Българска история ⇒ Демитологизиране на митологизирани герои

[Кухулин]

Реално погледнато, в образа на Левски има много какво да се демитологизира, но не съм сигурен дали подхода на Торн е правилния. Навремето в ИФ това беше любимия педагогически похват на водещия специалист по периода - критичния подход именно по този въпрос. И ние млади залухави студенти зяпахме ей така

Я раздуй малко, че аз все пак учех в съседния факултет.

Не ми е в центъра на интересите и спомените са ми смътни. Ставаше дума за това, че не са го уважавали кой знае колко, там броя на пълномощните и т.н. Примерно Димитър Общи е бил машина - 13 ли, колко бяха не помня. Отделно комитетите по страната фалшифицирани, мисля в Балчик имаше някакъв учебен пример. Абе има какво да се пише

[Thorn]

Е да, ама той е бил някакъв си "водещ специалист по периода". Къде ще се сравнява с капацитетите тук, за които всичко това било "издевателство" над Левски.

[Bruchpilot]

За съжаление спомените му са в едни кашони, до които скоро няма да се добера, но кой авторът на тази лъжа е ноторно известно. Ако ти имаш друга кандидатура, ще ми бъде интересно да я узная. Чакам.

Иначе е интересно влизането ти в ролята на Ванга Пистова. С това ли ще бъда запомнен? Ама верно? Е, щом Ванга Пищон казва, може.

Гарантираш обаче, че ще бъда запомнен, а?

Уважаеми самопровъзгласил се демитологизаторе, айде бегай за кашоните, за да ги покажеш черно на бяло, че виж тука едни усмивки от архивните ленти какво си припомнят, макар и доста години по-късно:
http://archives.bnr.bg/8328/pionerite-n ... v-radul_1/

[bigdragon]

Е да, ама той е бил някакъв си "водещ специалист по периода". Къде ще се сравнява с капацитетите тук, за които всичко това било "издевателство" над Левски.

@Thorn
Нямам претенции за капацитет по история, чета от интерес.
Експертизата ми е в друга област, много далеко от историята.
Ако твоята експертиза е Левски "Далече е все пак от Чикатило и Тед Бънди", Бог да пази България от такива експерти...

[Христо Спириев]

На един озлобен трол

Битието тук невзрачно
смени с цивилизовано, прозрачно.
От Западна Галия
реши да хули той България.

Модератор като беше,
всичко тъй добре вървеше.
Мръснишки номера безброй
приложи от репертоара свой.

С какво ли не опита
българите да нарита.
С провокации разнородни
за митологии народни.

Бранеше русофили,
другари свидни, мили.
Българите цензурирани
и постовете редактирани.

Реши със негативи
да печели той активи.
Да лекува душата болна,
ранено его и амбиция долна.

По традиция семейна,
русофилски тя идейна,
Расия кой не люби
Thorn готов е да погуби.

Откак не модерирал
“Феникса” деградирал.
Таквоз сега било нивото,
щото друг водил бил хорото.

И нямат никаква вина
за скандалната среда
тролове и фейкомети
от чекистите наети.

[Thorn]

Ох, пак вогонската поезия. Пиши на Буквите да ти ги издаде стихоплетствата

[Thorn]

След преместването на постинга в тази тема, той губи смисъл и за това го изтривам.

[piston]

Няма ли кой да спре това издевателство над Левски.

Лайтмотивът на такива като Торн, поставили себе си в услуга на проруската пропаганда, е да се опитват по всякакъв начин да изкривяват историята в посока незначимостта на българските усилия, личности, постижения и т.н.

Целта е да се втълпи на българите, че сме слаби и неспособни и само Русия се грижи за нас и ни е спасявала от турско, монархофашистко и еврогейско робство.... Затова е всичкото това квичене, създаване на брейндед форуми, целуване на диктаторски задници и "демитологизиране"..... Просто ги гледай как пъкат като бели червеи и пази барута сух....

[Amazon]

Всичко хубаво, но да се изкара Васил Левски психопатичен убиец, едва ли е правилният подход в изследването на тази много интересна личност. В БС има хубава тема където аналитично се обсъждат по-тъмните черти от характера на революционера.
Кремълските рупори съвсем свалиха качеството. Или по-скоро, започнаха да наблягат на количеството.

[Thorn]

Всичко хубаво, но да се изкара Васил Левски психопатичен убиец, едва ли е правилният подход в изследването на тази много интересна личност.

Определено. Аз също не съм съгласен с рки.

[rki]

Всичко хубаво, но да се изкара Васил Левски психопатичен убиец, едва ли е правилният подход в изследването на тази много интересна личност.

Определено. Аз също не съм съгласен с рки.

