територии? Има ли съгласни за това? Какви човешки концентрационни лагери? Ако никой не ги иска? Как ще задължиш държавите на квота? Такива решенията в ЕС са с пълно мнозинство, единодушно. Колко време ще бъдат държани там? Ами децата?

Боже???

Amazon, мечтите, вярванията, желанията и фантазиите са едно, а реалностите съвсем други.
Отказвам да влизам в такава дискусия.
Последна промяна 1 на Христо Спириев, променена общо 17 пъти

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 4727
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 17 Фев 2020, 21:52

Христо Спириев написа:
17 Фев 2020, 20:05
По повод поста на един потребител.
Да знаем, какво да правим.
Той vvurbanov е казал какво да правят мераклиите дето все питат и не знаят. ;)
vvurbanov написа:
17 Фев 2020, 15:59
Аз го държа здраво, хващай се и ти, има място. :lol:
По смело, на един чин седиш с vvurbanov а се правиш на ущипана студентка. :lol:

Аватар
vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 643
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от vvurbanov » 17 Фев 2020, 23:20

plamenhk написа:
17 Фев 2020, 21:52
vvurbanov написа:
17 Фев 2020, 15:59
Аз го държа здраво, хващай се и ти, има място. :lol:
По смело, на един чин седиш с vvurbanov а се правиш на ущипана студентка. :lol:
Тебе изглежда май ти хареса щом ме препоръчваш и на други. :lol:
plamenhk написа:
17 Фев 2020, 21:52
Той vvurbanov е казал какво да правят мераклиите дето все питат и не знаят.
Оценявам рекламата която ми правиш, но трябва да имаш предвид, че не всички имат твоите предпочитания. ;)
plamenhk написа:
17 Фев 2020, 21:52
Я бързо бегом на уроци за четене с разбиране ! И на един чин със Спириев!
........В този видео урок по български език за 1. клас ще те научим как да четеш с разбиране. Всяка думичка има своето значение и ако внимаваш, ще разбираш бързо това, което четеш.
+++.......Напълно съм съгласен !!!
Може би ако се върна в първи клас при тебе, ще мога да ти схвана мисълта.
Ама пак няма гаранция, защото ти сам не разбираш това което пишеш.Може би като ти свърши клиничната пътека и те изпишат, ще може да водиш по смислен диалог. :mrgreen:
"Quisque constituit sibi" (Всеки сам си преценя)

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 12161
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Amazon » 18 Фев 2020, 04:58

Христо Спириев написа:
17 Фев 2020, 20:57
Какви човешки концентрационни лагери? Ако никой не ги иска? Как ще задължиш държавите на квота? Такива решенията в ЕС са с пълно мнозинство, единодушно. Колко време ще бъдат държани там? Ами децата?

Боже???

Amazon, мечтите, вярванията, желанията и фантазиите са едно, а реалностите съвсем други.
Отказвам да влизам в такава дискусия.
Е, няма нужда от емоции и името Божие. Аз куче в тая битка нямам. Баш ми е през джендърчето за Меркел, за джапанките, или за истамбулската конвенция. Обаче ако не искаш да дискутираш, може би би попрочел? За реалностите, не за фантазиите:

https://en.wikipedia.org/wiki/Australia ... facilities

Нали за това е форума. Да научаваме нови неща. А в случая научаваме, че държава имаща една десета от населението, финансите и флота на ЕС, но три пъти по голяма охраняема зона, баш в съседство до 4 милиардна югоизточна Азия е намерила процедурите и средствата да лови и процесира всички лодки с пришълци в цял океан.

Може пък Австралия да я управляват фантазьори? Или да е в друга реалност? Или пък Путин му е далече до там и не ги е поставил в безисходица. Не знам...загадка!

