Българска история ⇒ Митове в българската история

[djio]

По време на клането, в Батак е имало българи и от околни села и махали.

[General Lukov]

То в самото клане в Батак май не е участвал нито един етнически турчин, всичко си е дело на българи-мохамедани, ама нали комунистическата историография наложи Турция като враг, понеже бяха във вражеския лагер тогава и трябваше да бъде показвана в най-лоши краски. Виж ако Ататюрк или после Исмет Иньоню или другите държавници след ВСВ бяха склонили на предложенията от Москва да станат социалистическа държава, тукашните историографи моментално щяха да извъртят дупетата на 180 градуса и Турция вече да бъде "братска социалистическа страна", и разбира се да се пренапише историята до 1878г. в по-благовиден образ, че е имало мирно съжителство между нашите братски народи.

[ValBo]

Сега нали това правят...

[Stan]

По време на клането, в Батак е имало българи и от околни села и махали.

Кои точно, при положение че околните села са били населени с помаци и турци?

[Stan]

То в самото клане в Батак май не е участвал нито един етнически турчин, всичко си е дело на българи-мохамедани, ама нали комунистическата историография наложи Турция като враг, понеже бяха във вражеския лагер тогава и трябваше да бъде показвана в най-лоши краски.

Има турци, най-малкото от съседното село Нова махала, но и навътре в Родопите далеч не всички мюсюлмани са помаци.

[Stan]

Сега нали това правят...

Кои са тези дето правят това сега?

[ValBo]

Сега нали това правят...

Кои са тези дето правят това сега?

... тукашните историографи моментално щяха да извъртят дупетата на 180 градуса и Турция вече да бъде "братска социалистическа страна", и разбира се да се пренапише историята до 1878г. в по-благовиден образ, че е имало мирно съжителство между нашите братски народи.

Соц. страна не станаха, но явно това не пречи...

[Stan]

Сега нали това правят...

Кои са тези дето правят това сега?

... тукашните историографи моментално щяха да извъртят дупетата на 180 градуса и Турция вече да бъде "братска социалистическа страна", и разбира се да се пренапише историята до 1878г. в по-благовиден образ, че е имало мирно съжителство между нашите братски народи.

Соц. страна не станаха, но явно това не пречи...

Интересно, дали би ни посочил конкретни имена на български историци, или просто по презумция хейтиш

[ValBo]

При условие, че от робство, в учебниците се смени на присъствие и последствие съжителство, ти ме питаш кой поименно го е направил?
Сериозно?!
И ако си забелязал, аз само допълвам думите на Луков.

[Dinain]

Прощавайте, отдавна не съм отварял български учебник. Но сега използваният термин не е ли "османско владичество"?

Това с присъствията и съжителствата не са ли евтини фишеци, които някои се е опитваше да вкара в еди-кое си помагало, просто за да предизвика скандал?

За протокола, половината Близък Изток също е бил векове под османска власт. Но никой не прави такава драма от това, даже малко го знаят.

[General Lukov]

Е в Близкият изток по друг начин се приема този период, понеже са мюсюлмани. Да не говорим че май арабското влияние е било по-силно в ОИ, отколкото турското, но да не отваряме нова тема. Затова и няма такива крайно отрицателни оценки за Османската империя, каквито има в историографиите на страните от Балканите, които все пак са християнски. Иначе е абсолютна лъжа, че някой е сменил термина владичество с присъствие и/или съжителство. Каквито са били учебниците преди 1989г. такива са и днес с някои съвсем леки козметични поправки. Като цяло анти-турската линия си е застъпена от десетилетия, а всъщност етническите турци изобщо не са имали тая власт в мултинационалната империя, каквато се представя - всичко се екстрапулира и преувеличава по конюнктурни причини.

[Amazon]

Прощавайте, отдавна не съм отварял български учебник. Но сега използваният термин не е ли "османско владичество"?

Това с присъствията и съжителствата не са ли евтини фишеци, които някои се е опитваше да вкара в еди-кое си помагало, просто за да предизвика скандал?

Доколкото помня точно такъв беше случая. Някакви новоназначени кифли в министерството бяха дрънкали глупости, впоследствие преекспонирани от медии и патротари.

Иначе мисля че Кухулин беше писал, че повечето историци използват "Иго" (също като дядо Вазов), предполагам това е термина и в учебниците.

За протокола, половината Близък Изток също е бил векове под османска власт. Но никой не прави такава драма от това, даже малко го знаят.

