Българска история ⇒ Любопитно

Модератори: Ksantip, ISTORIK

Отговори
Аватар
vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 656
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от vvurbanov » 13 Фев 2020, 03:11

Сегрегацията на половете е пропагандирана в третия райх(и сега в Русия).Така обществото се цепи и по лесно се манипулира.

При разделянето на мъжки и женски роли имаме различни права на хората в зависимост от пола.Това нарушаване на правата на човека(и жената е човек) се нарича джендър апартейд.
Аргументите, че имаме някакви традиции и ценности в определянето на ролите не са валидни.Канибалите също имат традиции, робството също е стара традиция,...и т.н.
За сметка на това правата на човека не са никаква традиция. Трябва ли винаги да се придържаме към старите обичаи?
Обстоятелствата се променят, а с тях и традициите.

Прави ми впечатление, че русофилите са единни в позициите си по всички въпроси независимо дали са политически или не.Докато останалите не са "длъжни" и могат да имат различни мнения по ИК ,политиката на ЕС и др .
На мен например много неща ми харесват в Русия, но има доста които не ми се нравят в САЩ и ЕС.
Много ми е интересно дали има русофил който е за ИК? И има ли такива от тях, които не са съгласни с някои аспекти на руската пропаганда?Или просто имат негативно мнение за някои неща в Русия от нейното минало,настояще и бъдеще? :D
"Quisque constituit sibi" (Всеки сам си преценя)

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11566
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от EddieBG » 13 Фев 2020, 07:43

Centurionus, все пак не разбрах, след като ИК няма да ни накара да си сменим пола и да станем джендъри, какъв е проблемът с нея?
Че освен полицията, която очевадно не си върши работата (след като сме първи по домашно насилие в ЕС), някакви ограничени права в случая ще имат и НПО-та ли?
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Centurionus
Редовен потребител
Мнения: 1232
Регистриран на: 15 Дек 2016, 20:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Centurionus » 13 Фев 2020, 08:12

EddieBG написа: ↑
13 Фев 2020, 07:43
Centurionus, все пак не разбрах, след като ИК няма да ни накара да си сменим пола и да станем джендъри, какъв е проблемът с нея?
Че освен полицията, която очевадно не си върши работата (след като сме първи по домашно насилие в ЕС), някакви ограничени права в случая ще имат и НПО-та ли?
Да , това , НПО-тата да си седят някакъв вид коректив , да си лапат там финансирането и толкова . А още да се спести още един близък на управляващата партия некадърник издънил се за нещо , но пратен за БГ представител в Гревио с 5 цифрена заплата без бонусите , още няколко офиса пълни с мижитурки и клеркове преливащи от пусто в празно , със съпътствашите автомобили , режиини , почивки ........и всичкото това с пожелателен успех , НО разбира се на гърба на отрудения данъкоплатец . Всички в тази територия (не държава ) си знаем какво ще стане , без Върбанов .
Ти верно си голямо менте! Най безполезният трол и лъжец във форума си!
За кого ли се отнася ? :?:

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11566
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от EddieBG » 13 Фев 2020, 08:35

Centurionus написа: ↑
13 Фев 2020, 08:12
EddieBG написа: ↑
13 Фев 2020, 07:43
Centurionus, все пак не разбрах, след като ИК няма да ни накара да си сменим пола и да станем джендъри, какъв е проблемът с нея?
Че освен полицията, която очевадно не си върши работата (след като сме първи по домашно насилие в ЕС), някакви ограничени права в случая ще имат и НПО-та ли?
Да , това , НПО-тата да си седят някакъв вид коректив , да си лапат там финансирането и толкова . А още да се спести още един близък на управляващата партия некадърник издънил се за нещо , но пратен за БГ представител в Гревио с 5 цифрена заплата без бонусите , още няколко офиса пълни с мижитурки и клеркове преливащи от пусто в празно , със съпътствашите автомобили , режиини , почивки ........и всичкото това с пожелателен успех , НО разбира се на гърба на отрудения данъкоплатец . Всички в тази територия (не държава ) си знаем какво ще стане , без Върбанов .
Както си и мислех... целият букет от опорни точки накуп.
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 3433
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от pnp5q » 13 Фев 2020, 09:21