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 4727
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 18 Фев 2020, 08:07

Ако се съчетае с швейцарските правила за депортация за нарушаващите законите би било много добре.
Христо Спириев написа:
17 Фев 2020, 20:57
Как ще ги транспортиращ обратно ако тази страна сама, умишлено ги е пуснала, неще да ги приеме и нямаш споразумение с нея?
А коя ще е тази страна която ще си позволи лукса умишлено да се противопостави на ЕС и да води един вид хибридна война срещу него ???
ЕС има неограничен брой лостове с които да парализира икономиката, обществения и политическия живот във всяка страна извършваща подобни действия, които ЕС НЕ одобрява. Най малкото е да купи управляващия елит чийто пари и имоти се следят от тайните служби.
Спокойно въпросът може да се отнесе и до ООН за изграждането на зони под защита на организацията във воюващите страни (Сирия, Либия)

Турция е член на НАТО а освен това е СИЛНО обвързана икономически с тези държави. Един бойкот би сринало изцяло нейната икономика. Кой е този политически елит който би желал това ? А политическия натиск който евентуално би бил оказан във връзка с Кипър, кюрдите и др. проблемни за Турция явления как би се отразил ?

Какъв е проблема да се изградят солидни гранични заграждения с парите на ЕС по външните граници, да има смесени патрули с цел да се предотврати умишленото пропускане на мигранти от заинтересованата страна, да се променят законовите разпоредби (виж Австралия и Швейцария).
Какъв е проблемът да се изградят лагери от затворен тип в непосредствено съседство с границата (виж Унгария) и при отказ мигрантите се предават на съседната страна ?

Какъв е проблемът да се премахнат неправителствените организации чийто кораби чакат мигрантите в крайбрежните води и да се криминализира това деяние ?
Какъв е проблемът да се даде достатъчно количество катери на крайбрежната охрана на страните от които потокът тръгва, за да пресичат навреме мераклиите и да поемат от корабите на НАТО заловените нарушители ?

Нима мислите че тайните служби не знаят от кои центрове мигрантите тръгват на път по море за ЕС ?
Нима мислите че преселението на народите е стихиен процес, който тайните служби са проспали ???

Как така стана че Меркел, Саркози и Дейвид Камерън откровено и явно признаха провала на мулти-култи модела а изведнъж видяха светлото бъдеще в този модел ???

Един път разчуе ли се, не само че никой няма да даде пари на каналджиите за да не получи това което иска, а няма дори и да си помисли за такива пътешествия.

Това е само малка част от ЕЛЕМЕНТАРНИТЕ мерки които ЕС може да предприеме.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 4727
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 18 Фев 2020, 12:58

Amazon написа:
18 Фев 2020, 04:58
Може пък Австралия да я управляват фантазьори? Или да е в друга реалност? Или пък Путин му е далече до там и не ги е поставил в безисходица. Не знам...загадка!
Кметът на Кьолн Хенриета Рекер, Меркел и техните политически съюзници инвестираха още в началото почти целия си политически капитал в обещанието за „ново начало“ за Германия, пряко свързано с пристигането на милион бежанци.
Същността на тяхната позиция е приблизително следната: застаряващото население на страната изисква все повече и повече нови работници. Следователно притокът на бежанци не е толкова проблем, колкото шанс за икономически пробив и морален растеж на обществото, неговата обща толерантност, солидарност и способност за състрадание.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 4727
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 19 Фев 2020, 07:42

Христо Спириев написа:
16 Фев 2020, 22:14
Значи Меркел е проблем, а не причините - войната в Сирия - за да има бежанска вълна.

Много бързо забравяте: 2015г. над 4 000 000 (четири милиона) сирийци са напуснали Сирия заради войната.
Бежанската вълна е факт до 31 август 2015 г. и "Wir schaffen das" на Меркел.
Хуманитарна криза е факт до 31 август 2015 г. и "Wir schaffen das" на Меркел.
Стотици хиляди бежанци са на българската и гръцката граници.
Дай друго екстрено решение на кризата!
Изобщо някой може?
Христо Спириев написа:
17 Фев 2020, 12:56

Още въднъж:
- хулиш Меркел за "Ще се справим" от 31.08.2015г. и че приела бежанци
- 2015г. лятото - бежанската вълна вече е факт
- стотици хиляди бежанци са на българската и гръцката граници и територии
- огромна хуманитарна криза и България и Гърция е абсолютно изключено да се справят сами
Дай решение вместо Меркел!
ПРИНЦИПНАТА грешка в подобни расъждения е в постановката на въпросът какво Е направила Меркел във ВЕЧЕ възникналата ситуация.