Вие да не страдате от шизофрения?
Защото аз ви показах какво читателя разбира от вашия пост - наблегнали сте на убийствата, които Левски е извършил и поръчал плюс въоръжени грабежи и други престъпления. Това ви е основното за което пишете - ето го образа на Левски във вашите писания:

Тhorn:

На тази дата през 1873 г. е обесен Васил Иванов Кунчев. Обвинен е за убийство при въоръжен грабеж, което си е признал.Съществуват свидетелства и за други извършени и поръчвани от него и други убийства, включително чрез отравяне. Също и многобройни други грабежи и рекет. Те са извършвани от него лично и като поръчител, защото е бил един от ръководителите на конспиративна организация, която официално си е поставяла съвсем очевидно непосилна, фантасмагорична и нереалистична цел - независимост на България от Османската империя "със собствени сили".
......
Далече е все пак от Чикатило и Тед Бънди.

Ако поствате простотиии, само за да изразите после несъгласие със себе си, то имате нужда от специализирана помощ.

[Thorn]

Не Читателят с главно Ч, а рки. Има разлика.

[pnp5q]

Не Читателят с главно Ч, а рки. Има разлика.

Тhorn:

На тази дата през 1873 г. е обесен Васил Иванов Кунчев. Обвинен е за убийство при въоръжен грабеж, което си е признал.Съществуват свидетелства и за други извършени и поръчвани от него и други убийства, включително чрез отравяне. Също и многобройни други грабежи и рекет. Те са извършвани от него лично и като поръчител, защото е бил един от ръководителите на конспиративна организация, която официално си е поставяла съвсем очевидно непосилна, фантасмагорична и нереалистична цел - независимост на България от Османската империя "със собствени сили".
......
Далече е все пак от Чикатило и Тед Бънди.

Смятам, че подчертаните термини - повечето от тях поотделно, а останалите - в контекста на първите - създават недвусмислена семантична връзка с Наказателния Кодекс и типичните текстове за многократни криминални прояви. Съдейки по количеството им спрямо целия текст - все таки Читателят с главно Ч.

[Thorn]

Пак не си чела. Говорихме за определението "сериен убиец". Останалите неща са верни. Ако не осъзнаваш разлика - лоши новини за теб.

[Thorn]

все таки

Все таки?????

[rki]

И какво е определението за сериен убиец, ооо некадърни ми юристе?

[Thorn]

"Втори път поместих една също така къса статия, в един момент когато във върховната македонска организация на Иван Михайлов се заговори за “македонска нация”. Застъпих становището, че македонска нация не съществува, че Македония е географско понятие и в нейната теротория живеят различни нации – гърци, турци, евреи, сърби. Всички те са македонци. Редом с тях в Македония живеят и българи. И не можем с термина “македонец” да покрием цялото население, особено българското население, което представлява най-големия и най-ценен елемент. Както имаме българи-тракийци, българи-добужанци, българи-мизийци, ние трябва открито да кажем, че имаме и българи-македонци. Македония, македонец обозначава територия, в която живеят българите, но в никакъв случай не може да обозначават тяхната етнографска принадлежност. Това горе-долу беше моята статия."
http://macedonia.kroraina.com/ct/ct_1_7.html

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тоя момент с "македонска нация", прокламирана от Ванчето, съм го пропуснал. Иване?

[Thorn]

И какво е определението за сериен убиец, ооо некадърни ми юристе?

Виж уикипедия. Васил Кунчев "Левски" не е сериен убиец.

Сериен убиец е извършител на поредица от две или повече убийства.[1]

Някои източници описват критерия „трима или повече“ и които дефинират „една серия от две или повече убийства, извършени поотделно и по принцип, но не винаги, от сам извършител или необходимите основни характеристики, които включват минимум две убийства“. Често има сексуален елемент в убийствата, но ФБР казват, че мотивите за сексуалните убийства включват гняв, тръпка, финансови облаги и търсене на внимание. Убийствата може да са били планирани или извършвани с подобни стилове и жертвите може да имат общи черти помежду си. Много често това са примерно: раса, външен вид, пол или възраст.

Серийните убийци и масовите убийци не са едно и също нещо, в това число не влизат и импулсивните убийци, които извършват убийства на две или повече места с липса на „спокоен период“ между убийствата. Масови убийци са например хора, извършващи терористични актове като ислямски екстремисти или случая със шведа Брейвик. При масовите убийци мотива е политически, религиозен или от друг обществен характер. Това е много важна разлика от истинските серийни убийци, при които мотива е личен и на психологическа основа. Масовите убийци също така обикновено афишират и рекламират своята дейност. След всеки терористичен акт, почти винаги някоя организация поема отговорност за него. Към масови убийци могат да се причислят и военнослужещи, изпълняващи заповед, например бомбардировка над населено място, но техните действия са по съвсем различни причини. Към серийните убийци не могат да бъдат причислявани и поръчковите убийци.

[Stan]

"Втори път поместих една също така къса статия, в един момент когато във върховната македонска организация на Иван Михайлов се заговори за “македонска нация”. Застъпих становището, че македонска нация не съществува, че Македония е географско понятие и в нейната теротория живеят различни нации – гърци, турци, евреи, сърби. Всички те са македонци. Редом с тях в Македония живеят и българи. И не можем с термина “македонец” да покрием цялото население, особено българското население, което представлява най-големия и най-ценен елемент. Както имаме българи-тракийци, българи-добужанци, българи-мизийци, ние трябва открито да кажем, че имаме и българи-македонци. Македония, македонец обозначава територия, в която живеят българите, но в никакъв случай не може да обозначават тяхната етнографска принадлежност. Това горе-долу беше моята статия."
http://macedonia.kroraina.com/ct/ct_1_7.html

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тоя момент с "македонска нация", прокламирана от Ванчето, съм го пропуснал. Иване?