rki написа: ↑
12 Фев 2020, 15:35
jordani написа: ↑
12 Фев 2020, 14:57


Феминистеческата идея, че полът не е биологичен, а някаква конструкция,
Няма такова обяснение или идея в конвенцията.
Е как - това е дефиницията на джендър.
gndr.jpg
По-късно ще потърся пак и линка към статията на БиБиСи по немското изследване.
P.S. Цъкнете върху картинката - тогава се чете нормално. Не знам защо я мащабира така.
"Преход от раболепие към злорадство - това е истинското клеймо на роба." - А.Мирер

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 13 Фев 2020, 09:38

rki написа: ↑
12 Фев 2020, 16:35
Истанбулската конвенция обаче е пробив, защото определи пола като социален конструкт.
Къде определя пола като социален конструкт? В кои членове?
Article 3 – Definitions
с ) “gender” shall mean the socially constructed roles, behaviours, activities and
attributes that a given society considers appropriate for women and men;

Това определение вече не включва ясна връзка с пола, както е в Римския статут, и по този начин създава пространство за РАЗГРАНИЧАВАНЕ на пола от gender с всички възможни отрицателни последици. Това определение беше критикувано в процеса на изготвяне на Истанбулската конвенция. Предложеното определение е нееднозначно и например позволява на всеки (включително мъже), който счита себе си за жена, да иска правата, запазени от Конвенцията за жени.
Държавите обаче успяха да постигнат поне някои промени в член 43 отExplanatory Report, което е нещо като обяснителен доклад към Конвенцията. Тук те настояха за много по-приемлива дефиниция на пола, която свързва gender с пола, и допуска, че има други роли освен създадените от обществото.
член 43 „In the context of this Convention, the term gender, based on the two sexes, male and female, explains that there are also socially constructed roles, behaviours, activities and attributes that a given society considers appropriate for women and men..“
https://rm.coe.int/16800d383a

Проблемът се състои в това, че определението, което е включено пряко в закона или конвенцията, е правно обвързващо. Въпреки че обяснителният меморандум може да помогне като правило за тълкуване, самият той не е законодателен акт !

Опасността идва от това,че в текста на Конвенцията е включена дефиниция, която е израз на нов световен мироглед, който започва да доминира в културата, академичните среди, правителствата и съдилищата на много страни а това е предпоставка за създаване на ex nihilo в правото.

Юристите предупреждават, че тези и ДРУГИ неизяснени правни моменти, могат да се превърнат в оръжие в ръцете на съдиите и в области за които ние все още не знаем.
rki написа: ↑
12 Фев 2020, 16:35
Ако може линк към решението на Съвета на министрите към Съвета на Европа...
"А может тебе ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат?" (с) Остап Бендер. ;)

На който му е необходимо да си го намери, нямам време да се ровя. И така доста писах по въпрос проблемите на който са известни.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25697
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от rki » 13 Фев 2020, 10:28

pnp5q написа: ↑
13 Фев 2020, 09:21
rki написа: ↑
12 Фев 2020, 15:35
jordani написа: ↑
12 Фев 2020, 14:57


Феминистеческата идея, че полът не е биологичен, а някаква конструкция,
Няма такова обяснение или идея в конвенцията.
Е как - това е дефиницията на джендър.
gndr.jpg

По-късно ще потърся пак и линка към статията на БиБиСи по немското изследване.
P.S. Цъкнете върху картинката - тогава се чете нормално. Не знам защо я мащабира така.
Извинявайте - вие английски разбирате ли? Може ли да преведете на български тази дефиниция? Къде в нея е обяснено, пола (биологическия) е конструкция?

"Който и да е от двата пола (мъж, жена), специално когато се отнася до различията на социално и културно ниво, а не за биологическите."

И понеже тия които са писали конвенцията правилно са предположили каква каша е в главите на матряла, изрично са дали дефениция какво е gender за целите и смисъла на Инстанбулската конвенция:
Article 3 – Definitions
For the purpose of this Convention:
c   “gender” shall mean the socially constructed roles, behaviours, activities and
attributes that a given society considers appropriate for women and men;
Ето го и българския превод, в който само съм коригирал неподходящия опит gender да се преведе като пол:
Член 3 — Определения
За целите на настоящата Конвенция:
„джендър“ означава социално изградени роли, поведения, дейности и характеристики,
които определено общество смята за подходящи за жените и за мъжете;
Къде пише, че полът не е биологически, а конструкция?

И преди да скочите с поредните опорни точки, да ви обясня, че в английския думата за биологичен пол е sex, а gender има значението за поведения, черти, характеристики, предрасъдъци свързани с общоприети вярвания и обичаи в дадено общество относно какво е мъжко и какво е женско - примерно жената готви, чисти, гледа деца, мъжът ходи на работа и пие бира. В българския разговорен език тези две разграничения на пола като биологична характеристика и пола като женствени/мъжествени черти на характера, поведението и т.н. липсват. Описват се с една дума - пол.

Kinder, Kuchen, Kirche e типичен пример за gender identity и идеология - нали не смятате, че Хитлер е искал да направи германците трансджендъри или там какъвто нов пол сте си измислили в опорните точки.

Изрази като "Тая е бетер мъж" или "Тоя е много женствен" не означават, че тия хора са си сменили пола, а че притежават черти или поведение, които ние смятаме за типични за противоположния пол.
Ей за такива неща се употребява gender в конвенцията - не може да дискриминираш или упражняавш насилие върху жена или момиче, защото обществото ти смята, че жената трябва да се омъжи девствена и за това ти държиш щерка си под ключ, втълпяваш и, че ако погледне мъж/момче то тя е курва (психически тормоз) и дори следва лобут или убийство на честта, защото всички около теб смятат това поведение за оправдано и ненаказуемо.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25697
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от rki » 13 Фев 2020, 10:38

plamenhk написа: ↑
13 Фев 2020, 09:38
rki написа: ↑
12 Фев 2020, 16:35
Истанбулската конвенция обаче е пробив, защото определи пола като социален конструкт.
Къде определя пола като социален конструкт? В кои членове?
Article 3 – Definitions
с ) “gender” shall mean the socially constructed roles, behaviours, activities and
attributes that a given society considers appropriate for women and men;

Това определение вече не включва ясна връзка с пола, както е в Римския статут, и по този начин създава пространство за РАЗГРАНИЧАВАНЕ на пола от gender с всички възможни отрицателни последици. Това определение беше критикувано в процеса на изготвяне на Истанбулската конвенция. Предложеното определение е нееднозначно и например позволява на всеки (включително мъже), който счита себе си за жена, да иска правата, запазени от Конвенцията за жени.
Държавите обаче успяха да постигнат поне някои промени в член 43 отExplanatory Report, което е нещо като обяснителен доклад към Конвенцията. Тук те настояха за много по-приемлива дефиниция на пола, която свързва gender с пола, и допуска, че има други роли освен създадените от обществото.
член 43 „In the context of this Convention, the term gender, based on the two sexes, male and female, explains that there are also socially constructed roles, behaviours, activities and attributes that a given society considers appropriate for women and men..“
https://rm.coe.int/16800d383a

Проблемът се състои в това, че определението, което е включено пряко в закона или конвенцията, е правно обвързващо. Въпреки че обяснителният меморандум може да помогне като правило за тълкуване, самият той не е законодателен акт !