Е, те все пак не са плащали Девширме и Джезие. Но пък сърбите, които провеждат най-упоритата и успешна борба срещу турците, също не използват страшни термини като "Робство".

[Енравота]

Но пък сърбите, които провеждат най-упоритата и успешна борба срещу турците, също не използват страшни термини като "Робство".

Чак пък "най-упоритата и успешна"...
Бият при Плочник,губят на Косово поле и стават васали на османците.Сърби се бият на тяхна страна при Ангора даже.Османиците не се занимават с тях почти до средата на 15-ти век.И от 1455 до 59-та си ги превземат без много "зрелища'...

[Stan]

При условие, че от робство, в учебниците се смени на присъствие и последствие съжителство, ти ме питаш кой поименно го е направил?
Сериозно?!
И ако си забелязал, аз само допълвам думите на Луков.

"Присъствие" - класическа националсоциалистическа патенката, на която малоумниците се хващат. Казвам "национал" щото е от псевдонационалисти от зората на демокрацията повтаряна досега от разни атакисти. Казвам "социалистическа", щото това навремето с "присъствието" беше лансирано от в. Дума, а разните му там ОКЗНИ-та, Нова Зора и други предшественици на Атака си бяха ачик-ачик деривати на Партията. Казано иначе, никой български историк, никога не е казал или писал за присъствие по нашите земи, но тогава, в зората на демокрацията, когато комунистите го играеха националисти, я пуснаха тази партенка и полуидотите мислещи се за националисти я подхванаха.
Цяло чудо е как такава най-елементарна манипулация все още е в обръщение. Само по себе си това е много интересно явление, което може да бъде обяснено единствено с нежеланието/невъзможността на голяма част от българите да мислят, което обяснява защо са толкова лесни за манипулиране и крайният резултат е че държавата ни мяза на кенеф.

А сега конкретно. Мисля, че ставаше въпрос за историография, а не за учебници. Има малка разлика.
100 % съм сигурен, че ако отвориш учебниците, по които си учил през соца, ще бъдеш доста изненадан. Преди време в БС този въпрос беше дискутиран, ако не се лъжа даже бях качил снимки от учебници от 80-те години на 20 в. и о, ужас , даже и от официалната (многотомната) история на БАН, които текстове, ако дебилът, решил че е националист, види, без да му се каже откъде са, веднага би ревнал - долни соросоди, национални предатели, хамерикански мекерата.

[Amazon]

Пишех по-скоро за 18-ти век, когато добре се възползват че са в периферията на империята. За превземането им, не знах че е било толкова бързо. Далеч по-бързо отколкото успяват с българските държави за които на османците им трябва половин век.

Едит: Стан, залегни. Това е към Енравота.

[Thorn]

Е, те все пак не са плащали Девширме и Джезие. Но пък сърбите, които провеждат най-упоритата и успешна борба срещу турците, също не използват страшни термини като "Робство".

Ползват.

Postavljamo mučno i bolno pitanje, zaprepašćeni onim što se odigrava pred našim očima: kakve su to infernalne i iracionalne sile koje uspevaju, za nekoliko decenija provedenih u potocima krvi plaćenom miru, da učine ono što nije uspelo petvekovno tursko ropstvo?!

https://www.rastko.rs/kosovo/istorija/s ... _3deo.html

[VRAB4O]

"Стига с тия комунисти, бе! Простотията е повсеместна, а твоята логика ако е важала някога, е било преди 40-50 години."

.. Цитатът е на друг участник във форума и по друг повод .. ама ми се струва че е много уместен и тук .
Аз рядко пиша , но наистина ми е интересно да чета , но наистина ми и идва в повечко когато една групичка от активно пишещите тук ( някои от тях безпорно са компетентни ) но постоянно заливат / о_ират форума през призмата си на червени-античервени _айна ! Че и с модераторски чадър са защитени ( "залегни ...еди кой си" ).
Репорт срещу пропагандата правя в момента - публично ! НЕ ми е интересна драмата на тези хора - как, кога и защо ( от кoго е ясно ) са си получили деформациите под черепната кутия - във вид на липса на гънки там . Не би ли дръзнал най-сетне някой админ да банне някой такъв словесен по_ерко

[Amazon]

Че и с модераторски чадър са защитени ( "залегни ...еди кой си" ).

Нещо не си разбрал. Фразата значи че поста е отговор към предишният потребител, а не на поста под който е побликуван. Така че чадъри няма. За останалото съм съгласен донякъде. Опитваме се да трием крайните филски и фобски мнения, но понякога не е лесно да се намери баланса.

[Stan]

"Стига с тия комунисти, бе! Простотията е повсеместна, а твоята логика ако е важала някога, е било преди 40-50 години."

.. Цитатът е на друг участник във форума и по друг повод .. ама ми се струва че е много уместен и тук .
Аз рядко пиша , но наистина ми е интересно да чета , но наистина ми и идва в повечко когато една групичка от активно пишещите тук ( някои от тях безпорно са компетентни ) но постоянно заливат / о_ират форума през призмата си на червени-античервени _айна ! Че и с модераторски чадър са защитени ( "залегни ...еди кой си" ).
Репорт срещу пропагандата правя в момента - публично ! НЕ ми е интересна драмата на тези хора - как, кога и защо ( от кoго е ясно ) са си получили деформациите под черепната кутия - във вид на липса на гънки там . Не би ли дръзнал най-сетне някой админ да банне някой такъв словесен по_ерко

Интересен, твърде интересен пост - как се коментира на дълго и широко нещо, за което коментиращият даже идея си няма какво е било .
Та случката е следната - Амазон беше написал, че сърбите оказали най-дълготрайна и упорита съпротива на османците. Аз в отговор му казах, че това съвсем не е така, но междувременно той се корегира, като каза, че имал предвид 18, а не 14-15 в. Та от там излезна и въпросното "залегни" . След уточняването на това недоразумение, моят пост така и неизлезна.
Разбира се, тъй като в него се коментираше османската експанзия през 14 в., там нямаше ни най-малка следа от "червени-античервени _айна", за които говори потребителят VRAB4O. Каква лютеница е ял, та ги е видял в пост, които дори не е видял (!) или си има по рождение "деформации под черепната кутия" е друг въпрос, но определено "най-сетне някой админ да банне някой такъв словесен по_ерко" като него.

[Stan]

И тъй като стана въпрос за Баташкото клане, за манипулациите на националсоциалистите от началото на 90-те години на 20 в. с напълно измисленият от в. Дума случай с "османското присъствие", ето един съвсем пресен, даже горещ пример за това как се манипулира. Колкото и да е странно, текстът пак е публикуван във в. Дума, а автор е небезивестната В. Дърева:

http://avtorski.pogled.info/article/819 ... o-na-zloto

Обърнете внимание, докато в първата част, тя дава конкретни имена и цитати, то във втората - от 5., тя громи разните соросоиди, които видите ли, били посегнали на Баташкото клане,

"5.
Ако списанието не е Military History и ако авторът не е американски професор, хиляди пъти досега да са похулени, обругани, сдъвкани, разкъсани и изядени. От наши и чужди деконструктори на българската история, които като башибозуци върлуват в олтара на народната памет с едната цел - раздържавяване на българската държава и разбългаряване на българската нация. И се вписват изцяло в определението на проф. Селсър за "Касапина на Батак" - те не зачитат светостта на тази свята земя.

25 години тази орда "прочиства" нашето "митотворческо съзнание", за да вденем най-сетне: че 500 години сме блаженствали под сянката на падишаха;"




НО без да посочи нито едно име! Защо ли! Класическо повторение на партенката с "присъствието", публикувана в същия този вестник - пуска се една лъжа и се надява масата, или поне по-тъпата и безкритична част да я подеме и да почне да я повтаря и така да придобие статут на факт, факт, който не обоснова на реални факти, а факт, щото така се говори. И сега сулю и пулю, който е решил, че е националист, че почне да громи с пяна на устата националните предатели, посегнали на Баташкото клане, по когато го попиташ - е добре, кажи ми, кой именно български историк визираш, като говориш за тези гадове, които през последните 25 години "върлуват в олтара на националната памет", тоя ще кажи, ами .... ами...амиииии....

Просто образцов пример на манипулация и бас хващам през следващите седмици отвсякъде ще изкача Баташкото клане. Защо? Защото идват избори.

И след като бъде употребена тази новосъздадена партенка, тя ще продължи да битува пространството, където полуобразовани псевдопатриоти ще е освежават и ..... в един хубав ден, някой, който по презумция мрази всичко което не е свързано с комунизма, в някой форум ще почне да пише, как мръсните гадове след падането на комунизма посегнали на Баташкото клане и ще се опива от смрадта на дъревата партенка.

[Thorn]

И тъй като стана въпрос за Баташкото клане, за манипулациите на националсоциалистите от началото на 90-те години на 20 в. с напълно измисленият от в. Дума случай с "османското присъствие", ето един съвсем пресен, даже горещ пример за това как се манипулира. Колкото и да е странно, текстът пак е публикуван във в. Дума, а автор е небезивестната В. Дърева:

http://avtorski.pogled.info/article/819 ... o-na-zloto

Обърнете внимание, докато в първата част, тя дава конкретни имена и цитати, то във втората - от 5., тя громи разните соросоиди, които видите ли, били посегнали на Баташкото клане,

"5.
Ако списанието не е Military History и ако авторът не е американски професор, хиляди пъти досега да са похулени, обругани, сдъвкани, разкъсани и изядени. От наши и чужди деконструктори на българската история, които като башибозуци върлуват в олтара на народната памет с едната цел - раздържавяване на българската държава и разбългаряване на българската нация. И се вписват изцяло в определението на проф. Селсър за "Касапина на Батак" - те не зачитат светостта на тази свята земя.

25 години тази орда "прочиства" нашето "митотворческо съзнание", за да вденем най-сетне: че 500 години сме блаженствали под сянката на падишаха;"




НО без да посочи нито едно име! Защо ли! Класическо повторение на партенката с "присъствието", публикувана в същия този вестник - пуска се една лъжа и се надява масата, или поне по-тъпата и безкритична част да я подеме и да почне да я повтаря и така да придобие статут на факт, факт, който не обоснова на реални факти, а факт, щото така се говори. И сега сулю и пулю, който е решил, че е националист, че почне да громи с пяна на устата националните предатели, посегнали на Баташкото клане, по когато го попиташ - е добре, кажи ми, кой именно български историк визираш, като говориш за тези гадове, които през последните 25 години "върлуват в олтара на националната памет", тоя ще кажи, ами .... ами...амиииии....

Просто образцов пример на манипулация и бас хващам през следващите седмици отвсякъде ще изкача Баташкото клане. Защо? Защото идват избори.

И след като бъде употребена тази новосъздадена партенка, тя ще продължи да битува пространството, където полуобразовани псевдопатриоти ще е освежават и ..... в един хубав ден, някой, който по презумция мрази всичко което не е свързано с комунизма, в някой форум ще почне да пише, как мръсните гадове след падането на комунизма посегнали на Баташкото клане и ще се опива от смрадта на дъревата партенка.

Кой, кой ? Ами Мартина Балева.

[Stan]

Кой, кой ? Ами Мартина Балева.

Аха, явно "ордата", която според другарката Дърева 25 години прочиства нашето съзнание и доказвала, че 500 години блажено сме преживявали под сянката на падишаха е лицето Мартина Балева. Нищо, че първо Балева се появи на хоризонта преди 10 години и работи в Германия.
И като каза Мартина Балева - ти чел ли си какво е писала. Някъде да е отрекла Баташкото клане като факт? Или нейната работа е свързана с това как в последствие, през следващите години то е представено. Лично аз не съм чел нейни неща, щото темата не ме интересува, но сега като я спомена, се порових малко и ето един неин текст:
http://wp1109248.server-he.de/librev250 ... 6-06-27-46

Аз набързо му хвърлих едно око, без да влизам в детайли и не видях нищо толкова смущаващо. Ти, като го прочетеш, би ли ни споделил, какво толкова намери в него или ако си чел нещо друго от нея в което да казва - няма Баташко клане, моля, сподели го.

[ISTORIK]

Кой е правилният историографски термин?

Писал съм подробно по темата тук:

http://www.chitatel.net/forum/topic/114 ... отсъствие/

[General Lukov]

Разбира се че е владичество. Робство е емоционално мотивиран термин, наложен според конюнктурата. Както казах вече ако Турция беше станала социалистическа страна след ВСВ и учебниците щяха да бъдат пренаписани по новата директива.
А конкретно за определението робство, за мен винаги това е било душевно състояние на човека и термин със самоунижаващ отенък. То и днес много българи като гледам се чувстват роби в свободна страна, където могат да отидат на другия край на света без никой да им пречи. Който иска да бъде роб, нека да бъде, но да не ангажира с това свое душевно състояние останалите българи.
Не може да сравнявате положението на негрите от колониите довлечени в Америките преди няколко века за работна ръка с положението на българите под османска власт, не робство.

https://www.youtube.com/watch?v=EyQg5Kj_rrM&t=10s
Дотук с мантрата за въображаемото турско робство.

[Amazon]

Кой е правилният историографски термин?

Писал съм подробно по темата тук:

http://www.chitatel.net/forum/topic/114 ... отсъствие/

Много добро обобщение. Благодаря!