Торне, това не е някакъв чалга исторически форум от типа на istoriata.net, в който средностатистическият потребител е с два пръста чело и с две мозъчни гънки, та да ни караш да разсъждаваме върху изказванията на професионални хунтаджии - деветоюнски и деветосептемврийски като Димо Казасов. Ако мислиш, че някой ще се трогне това, много, ама много си пропуснал. Пробвай в чалга форумите.

[Thorn]

Тези професионални хунтаджии, заедно с професионални убийци като Ив. Михайлов са правели българската история. Какво казват един за друг - ще се чете.

Останалата част от изказването - сори, но ми е под нивото за да го коментирам.

[ivan]

Ами той Стан ти е отговорил. Точно пък Димо Казасов да е достоверен източник. Лъже като възрастен ром. Дори не знае за коя организация говори безродникът и хунтаджията Казасов - "върховна македонска организация". Такава просто няма имало е Върховен комитет, но тогава Михайлов и хабер е нямал да ръководи нещо.
Всъщност министърът на пропагандата на ОФ превратаджийското правителството, комунистът маскиран като социал демократ, звенарят /военен социалист/ Казасов използва стар коминтерновски трик - приписва на опонентите си своите мръсотии и грехове. Няма конкретика, няма доказателства, няма нищо, докато за истинските родители на македонизма има достатъчно, прочее те не са се и крили в началото. Там на североизток в страстно обичаната от глупави наши сънародници азиатска империя се роди и укрепна тази гнусна лъжа. Не я приписвайте на Иван Михайлов и ред да беше написал или дума казал в тоя смисъл северно македонците паметник да му бяха вдигнали по голям от този на Саше Великиот.

[ivan]

Тези професионални хунтаджии, заедно с професионални убийци като Ив. Михайлов са правели българската история. Какво казват един за друг - ще се чете.

Останалата част от изказването - сори, но ми е под нивото за да го коментирам.

Иван Михайлов е правил българска история и професионално е организирал изпълнението на присъдите на организацията над враговете на българският народ и предателите. /Прежали най сетне тая нива и напердашеният роднина/. В борбата за мечтата българска той е изпълнявал дълга си на българин достойно, последователно и с чест. И до днес това което е сторил държи влага на мераклиите да мърсуват.
А ти ако държиш на това което пишеш дай пример за убит от Михайлов човек поне един убит лично от него. След като го наричаш убиец би трябвало да можеш да го докажеш.
Що се отнася до Димо Казасов той не е правил никаква българска история. Антибългарска да, но дори и там не е сторил нищо чутовно - просто антибългарски ибрикчия. Какъв морален урод трябва да си за да станеш министър на пропагандата на болшевишкото правителство на Кимон Георгиев?

[Thorn]

Да, ама Стамболийски заедно са го сваляли. Че и с активно участие на Кимон. Вярно е, че там македонците са свършили мръсната работа, но те са свикнали. Имам предвид с изтезанията, отрязването на глави и т.н. Същественото е, че са били съюзници, заедно са правили историята.

И моля - Ванчето лично не бил убивал никога? Не знаех. Нещо като това, дето лично никога не е водил чета (само се е снимал в бутафорни снимки). Смях. Значи е наредил да бъдат избити хиляди българи, лично е потвърждавал "смъртните присъди", бил е бос на страховита организация известна по цял свят точно с убийствата си, ама той лично не си цапал ръчичките. Мелпомена е убивала хора, той не! Не знаех.

[Thorn]

звенарят /военен социалист/

Фашисти са си били. В италианския смисъл на думата.

[ivan]

"Значи е наредил да бъдат избити хиляди българи, ......" Кога Иван Михайлов е наредил избиването на хиляди българи? Я пак си помисли. Къде е станало това и по какъв признак са ги убивали? Дай малко конкретика, за да видим кои са тези невинни жертви и колко са ? Хайде стига с глупостите и клишетата. Или давай конкретни факти или спри. То е ясно, че не обичаш да признаваш грешки и поражения, но ВМРО е трудна за демитологизиране. Писах ти го преди и пак ти го повтарям цялата пропагандна машина на комунистите се препъна та ти сам ли ще го сториш. Не можеш да убиеш мечта-ВМРО е овеществената мечта на българите да живеят всички заедно в една държава и да бъде отмъстено за злодеянията срещу народа ни. Само заради изпълнените присъди срещу крал Александър, Паница и Левичарите предатели на народа си Иван Михайлов заслужава да бъде помнен и почитан. И го помнят и почитат, а Димо Казасов тъне в забрава и няма кой да го помни и почита, защото е предател и безродник. Там в забравата ще потънат и всички негови адепти и демитологизатори. Няма оръжие срещу мечтата на българите да живеят заедно в една държава. А ти си продължвай да си вярваш.