Опасността идва от това,че в текста на Конвенцията е включена дефиниция, която е израз на нов световен мироглед, който започва да доминира в културата, академичните среди, правителствата и съдилищата на много страни а това е предпоставка за създаване на ex nihilo в правото.

Юристите предупреждават, че тези и ДРУГИ неизяснени правни моменти, могат да се превърнат в оръжие в ръцете на съдиите и в области за които ние все още не знаем.
Какъв римски статут кви пет лева?
gender=/=sex!!!!
Това че имате женствено поведение, не ви прави жена, нито ви дава права специфични само за женския пол. Но женственото ви поведение е типично джендър характеристика и не може някой да ви дискриминира или малтретира заради него.
Това е - изключително просто е.

rki написа: ↑
12 Фев 2020, 16:35
Ако може линк към решението на Съвета на министрите към Съвета на Европа...
"А может тебе ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат?" (с) Остап Бендер. ;)

На който му е необходимо да си го намери, нямам време да се ровя. И така доста писах по въпрос проблемите на който са известни.

Ясно - това е поредния фейк който тиражирате.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

angelmr
Редовен потребител
Мнения: 902
Регистриран на: 25 Юли 2016, 18:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от angelmr » 13 Фев 2020, 10:41

Много интересна дискусия се е заформила в навечерието на технологичната сингулярност, която освен всичко друго ще включва и възможността за избор на пол (то и в момента има подобни възможности, но твърде скъпи и инвазивни). Така че колкото и да не ни харесва идеята на нашето поколение възпитано в патриархалните традиции, света се развива и ще се наложи да се адаптираме към тези промени! Естествено винаги ще има някакви малцинства, които не могат да се адаптират към промените. Те винаги са били свободни да си организират антитехн ологични резервати, подобно на амишите в САЩ. :) А останалите постепенно ще се наложи да приемем идеята, че не само социалната роля напола, но и биологическят му компонент, е предмет на личен избор. От тази гледна точка въвеждането на отделен термин за социалните роли на пола, който включва идеята за разлика между биологичният пол и заеманата обществена роля, са един междинен етап. Който вероятно не е много удачен, но поне изпълнява ролята да ни подготви психологически за социалните катаклизми идващи през следващите десетилетия.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25697
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от rki » 13 Фев 2020, 10:50

И да успокоя всички, които се опасяват че Инстанбулската конвенция ще даде възможност на който иска да си сменя биологичния пол - българския законотворец в своята забележителна премъдрост отдавна е гарантирал тази възможност - вижте например чл.9 ал.1 от Закона за личните документи - нова лична карта се издава задължително при смяна на пола.
Чл. 9. (Изм. - ДВ, бр. 82 от 2009 г.) (1) При промяна на имената, единния граждански номер (личния номер/личен номер на чужденец), пола, гражданството или при настъпили съществени и трайни изменения на образа лицето е длъжно да подаде заявление за издаване на нови български лични документи в срок до 30 дни.
Да спомена, че и понятията пол, социален пол, граждански пол, мъж, жена нямат легално определение в българското правно пространство и за тяхното значение юристите препращат към биологията, медицината, социлогията и психологията.

Има и практика на ВКС относно смяната на пола - ето какви са критериите които трябва да се изпълнят:
Прието е, че българското право допуска възможност за „смяна на пола“ на лицето по съдебен ред, а такъв е смисълът на чл. 9 ЗБЛД и чл. 20, т. 6 и чл. 22, ал. 6, т. 5 ПИБЛД и § 1, т. 17 ДР на ЗЗД. Прието е, че материално-правните предпоставки за промяната са изводими от характера на правото по чл. 8 ЕКПЧ. Те са две: медицински критерий (състояние на транссексуалност) и юридически критерий (сериозно и непоколебимо решение за промяна на биологичния пол поради изпълняваната психична и социална полова роля). Първият се доказва чрез комплексна медицинска експертиза, а вторият – с помощта на всички доказателствени средства по ГПК.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4971
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Кухулин » 13 Фев 2020, 11:13

angelmr написа: ↑
13 Фев 2020, 10:41
От тази гледна точка въвеждането на отделен термин за социалните роли на пола, който включва идеята за разлика между биологичният пол и заеманата обществена роля, са един междинен етап. Който вероятно не е много удачен, но поне изпълнява ролята да ни подготви психологически за социалните катаклизми идващи през следващите десетилетия.
Тук трябва да се има предвид, че основна роля в тази джендърска проблематика играе именно разликата между биологичния и социалния пол. Интереса рязко ще спадне, ако биологичната промяна на пола стане бърза, евтина и безопасна процедура.

А може да се стигне и до по-интересни социални практики - ако си мъж, но твърдиш, че вътрешно се усещаш жена => режат ти патката и кой откъде е :mrgreen:

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25697
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от rki » 13 Фев 2020, 11:26

Само дето конвенцията не се занимава с проблемите на смяната на пола бил той биологичен или социален, нито дава права на някой да си сменя пола. :P

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 13 Фев 2020, 11:55

angelmr написа: ↑
13 Фев 2020, 10:41
...света се развива и ще се наложи да се адаптираме към тези промени!
Именно РЕВОЛЮЦИОННОТО в тези промени изисква те да бъдат и ОБСТОЙНО ПРАВНО обхванати така, че да не възникват спорове (които са на ниво експерти по право) относно тяхното тълкуване. Именно ТОВА исках да покажа.
Кухулин написа: ↑
13 Фев 2020, 11:13
Интереса рязко ще спадне, ако биологичната промяна на пола стане бърза, евтина и безопасна процедура.
Най вероятно, защото Dr. Paul McHugh, главен психиатър в Johns Hopkins Hospital, казва че предлагането на операция за смяна на пола на трансджендърите е същото като предлагането на липосукция на жена, страдаща от анорексия.
Тази световно известна клиника е била пионер в операциите за промяна на пола, но впоследствие докторът прекратява подобни операции, защото те не донесат на пациентите очаквано облекчение от психично-здравни проблеми. Това се прави както на базата на собствени изследвания, така и на базата на най-качественото проучване по тази тема в Швеция ,което доказва, че лицата, които са претърпели операция по промяна на пола, имат 20 пъти по-висок риск от самоубийство в сравнение с останалата част от населението.

Transgenderism: A Pathogenic Meme
https://www.thepublicdiscourse.com/2015/06/15145/
Кухулин написа: ↑
13 Фев 2020, 11:13
А може да се стигне и до по-интересни социални практики - ако си мъж, но твърдиш, че вътрешно се усещаш жена => режат ти патката и кой откъде е :mrgreen:
+ 1
Почти веднага решава проблемите. :lol:

jordani
Редовен потребител
Мнения: 1478
Регистриран на: 14 Май 2018, 19:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от jordani » 13 Фев 2020, 12:55

Не съм съгласен, че има някаква нужда за законово обхващане и регулиране на социалните роли, поведения и т.н. Никаква работа няма държавата да се меси в това.

Самата конвенция се основава на идеята, че насилието е породено от тези социални конструкции. Съответно хората трябва да бъдат подложени на превъзпитание, малко като в Северна Корея и Китай.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25697
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от rki » 13 Фев 2020, 13:02

jordani написа: ↑
13 Фев 2020, 12:55
Не съм съгласен, че има някаква нужда за законово обхващане и регулиране на социалните роли, поведения и т.н. Никаква работа няма държавата да се меси в това.