За да ескалира ситуацията до такива размери (стотици хиляди бежанци са на българската и гръцката граници и територии) означава, че това струпване на огромна маса хора е УБЕЖДЕНИЕТО им, че те ще бъдат пуснати да влязат безпроблемно което беше вече факт. В противен случай никой няма да изминава хиляди километри, което е свързано с несигурност и струва много пари.

ПРАВИЛНИЯТ въпрос е какво БИ ТРЯБВАЛО да направи Меркел за да се избегне този проблем !!!

Тук съм дал съвсем накратко отговор на така поставеният въпрос:
https://www.fenixforum.net/viewtopic.ph ... 00#p150221

НАТО/ЕС няма ли тайни служби които да предупредят правителствата си за такова масово предвижване на хора ?
Мигрантите не са къртици които да минават под земята и да излизат на чужда територия, те се скупчват в определени центрове канали от които и тръгват към ЕС.

Граничните власти и МВР на граничните държави не регистрират ли нарастване на нарушенията по външните граници ? Не предупреждават ли своите правителства за това ?

Няма съмнение че това е процес във времето, няма съмнение че анализаторите от съответните ведомства сигнализират за нарастване на опастността за националната сигурност.

Как трябва да реагират правителствата на граничните държави при такава опастност ?

Най елементарното е веднага блокиране на границата от страна на армията и полицията, както и пътищата водещи към вътрешноста на страната, и пристъпване към изграждането на усилени заграждения.
Унгарските затворници са работили на 3 смени без прекъсване при изработването на материалите/конструкциите за граничните заграждения.

Алармиране на съответните органи на НАТО/ЕС за съдействие и различна помощ.

Превентивни действия от страна на НАТО/ЕС за опазване на външните граници с изнасяне периметъра на наблюдение към проблемните райони чрез кораби, самолети, безпилотни апарати и пр.

Направени ли са тези на пръв поглед НАЙ елементарни и задължителни действия ?

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 2210
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Христо Спириев » 19 Фев 2020, 09:50

plamenhk написа:
19 Фев 2020, 07:42
Христо Спириев написа:
16 Фев 2020, 22:14
Значи Меркел е проблем, а не причините - войната в Сирия - за да има бежанска вълна.

Много бързо забравяте: 2015г. над 4 000 000 (четири милиона) сирийци са напуснали Сирия заради войната.
Бежанската вълна е факт до 31 август 2015 г. и "Wir schaffen das" на Меркел.
Хуманитарна криза е факт до 31 август 2015 г. и "Wir schaffen das" на Меркел.
Стотици хиляди бежанци са на българската и гръцката граници.
Дай друго екстрено решение на кризата!
Изобщо някой може?
Христо Спириев написа:
17 Фев 2020, 12:56

Още въднъж:
- хулиш Меркел за "Ще се справим" от 31.08.2015г. и че приела бежанци
- 2015г. лятото - бежанската вълна вече е факт
- стотици хиляди бежанци са на българската и гръцката граници и територии
- огромна хуманитарна криза и България и Гърция е абсолютно изключено да се справят сами
Дай решение вместо Меркел!
ПРИНЦИПНАТА грешка в подобни расъждения е в постановката на въпросът какво Е направила Меркел във ВЕЧЕ възникналата ситуация.

За да ескалира ситуацията до такива размери (стотици хиляди бежанци са на българската и гръцката граници и територии) означава, че това струпване на огромна маса хора е УБЕЖДЕНИЕТО им, че те ще бъдат пуснати да влязат безпроблемно което беше вече факт. В противен случай никой няма да изминава хиляди километри, което е свързано с несигурност и струва много пари.

ПРАВИЛНИЯТ въпрос е какво БИ ТРЯБВАЛО да направи Меркел за да се избегне този проблем !!!

Тук съм дал съвсем накратко отговор на така поставеният въпрос:
https://www.fenixforum.net/viewtopic.ph ... 00#p150221

НАТО/ЕС няма ли тайни служби които да предупредят правителствата си за такова масово предвижване на хора ?
Мигрантите не са къртици които да минават под земята и да излизат на чужда територия, те се скупчват в определени центрове канали от които и тръгват към ЕС.

Граничните власти и МВР на граничните държави не регистрират ли нарастване на нарушенията по външните граници ? Не предупреждават ли своите правителства за това ?

Няма съмнение че това е процес във времето, няма съмнение че анализаторите от съответните ведомства сигнализират за нарастване на опастността за националната сигурност.

Как трябва да реагират правителствата на граничните държави при такава опастност ?

Най елементарното е веднага блокиране на границата от страна на армията и полицията, както и пътищата водещи към вътрешноста на страната, и пристъпване към изграждането на усилени заграждения.
Унгарските затворници са работили на 3 смени без прекъсване при изработването на материалите/конструкциите за граничните заграждения.

Алармиране на съответните органи на НАТО/ЕС за съдействие и различна помощ.

Превентивни действия от страна на НАТО/ЕС за опазване на външните граници с изнасяне периметъра на наблюдение към проблемните райони чрез кораби, самолети, безпилотни апарати и пр.

Направени ли са тези на пръв поглед НАЙ елементарни и задължителни действия ?
Да обясня, като за конспиративни малоумници и невежи, като форумния "Динко".
НАТО и ЕС са две съвсем различни неща. Не, ЕС и НАТО нямат тайни служби. НАТО има Комитет по военно разузнаване, който не е структора от ЕС. НАТО не е структора от ЕС. В НАТО членуват държави, които не се член на ЕС.
ЕС не е държава, а съюз. Меркел не управлява еднолично ЕС да не говорим пък за НАТО. Един от органите на ЕС е Европейския съвет - участват всички правителствени ръководители, правят предложения, гласуват и решенията се взимат единодушно, които пък след това трябва законодателно да се оформят от другите органи, при това в съответствие с приетите и установени правни норми в ЕС. Меркел е канцлер само на Германия и само един, макар и най-влиятелния член на този съвет. Няма как да вземе и наложи еднолично решение. Решава се от всички. От всички, всички правителствени ръководители на членките на ЕС, вдяваш ли?

Няма как предварително да се реши нещо, текуща криза, която възниква и експлоадира в движение.
Какво пишат "разбирачи", като теб няма никакво отношение с реалноста. 2015г в Турция вече са се събрали над 2 000 000 (два милиона) бежанци от войната в Сирия. Схващаш ли? Бежанци от войната в Сирия!. Меркел не е причина за войната. И на Ердоган са му натресени тези бежанци. Турция също е потърпевша от бежанската криза. Дори в момента в Турция има по най-най-най-минимални оценки над 1 500 000 милиона сирийски бежанци, по други над 3 000 000. Към тях са се закачили незнайно колко още икономически мигранти. Ердоган ги пусна към Европа и почна пазарлъци за пари и други отстъпки от ЕС. Преговори с ЕС, тоест с всички не само с Меркел. Вдяваш ли конспиративни "разбирачо"? Турция получаваше пари от ЕС за бажанците и преди тава, но Ердоган поиска още и финансиране от ЕС за изграждане на градове за бежанци в северна Сирия. В момента , в който ЕС и Ердоган сключиха споразумение трафика на бежанци секна.

Ердоган докара бежанците на нашата граница и гръцките острови. Телените огради не решават кризата. Държането на стотици хиляди на браздата и митниците е огромно хуманитарна катастрафа пред вратата на ЕС. Няма друг случай и пример от такъв мащаб. Имаш ли представа конспиративен малоумнико какво значи стотици хиляди хора в ничията зона на браздата, в лодките в морето и на гръцките острови без никакви условия за съществуване - болести, епидемии? Ще се стреля на месо да не преминат ли? Ще ги трепаме с бухалки да ги спираме?

И това, което направи Меркел, е че прие голяма част от тези бежанци в Германия с негатив за себе си и страната. Иначе в чудо щяхме да се видим и такива конспиративно малоумни "Динковци", като тебе щяха да вият на умряло тук.

Досега не съм чул и прочел някакво работещо решение за мащабите на тази бежанска криза. Само малоумни конспиративни бръщолевения.
Единственото работещо за момента, поне за момента е финансиране на споразумението с Ердоган. Но и това не е решение, а временна мярка.

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 3092
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от pnp5q » 19 Фев 2020, 11:33

Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 09:50
Няма как предварително да се реши нещо, текуща криза, която възниква и експлоадира в движение.
Какво пишат "разбирачи", като теб няма никакво отношение с реалноста. 2015г в Турция вече са се събрали над 2 000 000 (два милиона) бежанци от войната в Сирия. Схващаш ли? Бежанци от войната в Сирия!. Меркел не е причина за войната. И на Ердоган са му натресени тези бежанци. Турция също е потърпевша от бежанската криза. Дори в момента в Турция има по най-най-най-минимални оценки над 1 500 000 милиона сирийски бежанци, по други над 3 000 000. Към тях са се закачили незнайно колко още икономически мигранти. Ердоган ги пусна към Европа и почна пазарлъци за пари и други отстъпки от ЕС.
Тоест - виновни са 1) Ердоган, че ги е пуснал и 2) Меркел, че кандиса еднолично да ги повика в Германия. Не знам какви документи и публикации трябва да цитираме, за да се забележи най-сетне, че първите протестни гласове срещу поканата й (вкл.от нейни съпартийци) са именно поради липсата на всякакви консултации от нейна страна, преди да се изкаже.
Цифрите за миграцията до 2015та говорят сами за себе си, че кризата е дирижирана - сирийците бягат в най-близките околни страни. За протокола - никоя от тези страни не е европейска.
Карта на миграцията 2010-2015

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 2210
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Христо Спириев » 19 Фев 2020, 11:47

pnp5q написа:
19 Фев 2020, 11:33
Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 09:50
Няма как предварително да се реши нещо, текуща криза, която възниква и експлоадира в движение.
Какво пишат "разбирачи", като теб няма никакво отношение с реалноста. 2015г в Турция вече са се събрали над 2 000 000 (два милиона) бежанци от войната в Сирия. Схващаш ли? Бежанци от войната в Сирия!. Меркел не е причина за войната. И на Ердоган са му натресени тези бежанци. Турция също е потърпевша от бежанската криза. Дори в момента в Турция има по най-най-най-минимални оценки над 1 500 000 милиона сирийски бежанци, по други над 3 000 000. Към тях са се закачили незнайно колко още икономически мигранти. Ердоган ги пусна към Европа и почна пазарлъци за пари и други отстъпки от ЕС.
Тоест - виновни са 1) Ердоган, че ги е пуснал и 2) Меркел, че кандиса еднолично да ги повика в Германия. Не знам какви документи и публикации трябва да цитираме, за да се забележи най-сетне, че първите протестни гласове срещу поканата й (вкл.от нейни съпартийци) са именно поради липсата на всякакви консултации от нейна страна, преди да се изкаже.
Цифрите за миграцията до 2015та говорят сами за себе си, че кризата е дирижирана - сирийците бягат в най-близките околни страни. За протокола - никоя от тези страни не е европейска.
Карта на миграцията 2010-2015
Че къде другаде да избягат освен в съседните страни. И Турция е относително най-читавата от Съседите на Сирия.
Но няма начин. Всичко е дирижирано от Сорос и световната конспирация. :lol:
Бълвайте си конспирациите и прятно хулене на Меркел.

Дано Ви донесе успокоение и удовлетворение.
Последна промяна 1 на Христо Спириев, променена общо 19 пъти

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 4727
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 19 Фев 2020, 11:49

Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 09:50
НАТО и ЕС са две съвсем различни неща. Не, ЕС и НАТО нямат тайни служби. НАТО има Комитет по военно разузнаване, който не е структора от ЕС.
ЕС не е държава, а съюз.
Откри топлата вода. Чак сега разбрахме, че НАТО и ЕС са съюзи и че се състоят от отделни държави.
Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 09:50
Меркел е канцлер само на Германия и само един, макар и може би най-влиятелния член на този съвет. Няма как да вземе и наложи еднолично решение. Решава се от всички. От всички, вдяваш ли?

Дай да видим КОЛЕКТИВНОТО решение за БЕЗКОНТРОЛНОТО пропускане на тази над милион разнородна маса от хора ??? :lol:

Кой ПАРЛАМЕНТ на транзитните държави е взел подобно решение (за БЕЗКОНТРОЛНО пропускане) ?
Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 09:50
2015г вече са се събрали над 2 000 000 (два милиона) бежанци от войната в Сирия. Схващаш ли? Бежанци от войната в Сирия!. Меркел не е причина за войната. И на Ердоган са му натресени тези бежанци. Турция също е потърпевша от бежанската криза. Дори в момента в Турция има по най-най-най-минимални оценки над 1 500 000 милиона сирийски бежанци, по други над 3 000 000. Към тях са се закачили незнайно колко още икономически мигранти.

А кой твърди обратното, че повтаряш едно и също?
Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 09:50
Ердогон ги пусна към Европа и почна пазарлъци за пари и други отстъпки от ЕС. Преговори с ЕС, тоест със всички не с Меркел.

Пуснал ги бил Ердоган да минат през Турция - ами няма като прелетните да прелетят над нея. :lol:
Ти въобще старшина вдяваш ли поне малко за какво става дума ??? :lol:

Нали аз точно това ти обяснявам, че Меркел ги ИСКА а ако НЕ ги искаше действията щяха да бъдат съвсем ДРУГИ !
Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 09:50
Вдяваш ли "разбирачо". В момента , в който ЕС и Ердоган сключиха споразумение трафика на бежанци секна.

А аз си мислех, че от стабилните огради, засиления контрол над границите, изграждането на лагери от затворен тип и от промяната в самите държави приемащи мигранти, който направиха транзитните държави и най вече Унгария.
Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 09:50
Няма как предварително да се реши нещо, текуща криза, която възниква и експлоадира в движение.

Такава неорганизирана маса от хора най лесно се следи и манипулира. Преди още да тръгнат на марш ще се вземат съответните мерки.
Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 09:50
Ердоган докара бежанците на нашата граница и гръцките острови.

Нали беше дългата ръка на Кремъл бе Спириев ?
Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 09:50
Телените огради не решават кризата.

Това и турците са го разбрали, затова построиха БЕТОННИ високи заграждения по цялата дължина на сирийската граница.
Изображение

Турция запечатва границата със Сирия с бетонна стена
https://ureport.bg/131825/2016/09/29/po ... onna-stena
Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 09:50
Държането на стотици хиляди на браздата и митниците е хуманитарна катастрафа. Няма друг случай и пример от такъв мащаб. Имаш ли представа малоумнико какво значи стотици хиляди хора в ничията зона на браздата без никакви условия за съществуване - болести, епидемии? Ще се стреля на месо да не преминат ли?


Нали досега това ти обяснявам - Ердоган изпълни поставената му задача да натири към Германия тогавашните бежанци, за да станат по късно мигранти, които ще вадят пенсиите на германците.
Германия ги ИСКАШЕ колкото се може по бързо, докато не са се усетили противниците на Меркел !
Ако не ги искаше нещата щяха да станат по друг начин.

Никакъв проблем не беше да се изградят веднага лагери в пограничните територии на Турция или и в съседните сирийски територии под охраната на ООН, вместо да ги влачат през цялата територия на Турция. По този начин се решаваше проблемът сравнително бързо, ефективно и без странични явления. Нямаше да има нарастване на десните сили, атентати, престъпления и пр.

А тези приказки за стихийно неконтролирано явление, което изненадало по бели гащи народи, правителства и тайни служби разправяйте на внуците си.

Най много ми харесва сказката "Flüchtlinge, Migranten, Mutter Merkel" за доброто сърце на Mutter Merkel. :roll:

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 2210
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Христо Спириев » 19 Фев 2020, 11:55

plamenhk, ти наистина си конспиративен малоумник избягал от лечебно заведение.

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 3092
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от pnp5q » 19 Фев 2020, 12:11

Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 11:47
Че къде другаде да избягат освен в съседните страни.
О! Най-сетне консенсус!
Това е нормалното поведение на бежанци, нали? Избягват от военната зона в най-близката мирна.
А какви неконспиративни причини имат тогава да допребягат конкретно до Германия, и то в такива количества наведнъж?

И още веднъж да се обърнем към цифрите - колко сирийски бежанци има в Турция от 2011 нататък е резюмирано добре в руското уики - през октомври 2013та те надвишават 600 хиляди и Турция почва да строи стена. В рамките на въпроса ми какво прави ЕС, за да не се налага хора да бягат през няколко държави е и питането - каква политика имаха тогава ЕС към Турция и другите държави, приели бежанци? Почнаха ли преговори с Ердоган още тогава?

Друг детайл - от 2015та година Русия отказва прием на сирийци с обяснението, че войната е завършила. :!:

И още един интересен детайл като вариант на решение - към 2015та Саудитска Арабия е предоставила на 2,5 милиона сирийци пълна свобода на придвижване и разрешение за пребиваване /без да ги заведе като бежанци/. Внезапно, а?

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 2210
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Христо Спириев » 19 Фев 2020, 12:19

Христо Спириев написа:
17 Фев 2020, 17:40
pnp5q написа:
17 Фев 2020, 16:31
Христо Спириев написа:
17 Фев 2020, 12:56
Дай решение вместо Меркел!
...проблема "Меркел" - едноличния й призив "Елате още!"...
Къде този проблем "Меркел" го е заявила това?
Ще посочиш ли къде е заявено?

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 2210
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Христо Спириев » 19 Фев 2020, 12:40

pnp5q написа:
19 Фев 2020, 12:11
Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 11:47
Че къде другаде да избягат освен в съседните страни.
О! Най-сетне консенсус!
Това е нормалното поведение на бежанци, нали? Избягват от военната зона в най-близката мирна.
А какви неконспиративни причини имат тогава да допребягат конкретно до Германия, и то в такива количества наведнъж?
:?: :?: :?:
Е, сигурно е ненормално да избягат от войната в най-близката мирна и относително най-читава държава!!!!! :shock:
Какво Ви става бе хора?
От кемтрейлса дето пръскат самолетите ли е?

Ами елементарно. Безмозъчно елементарно.
Милионите бежанци са огромен финансов товар за Турция. ЕС отпускаше средства за бежанските лагери в Турция и преди 2015г. Ердоган ги пусна към Европа за пазарлъци за още пари и отстъпки при преговорите за присъединяване към ЕС. Искаше и безвизов режим. Много бързо забравяте или изобщо не сте се интересували. След като се договириха за парите Ердоган рязко ограничи и спря трафика.
Последна промяна 1 на Христо Спириев, променена общо 19 пъти

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 4727
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 19 Фев 2020, 13:34

Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 09:50
Имаш ли представа конспиративен малоумнико какво значи стотици хиляди хора в ничията зона на браздата, в лодките в морето и на гръцките острови без никакви условия за съществуване - болести, епидемии?
А няма ли да обясниш умнико, как тези "стотици хиляди хора" ще хукнат на хиляди километри, през множество граници без гаранция че ще ги приемат ? :lol:

Спокойно можеха да се насочат и към по близките съседни на Турция страни (Иран, Грузия, Армения) ама не, там не отиват да се спасяват от войната.
Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 09:50
И това, което направи Меркел, е че прие голяма част от тези бежанци в Германия с негатив за себе си и страната.
Значи старата политическа лисица Меркел, преобразена като майка Тереза, НАИВНО приема с широки обятия огромната непроверена маса от добро сърце ??? :lol:
Христо Спириев написа:
17 Фев 2020, 20:57
Как ще ги транспортиращ обратно ако тази страна сама, умишлено ги е пуснала, неще да ги приеме и нямаш споразумение с нея?
Аха, Меркел пълни държавата с мигранти от кол и въже а пък после не знае как ще я изпразва ??? :lol: Ти за политическа наивница ли я смяташ старшина ? :lol:

Пак ще повторя:
Дай да видим КОЛЕКТИВНОТО решение за БЕЗКОНТРОЛНОТО пропускане на тази над милион разнородна маса от хора. :lol:

Кой ПАРЛАМЕНТ на транзитните държави е взел подобно решение (за БЕЗКОНТРОЛНО пропускане) ?

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 2210
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Христо Спириев » 19 Фев 2020, 13:58

plamenhk написа:
19 Фев 2020, 13:34
Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 09:50
Имаш ли представа конспиративен малоумнико какво значи стотици хиляди хора в ничията зона на браздата, в лодките в морето и на гръцките острови без никакви условия за съществуване - болести, епидемии?
А няма ли да обясниш умнико, как тези "стотици хиляди хора" ще хукнат на хиляди километри, през множество граници без гаранция че ще ги приемат ? :lol:

Спокойно можеха да се насочат и към по близките съседни на Турция страни (Иран, Грузия, Армения) ама не, там не отиват да се спасяват от войната.
Конспиративни малоумнико, от Иран, Грузия, Армения ли Ердоган може да иска милиарди евра?
С Иран, Грузия, Армения ли Ердоган води преговори за отстъпки и членство в ЕС?
Та нали Иран е пряк участник във войната в Сирия и крепи военнопрестъпника и сатрап Асад и е виновник за разрухата там и бежанците!!!
Тях ли да изнудва Ердоган, та да насочи натам бежанците?

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 4727
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 19 Фев 2020, 14:37

Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 13:42
ЕС, всички представители в ЕС приеха - включително любимеца ти Орбан, който се репчи само по медиите иначе мирно и чинно вдигна ръчичка - регламент за приемането на бежанци.
Дай да видим поне един документ бе старшина. :lol: Аз знам за "регламент" за НЕприемане от В4. :lol:

А как се реши въпросът с мигрантските походи от Централна Америка към САЩ ?
САЩ изръмжаха и проблемът се реши

Власти Мексики опубликовали статистику за год по действиям США в рамках протоколов, цель которых - затруднить миграцию в страну.
Согласно опубликованным в среду, 29 января, итоговым статистическим данным по действию в США так называемых протоколов о защите мигрантов, в течение 2019 года из Соединенных Штатов в Мексику были депортированы 64 тысячи беженцев.
https://www.dw.com/ru/%D1%81%D1%88%D0%B ... a-52196026

Ако Меркел/ЕС НЕ ги искаше също можеше да изръмжи, но незнайно защо не го направи. А лостове за въздействие има МНОГО повече от тези на Путин в конфликтът му с Ердоган по повод с инцидентът със самолета.
Не Турция а Меркел/ЕС щяха да изнудват Турция ако пожелаеха.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 4727
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 19 Фев 2020, 16:45

Христо Спириев написа:
19 Фев 2020, 09:50
В момента , в който ЕС и Ердоган сключиха споразумение трафика на бежанци секна.
Престани да мислиш с шапката си старшина !

Знаеш ли колко мигранта ЕС е върнал на Турция за целият този период ???
Само 14 000 !!! Дори таванът от 72 000 далеч не е достигнат.

И с тези мизерни 14 000 ще плашиш и решаваш проблеми с над 2 млн мигранти ? :lol:

Преди ти казах а сега ще ти и покажа един от начините как се решават тези проблеми в Унгария:

https://www.youtube.com/watch?v=M4rjdDrA6uI

Венгрия: мигранты за колючей проволокой

Е, някъде имат социалистически мироглед по този въпрос, но явно случаят го е изисквал. Все пак това е граница а не сирийски бар: ;)

Изображение

15 мая палестинцы отмечают день катастрофы, ибо образование Израиля воспринимается ими как таковая) рванули к пограничному забору, принялись его раскачивать и ломать, а затем прорвались на израильскую территорию. После чего по ним был открыть огонь на поражение со стороны израильских пограничников. Провокация была очевидна, сотни автобусов с провокаторами выехали из Дамаска и Бейрута в сторону границы.
https://puerrtto.livejournal.com/155729.html

15 убити и 300 ранени. Оттогава нямало повече мераклии.

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 2210
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Христо Спириев » 19 Фев 2020, 17:19

plamenhk написа:
19 Фев 2020, 16:45
Е, някъде имат социалистически мироглед по този въпрос, но явно случаят го е изисквал. Все пак това е граница а не сирийски бар: ;)

Изображение

15 мая палестинцы отмечают день катастрофы, ибо образование Израиля воспринимается ими как таковая) рванули к пограничному забору, принялись его раскачивать и ломать, а затем прорвались на израильскую территорию. После чего по ним был открыть огонь на поражение со стороны израильских пограничников. Провокация была очевидна, сотни автобусов с провокаторами выехали из Дамаска и Бейрута в сторону границы.
https://puerrtto.livejournal.com/155729.html

15 убити и 300 ранени. Оттогава нямало повече мераклии.
Капут, смачкан.
Урод ментален.
Като си толкова смел и храбър, с такъв десен мироглед, с ясно виждане и решение, що не отиде на границата да гърмиш, трепеш и избиваш бежанци и мигранти, та да ги секнеш и не идват и влизат повече.
И щяха да са решени всичките проблеми с бежанци и мигранти.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани