Българска история ⇒ Любопитно

[rki]

Само че така наречения "социален пол" с времето се променя и от общност до общност разбиранията какво е женско и какво е мъжко, като поведение, характерисктики, отношение и очаквания към съответния "биологичен пол" и т.н. варират страшно много.

Ако тезата е, че биологичния пол определя и диктува социалния и това е константа, то тогава трябва да сте против настояването в Конвенцията да се криминализират примерно следните деяния:

Член 36 — Сексуално насилие, включително изнасилване

3 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки за прилагане
на разпоредбите на параграф 1 и за актове, извършени срещу бивши или настоящи
съпруги/съпрузи или партньори, в съответствие с националното си право.


Член 37 — Насилствен брак

1 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки за
криминализиране на умишленото принуждаване на пълнолетно лице или на дете да
сключи брак.
2 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки за
криминализиране на умишленото подмамване на пълнолетно лице или на дете на
територията на страна или на държава, различна от неговата страна или държава на
пребиваване, с цел това пълнолетно лице или дете да бъде принудено да сключи брак.

Член 38 — Осакатяване на женските гениталии

Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки за
криминализиране на следните умишлени деяния:
а обрязване, инфибулация или извършване на всякакво друго цялостно или
частично осакатяване на големите срамни устни, малките срамни устни или
клитора на жена;
б принуждаване на жена да понесе някой от изброените в буква а) актове или
предоставяне на такава възможност;
в подбуждане, принуждаване или предоставяне на възможност момиче да понесе
някой от изброените в буква а) актове.

Член 42 — Неприемливи основания за престъпления, включително за така
наречените „престъпления на честта“

1 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки, за да
гарантират, че в хода на започнатите наказателни производства вследствие на
извършването на актове на насилие, обхванати от настоящата Конвенция, културата,
обичаите, религията, традицията или така наречената „чест“ няма да бъдат приемани
като основания за такива актове. Това обхваща по-специално твърденията, че жертвата
била нарушила културни, религиозни, социални или традиционни норми или обичаи
за подходящо поведение.
2 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки, така че
подбуждането от дадено лице на дете да извърши някой от посочените в параграф 1
актове да не намалява наказателната отговорност на това лице за извършените актове.

[Кухулин]

Ако тезата е, че биологичния пол определя и диктува социалния и това е константа

Не знам дали това се отнася за моя пост, но тезата ми е точно обратната. При определено ниво на технологиите не само че биологичния пол няма да диктува социалния, а социалния пол може да диктува биологичния.

Ако някой мъж много страда, че всъщност е жена, затворена в мъжко тяло, винаги може да си трансформира тялото в женско. А ако този мъж твърди, че много страда, но не си трансформира тялото, може би лъже? Отделен въпрос е как трябва да се отнася социума към такива лъжи.

Виж, другия вариант не ми е много ясен. Ако една жена страда, че всъщност е мъж в женско тяло, каква точно модификация би била възможна. Идеята да и присадят на жената функционален пенис и два тестиса ми се вижда твърде футуристична, обаче знае ли човек докъде ще стигне техниката...

[rki]

Мисля, че ви разбрах тезата, но тя няма нищо общо с Инстанбулската Конвенция (ИК).
Май има сериозно разминаване в това с какво съдържание се пълни понятието "социален пол". При вас изглежда понятието го разбирате като "gender identity"(идентичност, основана на пола, както са го превели нашите) вместо "gender" и има само две характеристики - мъж или жена и следователно всяка промяна е в тази плоскост и от там идва някаква странна фиксация върху транссексуалността и смяната на биологичния пол.
Аз под това понятие разбирам определението дадено за gender в ИК, преведено като социален пол и възприето по този начин от конституционните съдии.

Примерно допреди 30 години възприето сред обществото като характеристика на "социалния пол" бе, че жената се грижи малките деца, а за мъжете това не е прието. Това схващане е толкова силно, че чак заляга в Конституцията като право гарантирано само на жената майка:

Чл. 47.
(2) Жената майка се ползва от особената закрила на държавата, която и осигурява платен отпуск преди и след раждане, безплатна акушерска помощ, облекчаване на труда и други социални помощи.

През годините настъпват промени в схващанията относно социалния пол и сега бащите също може да ползват отпуск поради бременност и раждане (15 дни при самото раждане плюс след навършването на 6-месечна възраст на бебето може да ползват част или целия отпуск до изчерпването на 410-те дни), както и отпуск за отглеждане на дете до 2 годишна възраст.

Има промяна в схващанията каква е ролята на мъжете и жените, какво е типично и разрешено - с други думи настъпила промяна в "социалния пол". От това не следва, че ако някой мъж си вземе отпуск поради бременност и раждане, то той е тръгнал да си сменя биологичния пол и става жена.

Транссексуалността е абсолютно маргинална за ИК, май единственото споменаване е в чл.4 където защитата на жертвите предлагана от Конвенцията изключва дискриминация и на базата на признак gender identity:

3 The implementation of the provisions of this Convention by the Parties, in particular measures to protect the rights of victims, shall be secured without discrimination on any ground such as sex, gender, race, colour, language, religion, political or other opinion,
national or social origin, association with a national minority, property, birth, sexual
orientation, gender identity, age, state of health, disability, marital status, migrant or
refugee status, or other status.

С други думи ако някой мъж си е сменил пола и се води вече официално жена, то той се ползва от същите възможности за защита, с каквито се ползват и останалите жени, както и ако някоя жена е тръгнала да става мъж и примерно е почнала хормонална терапия, то тя все още ще се ползва от този по-специален режим на защита като останалите жени.

Искам да отбележа, че понятията sex (биологичен пол), gender (социален пол), sexual orientation и gender identity означават различни неща и всяко си има своето собствено съдържание.

[Кухулин]

Ясно, разбирам. Явно съм много далеч от тази проблематика. Цялото ми знание за конвенцията се базира на последните няколко поста в тази тема.

[Amazon]

Тук трябва да се има предвид, че основна роля в тази джендърска проблематика играе именно разликата между биологичния и социалния пол. Интереса рязко ще спадне, ако биологичната промяна на пола стане бърза, евтина и безопасна процедура.

Трудна работа. Доколкото разбирам от дикусиите по въпроса, едни от основните проблеми е доброто старо домашно насилие. Демек, атавистичната нужда, да влееш малко разум във вечно врякащото, депресирано и неблагодарно същество, което си задължен да отглеждаш и търпиш, само щото може да ражда деца.

Изкушението за един добре прицелен (не ного високо, че да не се оминзухари окото и не прекалено ниско, че да не и откъртиш мандибулата) шамар, не много силен - ей така, колкото да счупи орех, който да рестартира системата до фабричните настройки отпреди сватбата е огромно. Огромно казвам!

Демек промяната трябва да включва от малкият мозък(доста по-голям при мъжа), който дава на мъжете по-добри рефлекси, до костна и мускулна структура, хормони, агресивност, склонност за риск и още хиляди химии и еволюционни механизми. Първичните полови белези са най-малкият проблем.

Така че е далеч по-лесно, ако се вмени на нещастният лилипут с вяла генетика, дето всички са го тормозили в училище и по неизвестни само нему прчини е пълен неудачник...че ако за да се почуства мъжага, тресне главата на жена си с врата на колата, отива в панделата и там ще му е далеч по-трудно отколкото в училище и за разлика от училище, ще има и секс.

[EddieBG]

Трудна работа. Доколкото разбирам от дикусиите по въпроса, едни от основните проблеми е доброто старо домашно насилие.

Не е там проблемът.
Проблемът е, че няколко политически организации и редица тролове, надуха свирката как като приемем ИК ще се почне едни масови смени на половете, ще се появят трети, четвъри, пети и така до безкрайност полове. След това ще се почнат едни еднополови бракове, ще се отнемат дечица от нормалните семейства и ще се дават на гейовете, вследствие на което дечицата ще израснат като гейове. Накрая всички ще ни направят джендъри (каквото и да означава това), българската нация ще погине и все в тоя дух.
И всичко това се наби в главите на огромния процент българи, които дори не са си направили труда да я прочетат и да се опитат да я осмислят.

[rki]

Трудна работа. Доколкото разбирам от дикусиите по въпроса, едни от основните проблеми е доброто старо домашно насилие.

Не е там проблемът.
Проблемът е, че няколко политически организации и редица тролове, надуха свирката как като приемем ИК ще се почне едни масови смени на половете, ще се появят трети, четвъри, пети и така до безкрайност полове. След това ще се почнат едни еднополови бракове, ще се отнемат дечица от нормалните семейства и ще се дават на гейовете, вследствие на което дечицата ще израснат като гейове. Накрая всички ще ни направят джендъри (каквото и да означава това), българската нация ще погине и все в тоя дух.
И всичко това се наби в главите на огромния процент българи, които дори не са си направили труда да я прочетат и да се опитат да я осмислят.

+1

[rki]

А мнението на Амазон е определено малоумно - спасява го само, че е изказано от модератор.

[Amazon]

А мнението на Амазон е определено малоумно - спасява го само, че е изказано от модератор.

И кое му е малоумното? Че основният проблем са комплексари, които използват физическо, или психологическо насилие над зависимите от тях? Или извън семейството, над различните от тях. И освен това отговорях на Кухулин за чисто билологичните пречки пред прескачането от една биологична роля в друга.

Или както обикновено не ти е стигнало вътъчето, за да схванеш мнение, което не е изразено в строго документно-бюрократичната парадигма, от която очевидно не можеш да излезеш? И за това злобееш и обиждаш? А и точно ти, с неуспешните прогнози, тоталното неумение да дискутираш и кривене на фактите до степен на постигане на нистинност, да говориш за малоумие, е леко неуместно.

И точно защото съм модератор, не мога да си позволя да споделя какво точно мисля, за ника rki. Така че ако ще ме нападаш, ще е честно да е чрез аргументи, а не с пиянски определения, като "малоумник".

Разбираш ли какво пиша, или сумтейки в бяс прочете само последното изречение?

[rki]

А мнението на Амазон е определено малоумно - спасява го само, че е изказано от модератор.

И кое му е малоумното? Че основният проблем са комплексари, които използват физическо, или психологическо насилие над зависимите от тях? Или извън семейството, над различните от тях. И освен това отговорях на Кухулин за чисто билологичните пречки пред прескачането от една биологична роля в друга.

Или както обикновено не ти е стигнало вътъчето, за да схванеш мнение, което не е изразено в строго документно-бюрократичната парадигма, от която очевидно не можеш да излезеш? И за това злобееш и обиждаш? А и точно ти, с неуспешните прогнози, тоталното неумение да дискутираш и кривене на фактите до степен на постигане на нистинност, да говориш за малоумие, е все едно бабите пред блока да обсъждат боксов WWE.

Чекай да видим:

Доколкото разбирам от дикусиите по въпроса, едни от основните проблеми е доброто старо домашно насилие. Демек, атавистичната нужда, да влееш малко разум във вечно врякащото, депресирано и неблагодарно същество, което си задължен да отглеждаш и търпиш, само щото може да ражда деца.

Пропагандиране на насилие от страна на Амазон, щот жената според него е "вечно врякащото, депресирано и неблагодарно същество, което си задължен да отглеждаш и търпиш, само щото може да ражда деца".

Изкушението за един добре прицелен (не ного високо, че да не се оминзухари окото и не прекалено ниско, че да не и откъртиш мандибулата) шамар, не много силен - ей така, колкото да счупи орех, който да рестартира системата до фабричните настройки отпреди сватбата е огромно. Огромно казвам!

Супер - наслаждение от побоя над жената.

Демек промяната трябва да включва от малкият мозък(доста по-голям при мъжа), който дава на мъжете по-добри рефлекси, до костна и мускулна структура, хормони, агресивност, склонност за риск и още хиляди химии и еволюционни механизми. Първичните полови белези са най-малкият проблем.

lol- размерът на мозъкът е обвързан със способностите, макар доказано да няма такава връзка. Евгеника на квадрат.

Така че е далеч по-лесно, ако се вмени на нещастният лилипут с вяла генетика, дето всички са го тормозили в училище и по неизвестни само нему прчини е пълен неудачник...че ако за да се почуства мъжага, тресне главата на жена си с врата на колата, отива в панделата и там ще му е далеч по-трудно отколкото в училище и за разлика от училище, ще има и секс.

Дойдохме си на думата - който не си бие жената е "нещастен лилипут с вяла генетика, дето всички са го тормозили в училище..."

Жалък си!

[ivan]

Хайде стига с тия оди за беззащитните жени. В България има и действа доста свиреп и жесток закон за защита от домашно насилие.

Чл. 2. (Изм. - ДВ, бр. 102 от 2009 г., в сила от 22.12.2009 г.) (1) Домашно насилие е всеки акт на физическо, сексуално, психическо, емоционално или икономическо насилие, както и опитът за такова насилие, принудителното ограничаване на личния живот, личната свобода и личните права, извършени спрямо лица, които се намират в родствена връзка, които са или са били в семейна връзка или във фактическо съпружеско съжителство.

(2) За психическо и емоционално насилие върху дете се смята и всяко домашно насилие, извършено в негово присъствие.

А ето как се доказва.
Чл. 13. (1) В производството по издаване на заповед за защита са допустими доказателствените средства по Гражданския процесуален кодекс.

(2) Доказателствени средства в производството по ал. 1 могат да бъдат и:

1. протоколите, докладите и други актове, издадени от дирекциите "Социално подпомагане", от лекари, както и от психолози, консултирали пострадалото лице;

2. (изм. – ДВ, бр. 24 от 2019 г., в сила от 1.07.2020 г. - изм., бр. 101 от 2019 г. Сравнение с предишната редакция) документите, издадени от доставчици на социални услуги, лицензирани по реда на Закона за социалните услуги;

3. декларацията по чл. 9, ал. 3.

(3) Когато няма други доказателства, съдът издава заповед за защита само на основание приложената декларация по чл. 9, ал. 3.

Обърнете внимание на ал. 3. Това означава, а и се случва, че на базата на декларацията на жената, че е била обект на домашно насилие, без други доказателства, мъжът е изхвърлен от дома си, забранено му е да се прибере, да наближава жената жилището, работата и децата. Това се прави като временна мярка в срок от 24 часа след като се подаде молбата. Ако наруши забраните следва арест в полицията разследване и наказателно дело в съда.
Едва след това се води същинският процес, като в 90 процента от случаите на базата на същата декларация на мъжът се тресва забрана със същото съдържание, без някой да се интересува дали е крив или прав, дали плаща кредита за жилището, дали продължава да плаща сметките, щото партидите са на негово име и т.н. След това тъпото, малоумно решение се размахва по друго заведено дело - това за развод, което мъжът отново губи, тъй като според този правен абсурд е насилник и следователно виновен за разстройството на брака, жилището се дава на наглата овца, а той продължава да плаща заема, има строго определени часове да вижда децата си, ако му ги дадат, и накрая плаща и издръжка. Ако децата са на 2 - 3 години това може да продължи 15 години.
И всичко това на базата на една декларация. Игнаций Лойола пасти да яде.
А тук сте седнали да ревете за истанбулсаката конвенция. Тя освен да обърка половете никого няма да защити и няма нужда от нея за защита и така е повече от достатъчно.

[Amazon]

Пропагандиране на насилие от страна на Амазон, щот жената според него е "вечно врякащото, депресирано и неблагодарно същество, което си задължен да отглеждаш и търпиш, само щото може да ражда деца".

Супер - наслаждение от побоя над жената.

lol- размерът на мозъкът е обвързан със способностите, макар доказано да няма такава връзка. Евгеника на квадрат.

Дойдохме си на думата - който не си бие жената е "нещастен лилипут с вяла генетика, дето всички са го тормозили в училище..."

Жалък си!

Може да съм жалък, но умея да чета постовете на хората и да ги разбирам павилно.
Не знам дали си глупав, пиян, или и двете, но не ме цитирай повече.

Или както обикновено не ти е стигнало вътъчето, за да схванеш мнение, което не е изразено в строго документно-бюрократичната парадигма, от която очевидно не можеш да излезеш?

Явно ве пак това е случаят.

А и точно ти, с неуспешните прогнози, тоталното неумение да дискутираш и кривене на фактите до степен на постигане на нистинност, да говориш за малоумие, е леко неуместно.

И това ли не прочете? Или дори не можеш да схванеш, че "нещастен лилипут с вяла генетика, дето всички са го тормозили в училище..." са точно тези които посягат на жените, децата си, или различните? Чак толкова ли не е очевидно за теб? Сериозно?

Може пък нарочно и неумело да изкривяваш мнението ми, което освен глуповат те прави и неприятник.

Имам лошият навик да надценявам хората. Свикнах с безобразната ти агресивност, но с чак такава глупост с каквато замеряш напоследък, не мога да свикна. Та за това съм толкова откровен. Просто не знам как по-меко да го напиша, и същевременно да има някакъв минимален шанс да го схванеш.

[rki]

lol - след като сте се осрал - бан му е майката, та да не забележат и другите.

[rki]

Пропагандиране на насилие от страна на Амазон, щот жената според него е "вечно врякащото, депресирано и неблагодарно същество, което си задължен да отглеждаш и търпиш, само щото може да ражда деца".

Супер - наслаждение от побоя над жената.

lol- размерът на мозъкът е обвързан със способностите, макар доказано да няма такава връзка. Евгеника на квадрат.

Дойдохме си на думата - който не си бие жената е "нещастен лилипут с вяла генетика, дето всички са го тормозили в училище..."

Жалък си!

Може да съм жалък, но умея да чета постовете на хората и да ги разбирам павилно.
Не знам дали си глупав, пиян, или и двете, но не ме цитирай повече.

ехааа....

Или както обикновено не ти е стигнало вътъчето, за да схванеш мнение, което не е изразено в строго документно-бюрократичната парадигма, от която очевидно не можеш да излезеш?

Явно ве пак това е случаят.

Мммм-неее

А и точно ти, с неуспешните прогнози, тоталното неумение да дискутираш и кривене на фактите до степен на постигане на нистинност, да говориш за малоумие, е леко неуместно.

И това ли не прочете? Или дори не можеш да схванеш, че "нещастен лилипут с вяла генетика, дето всички са го тормозили в училище..." са точно тези които посягат на жените, децата си, или различните? Чак толкова ли не е очевидно за теб? Сериозно?

Биеш жена си и децата си -евала бате!

Може пък нарочно и неумело да изкривяваш мнението ми, което освен глуповат те прави и неприятник.

Имам лошият навик да надценявам хората. Свикнах с безобразната ти агресивност, но с чак такава глупост с каквато замеряш напоследък, не мога да свикна. Та за това съм толкова откровен. Просто не знам как по-меко да го напиша, и същевременно да има някакъв минимален шанс да го схванеш.

Не се самосъжалявай - жалък си и горното ти мнение няма да го промени.

[EddieBG]

Хайде стига с тия оди за беззащитните жени. В България има и действа доста свиреп и жесток закон за защита от домашно насилие.

Български патент - имаме жесток закон за защита от домашното насилие и сме на първо място в ЕС по домашно насилие.

rki, не искам да се намесвам в спора ти с Амазон, но оставам с усещането, че нещо не си успял да разбереш въпросния му пост.

[Кухулин]

Според мен просто двамата се обичат много, а на 14 февруари любовта разцъфтява Само че Амазон, понеже е мод, не може да го обича баш как си трябва

[Centurionus]

Български патент - имаме жесток закон за защита от домашното насилие и сме на първо място в ЕС по домашно насилие.

И само за това ли ? Всеобщо е мнението ,че законите ни не са лоши или слаби , но прилагането куца . И с риск да се почетворя , тази конвенция и чиновниците дето ще натрупаме с нея като с магическа пръчка ще решат този проблем ?
Създадохме агенция за запазване на личните данни . Запазени ли са ?
За дискриминацията . Изчезна ли ?
Конпи . Легендарни сме по корупция .
Има една книга 'Пътят на Тойота " от един американец Джефри Лайкър , та той разглежда бизнес моделът виновен за успеха на японската фирма .
А именно да се анализира проблемът и да се търси решение в основата му , а всички други производители по това време (западни) са работили именно по нашият принцип . Има вибрации -ще добавим там една противотежест , има огъване -една допълнителна планка ....и тн .
Имаме проблем с домашното насилие - още една агенция . Видно е ,че този принцип/политика не действат .

А Амазон го е написал много добре , от време на време ( там заради месечното им ....) се превръщат в невъзможни за търпене същества . Буквално друг човек , и като се започне ........ ами или трябва да се изнасям временно от собствения си дом или трябва да се ресетне системата им да си преподредят прерогативите . Каквото и да ми коства гледам да се сдържам , ама .....

[EddieBG]

Български патент - имаме жесток закон за защита от домашното насилие и сме на първо място в ЕС по домашно насилие.

И само за това ли ? Всеобщо е мнението ,че законите ни не са лоши или слаби , но прилагането куца . И с риск да се почетворя , тази конвенция и чиновниците дето ще натрупаме с нея като с магическа пръчка ще решат този проблем ?
Създадохме агенция за запазване на личните данни . Запазени ли са ?
За дискриминацията . Изчезна ли ?
Конпи . Легендарни сме по корупция .

Очевидно е че в българите не съществува достатъчно силна воля и желание за справяне с изброените проблеми.
Останалите варианти са - външен натиск и правене на нищо. Първото може да подобри ситуацията, може и да не я подобри. Второто не виждам с какво ще я подобри.

Има една книга 'Пътят на Тойота " от един американец Джефри Лайкър , та той разглежда бизнес моделът виновен за успеха на японската фирма .
А именно да се анализира проблемът и да се търси решение в основата му , а всички други производители по това време (западни) са работили именно по нашият принцип . Има вибрации -ще добавим там една противотежест , има огъване -една допълнителна планка ....и тн .
Имаме проблем с домашното насилие - още една агенция . Видно е ,че този принцип/политика не действат .

И какъв е според теб проблемът? И как правенето на нищо ще реши този проблем?

А Амазон го е написал много добре , от време на време ( там заради месечното им ....) се превръщат в невъзможни за търпене същества . Буквално друг човек , и като се започне ........ ами или трябва да се изнасям временно от собствения си дом или трябва да се ресетне системата им да си преподредят прерогативите . Каквото и да ми коства гледам да се сдържам , ама .....

Мисля че коментарът е излишен...

[plamenhk]

Хайде стига с тия оди за беззащитните жени. В България има и действа доста свиреп и жесток закон за защита от домашно насилие.

Български патент - имаме жесток закон за защита от домашното насилие и сме на първо място в ЕС по домашно насилие.

Истанбулската Конвенция я наричат "вълк в овча кожа". Овчата кожа на Истанбулската конвенция се състои именно във факта, че Конвенцията не служи като средство за борба с насилието, а по-скоро като задна врата за прокарване на джендър идеологията.

Жените в Европа имат достатъчно силна правна защита а европейските традиции изключват много от посочените престъпления (насилствен брак, осакатяване на женските гениталии, „престъпления на честта“ и пр.), така че такава конвенция би било много по подходящо да се проведе под егидата на League of Arab States и Organization of African Unity, а не под Съветът на Европа.

Проблемът не е в унификацията на европейското законодателство защищаващо жените (никоя европейска държава не би била против) а в ПРИЛАГАНЕТО на закона в практиката а по този проблем Конвенцията МЪЛЧИ. Типичен пример бе случаят в Кьолн (германското общество е едно от най развите) в който държавата съвсем съзнателно се опита да прикрие МАСОВО крещящо нарушение срещу жените.

Ако европейците искаха специална Конвенция защищаваща жените, щяха да ОТДЕЛЯТ gender темата предвид нейната СЛОЖНОСТ, която да разгледат ОТДЕЛНО и ПОДРОБНО в отделна Конвенция или друго международно начинание.

Много е рисковано държавите да се ангажират със задължения, които не са точно дефинирани а е и ясно, че ще има спорове относно техния обхват. Освен това Истанбулската Конвенция не позволява да се правят забележки по тези разпоредби и няма механизъм за решаването им.

rki, не искам да се намесвам в спора ти с Амазон, но оставам с усещането, че нещо не си успял да разбереш въпросния му пост.

Освен това rki вкарвате и лични елементи а не би трябвало.

[Centurionus]

Очевидно е че в българите не съществува достатъчно силна воля и желание за справяне с изброените проблеми.
Останалите варианти са - външен натиск и правене на нищо. Първото може да подобри ситуацията, може и да не я подобри. Второто не виждам с какво ще я подобри.

Мисля че коментарът е излишен...

Аз затова писах " ако не можем да си изметем кочинката , викаме който може " .
Когато ни приемаха в ЕС 2007-ма , аз наивно вярвах , че точно това ще стане и затова се върнах (за което ужасно съжалявам) . Мислех ,че ще има някакъв пряк мониторинг от европейски чиновници , които ще ни поправят системата и ще я приведат с европейските изисквания . След 13 години батака е пълен и светлината в тунела се отдалечава .

Ееее стига де , какъв коментар , един път да съм первал шамарче на моята , аз ако я ступам , ще е минимум за болница с моите габарити .

[ivan]

Проблемът не е в законодателството или поне не единствено. Огромният и крещящ проблем са хората които прилагат закона. Колкото ида е тривиялно и изтъркано дори един закон да е префектен, ако кадрите които го прилагат не са обучени, мотивирани и контролирани резултат няма да има. Когато такъв проблем бъде констатиран има два подхода:
Нормалният подход е да се инвестира в обучение и подготовка на правоприлагащите, но съчетан осъс свиреп подбор и контрол. Просто, който не става и н еиска да се научи си ходи. Тогава с малко но мотивирани обучени хора се постига много добър резултат, на добра цена. Инвестираните в обучението средства се връщат многократно и освен това се съзадава модел за подражание и желаещите инвестират в себе си и се развиват. Това дърпа обществото напред.
Извратеният/български подход/вместо да се обучават хора и да се гонят некадърните и да се чака резултата по дълго време се създава нова структура. Приема се свиреп и жесток закон на границата на нарушаване на елементарни принципи и правата на гражданите. Служителите в структурата се мотивират да гонят само резултата на всяка цена. Освен това са наши момичета и момчета с високи заплати и власт. В резултат на това те започват да прилагат закона за щяло и не щяло, изкривяват смисълът на понятията и в стремежа към бърз резултат започват тотална репресия. Понеже овчето стадо се опива от присъдени години затвор, бързо осъждане, конфискация, лишаване от права и т.н. първоначално всичко изглежда добре. После обаче репресията излиза от контрол и служи само за оправдаване на заплатите на прилагащите я чиновници и смазване на противниците на олигархията. Терорът става планов /за бройки в статистиката/ и напълно идиотски. Нормалните индивиди, след като установят, че нямат шанс да се преборят, емигрират в нормални общества. Тук остават инертните, малък брой нормални и мнозинството на чиновниците, упражняващи репресия. Последните, за да докажат колко са нужни и да продължат да получават привилегии и възнаграждения, продължават да засилват терора, ограничават инициативата, мачкат всяка съпротива и така докато могат. Всичко това става под лозунга за законност и защита на европейските ценности. Понеже в крайна сметка икономиката, науката и кулутурата се движат и развиват от мислещите, а те емигрират навън или извършват вътрешна емиграция, отказвайки да творят и развиват бизнес, приходите на държавата намаляват, работните места се свиват, населението намалява или деградира интелектуално, инвеститорите бягат и в един момент всичко рухва. Тогава отново се търсят мислещи кадърни инициативни индивиди да спасяват стадото. Лошото обаче е, че може да ги няма вече.
Така, че когато някой ви запее за приемането на свиреп и жесток закон първо си помислете - дали това не е първа стъпка към диктатурата на апартчиците, с която да прикрият управленската си немощ, нежеланието си да учат и работят нормално и желанието им да се бетонират на топлите с иместа за чужда сметка и да командват без да са достойни за това. Свирепият закон просто иска резултати и бройки наказани, независимо дали са виновни или не. Само, че зад всеки наказан стои човешка съдба особенно когато се пипа в семейни отношения и се засягат деца. Лозунгите са красиво нещо, но е важно какво стои зад тях.

[Христо Спириев]

rki, не искам да се намесвам в спора ти с Амазон, но оставам с усещането, че нещо не си успял да разбереш въпросния му пост.

И аз съм с такова усещане. За мен поста на Амазан е просто саркастично описание на цялата гюрултия.

[Христо Спириев]

Ма това българите сме били големи мъжкари, бе!
Сал едни българите останахме мъже и пАтреоти в Европа!
И като сме такива мъжкари и разбирачи докъде сме я докарали? А?
Или все някой ни е виновен - конспирации, джендърство, ще ни затрият семето..................какво ли не.
Защо премигате, бе?
Защо мълчите?
Да Ви кажа ли до къде сме я докарали?
Докарали сме до последната дупка на кавала!!!

[plamenhk]

Проблемът не е в законодателството... Огромният и крещящ проблем са хората които прилагат закона.

Забравяте нещо много важно - ОТНОШЕНИЕТО на ДЪРЖАВАТА към даден проблем.

Защо германската държава се стремеше да прикрие случаят Кьолн ? Какви бяха подбудите за такива действия ?
Защо в България се толерират циганските "културни особености" ?

Един обикновен пример:

https://www.youtube.com/watch?v=tz0Kxab6Lz4

14-годишна циганка вече с две деца

[Христо Спириев]

...А тук сте седнали да ревете за истанбулсаката конвенция...

Ами не.
Никой не реве.
Пропагандно се размахва и вее конвенцията, като плашило, като най-страшната заплаха за българската семка и мъжкарство.
Ще ни затрият, ще ни унищожат ще ........
Цяла Европа само това дебне и чака, конвенцията да приемем и българите да затрие.