Самата конвенция се основава на идеята, че насилието е породено от тези социални конструкции. Съответно хората трябва да бъдат подложени на превъзпитание, малко като в Северна Корея и Китай.
Абсолютно съм съгласен - откъде накъде държавата ще пречи на алъш-вериш-а на хайван-пазарите за булки, що трябва да се меси в обичая да се женят малолетни или пък престъпленията на честта и т.н. - всичко това са си социални роли и поведения.
Що държавата да определя кое е брак, кое не е, права и задължения на съпрузите, родителски права и т.н.
В крайна сметка жена ми е, ще си я бия, деца са ми, ако искам и ще ги убия - стига с този западен джендъризъм.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

angelmr
Редовен потребител
Мнения: 902
Регистриран на: 25 Юли 2016, 18:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от angelmr » 13 Фев 2020, 13:30

rki написа: ↑
13 Фев 2020, 11:26
Само дето конвенцията не се занимава с проблемите на смяната на пола бил той биологичен или социален, нито дава права на някой да си сменя пола. :P
Нямах това предвид, а че се въвежда разграничаване между това което е наследено от природата и това което е желанието на индивида да покаже.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25697
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от rki » 13 Фев 2020, 14:06

angelmr написа: ↑
13 Фев 2020, 13:30
rki написа: ↑
13 Фев 2020, 11:26
Само дето конвенцията не се занимава с проблемите на смяната на пола бил той биологичен или социален, нито дава права на някой да си сменя пола. :P
Нямах това предвид, а че се въвежда разграничаване между това което е наследено от природата и това което е желанието на индивида да покаже.
Това разграничаване го има от десетилетия - от особеното мнение на Румен Ненков и Георги Ангелов към решението по КД№3:
В своите становища противници на Конвенцията поддържат, че като предписва на страните общото задължение за предприемане на „... мерки за насърчаване на промени в социалните и културни модели на поведение на жените и мъжете с цел изкореняване на предразсъдъци, обичаи, традиции и всякакви други практики, основани на идеята за малоценност на жените или на стереотипни роли за жените и мъжете...“ разпоредбата на чл. 12, т. 1 от Конвенцията е несъвместима с българския основен закон, конкретно с чл. 32, ал. 1 и чл. 47, ал. 1 и 2 от Конституцията. Акцентът в тази теза се поставя върху очевидно негативната оценка, която международният акт дава на идеята за безусловно и безкритично съобразяване, подчиняване и налагане в живота на временно преобладаващите в общественото съзнание стереотипи за това каква е житейската роля, отредена отделно на мъжа и отделно на жената. Веднага трябва да се подчертае, че оспорваната разпоредба почти буквално следва редакцията на чл. 5, буква „б“ от Конвенцията на ООН за премахване на всички форми на дискриминация по отношение на жените от 1979 г. (ратификационен указ обн., ДВ, бр. 76 от 1981 г., в сила за България от 10.03.1982 г., пълен текст обн., ДВ, бр. 17 от 2010 г.), с който държавите-участнички са се задължили да „приемат всички надлежни мерки с цел да се променят социалните и културните модели на поведение на мъжете и жените с цел постигане изкореняване на предразсъдъците и премахването на обичаите и цялата останала практика, които са основани на идеята.......за стереотипността на ролята на мъжете и жените“. Огромното мнозинство от държавите, които членуват в най-авторитетната и най-масовата световна международна организация са подписали и ратифицирали документа от 1979 г. Сред тях са европейските държави, включително и Република България. Следователно, хипотетичното възприемане на лансираната в някои становища теза, че подложеният на критика чл. 12, т. 1 от Конвенцията е несъвместим с националната Конституция, като краен резултат ще доведе до отричане на получили всеобщо признание ценности и съответно – до изпадане на страната в изолация от международната общност.
http://constcourt.bg/bg/Acts/GetHtmlCon ... 15b4fe7be4

Може и други примери да се дадат на вече съществуващи подобни норми относно "социалния пол" или джендър по Инстанбулската конвенция, в българските закони и ратифицираните от България международни договори.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 13 Фев 2020, 14:08

jordani написа: ↑
13 Фев 2020, 12:55
Самата конвенция се основава на идеята, че насилието е породено от тези социални конструкции. Съответно хората трябва да бъдат подложени на превъзпитание...
Държавата не е механично образование/машина а образование от хора, а там където има хора има интереси (явни, тайни, открити, перспективни и пр). Затова написах, че ако искаме правно да регулираме нещо ново, трябва добре и детайлно да се обмисли.

Конвенцията дава възможност на насилието над жената да се присвои статут на нарушение правата на човека, т.е. отделя една група жертви (но от насилие страдат и мъжете !) и провъзгласява престъпления с углавен характер за нарушение правата на човека, които по определение са отношение между държавата и човека. По този начин отношения които са били обект на частното право сега се пренасят на ниво държава-човек. Това си е форма на нивелиране на понятията.

Особенното е че Конвенцията не засяга решения на подобни случаи както случаят с масовото издевателство с жените в Кьолн по време на новогодишната нощ. Нещо повече, държава подписала Конвенцията УМИШЛЕНО се опита да СКРИЕ това насилие !!!

И малко популизъм:
Дебатът за тоалетните и душовете, в който мъжете, които се чувстват като жени, могат да влязат, може да изглежда смешен, ако не мислите за същността на този проблем: в САЩ, където правата на транссексуалите са защитени от други закони, подобни на Истанбулската конвенция, отделните щати приемат закони, забраняващи на мъжете да посещават женски тоалетни и съблекални.
Ето още един повод за протести за gender дискриминация. :lol:

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25697
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от rki » 13 Фев 2020, 15:47

Някои любими джендър реклами от XX-ти век:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 2278
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Христо Спириев » 13 Фев 2020, 16:51

plamenhk написа: ↑
13 Фев 2020, 14:08
...Особенното е че Конвенцията не засяга решения на подобни случаи както случаят с масовото издевателство с жените в Кьолн по време на новогодишната нощ. Нещо повече, държава подписала Конвенцията УМИШЛЕНО се опита да СКРИЕ това насилие !!!
:lol: :lol: :lol:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Най-накрая!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кремълската пропаганда най-накрая навърза нещата и го докара до връхната точка!

В Кьон (разбирай Меркел, джендърския Запад), без никаква защита от ИСТАнБУЛСКАТА (джендърска) конвенция, позволява издевателства върху жените (долнопробно влияние върху емоции), и от кого ?мислите (разбира се мигрантите), и това криено от съществуващите, джендърски конспиративни власти, за да не разберат обикновените отрудени хорица, които ако знаеха ще се възмутят срещу тая гниеща джендърска власт и ще я свалят !!!

Еееееех, ако на власт в Кьолн (Германия, Запада) бе .................. някой бащища, това нямаше да се случи.

Аватар
vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 656
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от vvurbanov » 13 Фев 2020, 17:57

Centurionus написа: ↑
13 Фев 2020, 07:37
.....даите да правим още бюрокрация , още агнеции , комисии , структури.. Има един лаф : ако не искаш нещо да стане -направи комисия " . Гревио ,че Гревио , ами този съвет от чиновници ще събира информация , ще анализира и ще спуска изпълнението пак на нашите тумбаци , къде е твоята гаранция че те няма да заметат всичко ? Или виждаш в бъдещето ? Тоя форум пълен с визионери .
Вече няколко пъти цитираш клишето,"ако не искаш нещо да стане -направи комисия". Това е неформалната заблуда "Аргумент към последствията".
Твърдението ти, че не трябва да се създава ИК и ГРЕВИО защото са безполезни не е валидно!!!Казах ти вече няколко пъти да го обосновеш, но ти не го правиш, а само повтаряш едно и също клише.
Агенциите, комисиите,структурите и бюрокрация си изпълняват функциите, без тях не може.Наистина има и такива които не вършат работа. Това обаче в никакъв случай не означава, че не трябва повече да се създават конвенции, комисиии, агенции ,администрация,.... Що за мисъл, това не е причина да не създаваме повече комисии и агенции защото можели да не вършат работа? Какви са тия дървени идеи?

Продължаваш в същия пропаганден стил "Апел към страх".Ако приемем ИК ще стане по лошо.Ама как няма да стане по лошо, нали "Торбалан ще дойде" и "Бау-бау ще ни изпапа"
Centurionus написа: ↑
13 Фев 2020, 07:37
Да ти доказвам как ХК не защитавал мангали-убиици и НПО-та никога ама никога не се опитаха да насадят 'османско присъствие " и "свободни сексуални тълкувания " в учебници, програми , материали ...... примери колко щеш ,в новинитие ги съобщават през ден , намери си , не съм ти бавачка .
Не съм длъжен да знам във вашата русофилска забавачница ,какви новини папкате ,интересуваме каква пропаганда акате тука.

Това са твоите вярвания и възгледи за света от русофилска гледна точка.Ама ти просто си обсебен и нямаш друга мисъл.Разглеждаш целия свят единствено от русофилска позиция.

Въпреки, че ти казах да се обосновеш, ти продължаваш да сереш неаргументирани твърдения по темата.Нито един аргумент не си постнал. Само изявления.Дискусия не се води само с изявления.Ако не можеш да се аргументираш и да мислиш логично не участвай в нея. Чети отстрани.Няма да ти е излишно да научиш нещо.
"Quisque constituit sibi" (Всеки сам си преценя)

Аватар
vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 656
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от vvurbanov » 13 Фев 2020, 18:33

Centurionus написа: ↑
13 Фев 2020, 07:37
vvurbanov написа: ↑
13 Фев 2020, 01:25
глупости ,глупости , глупости ..............
Не виждам смисъл да наливам в кофа без дъно която не може да осмисли елементарен текст .
Никъде в постовете си не съм казал тия думи, "глупости ,глупости , глупости .............".Това е лъжа.
Посочи къде съм казал тия думи!!!
Ти не само разпространяваш фейкове, но си минал в по горна категория.Ти ги създаваш.За да може след това да направиш негативен коментар за мен и моите думи ,които уж съм казал.
Докладвал съм те за създаване и разпространяване на фейкове.
"Quisque constituit sibi" (Всеки сам си преценя)

Аватар
vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 656
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от vvurbanov » 13 Фев 2020, 19:03

Кухулин написа: ↑
13 Фев 2020, 11:13
Интереса рязко ще спадне, ако биологичната промяна на пола стане бърза, евтина и безопасна процедура.

А може да се стигне и до по-интересни социални практики - ако си мъж, но твърдиш, че вътрешно се усещаш жена => режат ти патката и кой откъде е :mrgreen:
Защо "Интереса рязко ще спадне, ако биологичната промяна на пола стане бърза, евтина и безопасна процедура. " ?
"Quisque constituit sibi" (Всеки сам си преценя)

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25697
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от rki » 13 Фев 2020, 20:38

Относно превода на конвенцията на български език:
Защо не съм и Пърличев,
да преведа Илиада;
но с такъв превод, за който
и лобуд да ми се пада?
http://litclub.bg/library/bg/botev/poezia/zashto.htm

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4971
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Кухулин » 14 Фев 2020, 00:03

vvurbanov написа: ↑
13 Фев 2020, 19:03
Кухулин написа: ↑
13 Фев 2020, 11:13
Интереса рязко ще спадне, ако биологичната промяна на пола стане бърза, евтина и безопасна процедура.

А може да се стигне и до по-интересни социални практики - ако си мъж, но твърдиш, че вътрешно се усещаш жена => режат ти патката и кой откъде е :mrgreen:
Защо "Интереса рязко ще спадне, ако биологичната промяна на пола стане бърза, евтина и безопасна процедура. " ?
Защото целия пиниз на джендърството е в разликата между биологичен и социален пол. Като изчезне разликата, изчезва пиниза.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани