Общи приказки ⇒ Казусът "смъртна присъда"

[Almasy]

Смъртната присъда.
Не е от вчера.
Нито е премахната повсевместно.
Необходима ли е изобщо?
Известна е позицията на ЕС и Амнести-то. На противоположният полюс са САЩ, Япония, Виетнам, Тайланд, Индонезия, Иран, Саудитска Арабия, Китай.......Канада не екстрадира престъпници, когато се касае за щат с налична смъртна присъда (ако не бъде постигнато споразумение с прокурора, че такава няма се търси). Същото се касае и за Мексико, колкото и тежко да е престъплението.
В трети страни пък на книга съществува, но такава не е изпълнявана от края на миналия век. В Бразилия дори няма доживотна присъда - най-тежката е 30 години лишаване от свобода (отделен е въпроса, че в бразилските затвори смъртни присъди се раздават и изпълняват от самите затворници, както се черпят деца с бомбони).
Според привържениците, за опреден тип престъпления, последната не подлежи на коментар, особено когато се касае заубйство на деца или рецидив. Дават се много примери за амнистирани престъпници, които в последствие убиват отново. Правораздавателната система очевидно не работи (не само в България), защото дори в случаи на така наречената доживотна присъда, практически често по един или друг начин престъпниците отново излизат на свобода.
Според опонентите пък, в 21 век смъртната присъда е варваски акт. Друг аргумент е възможността за съдебни грешки (и такива примери има безкрайно много). При екзекуция, такава няма как да се поправи.
Повдига се често като въпрос и икономическия аспект, защото издръжката на осъдените на смърт се оказва, че струва милиони. Процедурата по обжалването (поне в САЩ) е толкова тромава, че фактически отнема минимум 15, понякога 20, че и дори 30 години. Не малко престъпници просто си отиват от естествена смърт. Което пък вбесява роднитите на жертвите, чийто убийци според тях така остават ненаказани. Дори и така наречените „доброволци” (осъденият самосиндикално се отказва от правото си на каквито и да е обжалвания), общо взето минават около 10 години от издаването на смъртната присъда до изпъэлнението и.
Има доста сайтове с информация по въпроса (http://www.prodeathpenalty.com/, http://www.clarkprosecutor.org/html/death/usexecute.htm), но в края на краищата всеки има собствено мнение.

[ValBo]

Сложна работа е това. Много сложна....
Ако не си пряко засегнат, можеш да си позволиш да толерантен, свободомислещ, разбиращ и тн.
Но ако лично те е засегнало....
Аз си признавам, че ако някой посегне на децата ми умишлено, няма да стигне до затвора...
Но това е защото изобщо не вярвам на съдебната система.

[miau]

Аз съм за забрана на смъртната присъда. Обаче, тя да се замени с доживотна каторга. От изгрев до залез. Без право на замяна и помилване. Всеки в отделна килия - 2х2х2.

[ValBo]

Аз съм за забрана на смъртната присъда. Обаче, тя да се замени с доживотна каторга. От изгрев до залез. Без право на замяна и помилване. Всеки в отделна килия - 2х2х2.

И още 50 години, ти бачкаш, да можеш да издържаш човек, убил твой близък умишлено

[kramer]

Против смъртна присъда съм, поради фактора "съдебна грешка". Привърженик съм обаче на Мастър Линч на местопрестъплението.

[T-72]

Преди да се изказваме за или против трябва да видим нивата на престъпност на местата "със" или"без" !Дали има ефект.Съдебна грешка не е довод, защото в страни като щатите(до колкото знам) минава доста време до изпълнението!

[Amazon]

Аз съм против освен за държавна измяна и престъпления срещу човечеството.

Мотиви:

1. Много невини отиват разход. Кгато САЩ са въвели ДНК тестовете се оказало, че само в тази година чакат изпълнение на смъртните присъди над 200 човека, които са невинни.

2. Не е възпитателно обществото да убива. Защото убиваме аз и ти, а не палача, или съдията. Как тогава да проповядваме не на насилието?

3. Цялата процедура по изпълнение и обжалване на смъртна присъда е на порядък по скъпа, отколкото да хвърлиш мръсника в една дупка и да го забравиш.
Много пари се трошат и защото смъртниците с години са в специални отделения, режими на сигурност и т.н.

4. Понякога е наистина малко прекалено. Напили се някакви, някакви други пияни ги нападнали, извадили ножове - един умрял на място. В извършителят намерили и наркотици. Айде фитка кераф. Убийство + наркотици = инжекция. Да ама че убития сам си го е докарал и е умрял за секунди, докато оживелия десетилетие ще чака да го отровят по време на внимателно режисиран фарс, не е много честно.

5. Обикновенно изпълнението се проточва и често след 15 години убиваш съвършенно резличен човек, от извършителят. Което е кофти. Вгледайте се в себе си и кажете кой не е правил неща за които съжалява като е бил на 18.

В Бразилия дори няма доживотна присъда - най-тежката е 30 години лишаване от свобода (отделен е въпроса, че в бразилските затвори смъртни присъди се раздават и изпълняват от самите затворници, както се черпят деца с бомбони).

И канибализъм се практикува: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 6398,d.cGc

Сложна работа е това. Много сложна....
Ако не си пряко засегнат, можеш да си позволиш да толерантен, свободомислещ, разбиращ и тн.
Но ако лично те е засегнало....
Аз си признавам, че ако някой посегне на децата ми умишлено, няма да стигне до затвора...
Но това е защото изобщо не вярвам на съдебната система.

Това е обаче е лично твое решение(което аз одобрявам). Но не може да привеждаме обществените устои към емоциите на отделен човек.

[kramer]

А даже и понятието "държавна измяна" е бая разтегливо при днешния космополитизъм. Не е по-различно от измяна на племето при племенните структури.

[Amazon]

А даже и понятието "държавна измяна" е бая разтегливо при днешния космополитизъм.

Говоря за пределно ясни случаи. Някой е полагал клетва да защитава държавата си, вместо това я предава - следва наказателния взвод.
Още в първото българско царство, според "закона за съдене на хората" единствената смъртна присъда е била за дезертьорство, или използване на боен кон в мирно време.

[T-72]

Това е интересно м/у другото защото касае и за случаите на дезертьорство по време на война!
Примерно сме на фронта, отказваме да се бием, и получаваме по 2 години затвор,
В сърбия за неявили се на мобилизация по време на войните преди 20 г. май имаше само затвор.Джинджич май също бе дезертирал.В украйна за дезертьорство сега също получаваха присъди.
Незнам какъв е точно казуса "не явил се на мобилизация" по време на война и дезертьорство от предната линия? Дали наказанието е било едно и също?

[Amazon]

Преди да се изказваме за или против трябва да видим нивата на престъпност на местата "със" или"без" !Дали има ефект.Съдебна грешка не е довод, защото в страни като щатите(до колкото знам) минава доста време до изпълнението!

Вече са правени много изследвания и резултата е еднозначен - няма никаква корелация между количествата убийства и наличието на смъртна присъда. Обикновено убийците са или прекалено тъпи, за да осъзнаят последствията, или са самовлюбени психопати които не вярват, че могат да ги хванат.

[Almasy]

"......Цялата процедура по изпълнение и обжалване на смъртна присъда е на порядък по скъпа, отколкото да хвърлиш мръсника в една дупка и да го забравиш.
Много пари се трошат и защото смъртниците с години са в специални отделения, режими на сигурност и т.н.....

Да, и аз се изненадах колко скъпо струва всичко (сега нямам линка, но беше потресаваща сума само за 1 осъден на смърт). Специалните огтделения и режими едно на ръка, но суматлък пари отиват за хонорари при обжалванията - за всичко плаща сържавата - това са множествени съдебни състави, адвокатски такива, години наред. Същистващо беше - оказа се, че американският данакоплатец плаща наистина здраво, за да съществува смъртната присъда в щатите

[Amazon]

Това е интересно м/у другото защото касае и за случаите на дезертьорство по време на война!
Примерно сме на фронта, отказваме да се бием, и получаваме по 2 години затвор,
В сърбия за неявили се на мобилизация по време на войните преди 20 г. май имаше само затвор.Джинджич май също бе дезертирал.В украйна за дезертьорство сега също получаваха присъди.
Незнам какъв е точно казуса "не явил се на мобилизация" по време на война и дезертьорство от предната линия? Дали наказанието е било едно и също?

Разстрела за дезертьорство не би трябвало да се третира като наказание, или да се изпълнява като такова. Страха е съвсем естествена човешка емоция, и нямаме право да наказваме някой за това че не може да го контролира. Нечовешко е.

Разстрел за дезертьорство, или паникьорство трябва да се изпълнява по чисто прагматични причини. За да не повлече дезертьора други след себе си, или паникьора да събори крехкото социално равновесие в трудни моменти. За това и разстрела обикновено се извършва от другарите на дезертьора, или командира му. С чисто възпитателна цел.

Дори безспорни предатели като Сноудън и Литвенко, според мен са за дълъга присъда а не за наказателен взвод, или в случая с Литвенко - отрова. Причината е че и при двамата го има силният момент че са мислели че помагат на страната си. И при двамата няма някаква особена вреда нанесена на сънародниците им.

Под "ясни случаи" по-скоро имах предвид такива като Юлиус и Етел Розенберг. Тях не случайно ги изпържват. По стечение на обстоятелствата Етел доста дълго време я пържат: https://en.wikipedia.org/wiki/Julius_an ... _Rosenberg

[kramer]

А даже и понятието "държавна измяна" е бая разтегливо при днешния космополитизъм.

Говоря за пределно ясни случаи. Някой е полагал клетва да защитава държавата си, вместо това я предава - следва наказателния взвод.
Още в първото българско царство, според "закона за съдене на хората" единствената смъртна присъда е била за дезертьорство, или използване на боен кон в мирно време.

Е, ти така отиваш при "яси"-те на Чингис Хан - някой пикае в течаща вода и му се реже главата..

[T-72]

Това е интересно м/у другото защото касае и за случаите на дезертьорство по време на война!
Примерно сме на фронта, отказваме да се бием, и получаваме по 2 години затвор,
В сърбия за неявили се на мобилизация по време на войните преди 20 г. май имаше само затвор.Джинджич май също бе дезертирал.В украйна за дезертьорство сега също получаваха присъди.
Незнам какъв е точно казуса "не явил се на мобилизация" по време на война и дезертьорство от предната линия? Дали наказанието е било едно и също?

Разстрела за дезертьорство не би трябвало да се третира като наказание, или да се изпълнява като такова. Страха е съвсем естествена човешка емоция, и нямаме право да наказваме някой за това че не може да го контролира. Нечовешко е.

Разстрел за дезертьорство, или паникьорство трябва да се изпълнява по чисто прагматични причини. За да не повлече дезертьора други след себе си, или паникьора да събори крехкото социално равновесие в трудни моменти. За това и разстрела обикновено се извършва от другарите на дезертьора, или командира му. С чисто възпитателна цел.

Идеята ми е че в страни където е отменено смъртното наказание дали автоматически се отменя смъртното наказание за напускане на предната линия?
Примерно в България по време на Балканската война за напускане на постовата служба по време на наряд са се изпълнявали смъртни присъди.
Но пък от друга страна по време на нашето участие във втората фаза на ВСВ е имало групови случаи на напускане без заповед на бойните части и връщане към Родината ( до колкото знам не са ги разстрелвали).
Значи има някаква разлика м/у неизпълнение на заповед в бойни условия( в сражение) и във военни условия но не във сражение?

[kramer]

Това е интересно м/у другото защото касае и за случаите на дезертьорство по време на война!
Примерно сме на фронта, отказваме да се бием, и получаваме по 2 години затвор,
В сърбия за неявили се на мобилизация по време на войните преди 20 г. май имаше само затвор.Джинджич май също бе дезертирал.В украйна за дезертьорство сега също получаваха присъди.
Незнам какъв е точно казуса "не явил се на мобилизация" по време на война и дезертьорство от предната линия? Дали наказанието е било едно и също?

Дори безспорни предатели като Сноудън и Литвенко, според мен са за дълъга присъда а не за наказателен взвод, или в случая с Литвенко - отрова. Причината е че и при двамата го има силният момент че са мислели че помагат на страната си. И при двамата няма някаква особена вреда нанесена на сънародниците им.

Под "ясни случаи" по-скоро имах предвид такива като Юлиус и Етел Розенберг. Тях не случайно ги изпържват. По стечение на обстоятелствата Етел доста дълго време я пържат: https://en.wikipedia.org/wiki/Julius_an ... _Rosenberg

Че що тогава трябва да пържат Розенберг? Нали уж издаването на тайни е по време на войната, когато са съюзници.

[Amazon]

Е, ти така отиваш при "яси"-те на Чингис Хан - някой пикае в течаща вода и му се реже главата..

То този сатрап е нямал нужда от причини, за да реже глави. Под нежните му грижи, населението на северен Китай за 30-тина години намалява от 50 на 8.5 милиона...

Че що тогава трябва да пържат Розенберг? Нали уж издаването на тайни е по време на войната, когато са съюзници.

Че това, че са съюзници, какво значение има?

[kramer]

И за Розенберг питам, нали са издали тайната на СССР по време на войната, когато са били съюзници?

[kramer]

Е, ти така отиваш при "яси"-те на Чингис Хан - някой пикае в течаща вода и му се реже главата..

То този сатрап е нямал нужда от причини, за да реже глави. Под нежните му грижи, населението на северен Китай за 30-тина години намалява от 50 на 8.5 милиона...

Че що тогава трябва да пържат Розенберг? Нали уж издаването на тайни е по време на войната, когато са съюзници.

Че това, че са съюзници, какво значение има?

Как какво?

Изпържили са ги щото са били евреи.
Макартизъм.

[miau]

И още 50 години, ти бачкаш, да можеш да издържаш човек, убил твой близък умишлено

Мне, той ще бачка. Образно казано - каквото произведе - това ще яде.

Малко извън темата. Преди година или две, четох за следния случай: Франция, преди 1-2-3 века. Момче, пироман, предизвиква няколко пожара. Хващат го и го осъждат на 100 години затвор. След 100 години, вече побелял старец, момчето излиза на свобода и умира няколко месеца след това. Някой спомня ли си такв случай, защото в интернет нищо не можах да намеря?

[Мокрия]

Против смъртна присъда съм. В нашите условия една доживотна към 30 години те свършва като човек. Оставаш (освен ако майка ти е още жива) без семейство, излизаш не-интегриран в обществото и в повечето случаи болен - спин, туберколоза, и хепатити задължително. В нашите затвори ако си нормален човек а не някой израснал като куче не си е работа. Общежитие с лек режим се понася.

[Stan]

В темата за България през соца, съм дал пределно яснен пример - през 80-те години на 20 в., когато в България имало смъртна присъда, и то реална, убийствата са повече отколкото сега. Следователно, смъртната присъда не фактор, който намаля тежката престъпност. Но лично за мен, по-важното, като изключим възможните съдебни грешки, тя не е и наказание - куршум в главата или спринцовка и довиждане. Друго си е боклукът цял живот да е жив погребан - сам, тясна килия, без да вижда слънцето и други хора, само на сух хляб и канче вода, без право на помилване. В този случай умираш постоянно. Но това да се прилага само за доказани боклуци, а не примерно напил се някой или просто бил афектиран и праснал ближния си с бутилка в тиквата, пък тоя имал глупостта да умре, щото това си е ситуация, в която всеки нормален човек може да попадне.
ПП. Но, примерно за тия от ИД - никакъв затвор, директно да се пращат при Аллах.

[vassiln]

По същите причини като Мокрия, аз пък съм "за". Правото на защита (разбирай протакане и разноски) е същото и при доживотен затвор, с или без замяна. Последиците от съдебна грешка - почти еднакво трагични. Издръжката на един доживотен сигурно излиза милиони. Тезата "ще яде каквото изработи" не издържа, защото на един такъв се падат двама пъдари, а няма шанс да го пуснат да си покаже носа извън най-охраняваната част от затвора. Така че, освен ако не е титан на интелектуалния труд, от килията няма да изработи много.

[acoc]

В темата за България през соца, съм дал пределно яснен пример - през 80-те години на 20 в., когато в България имало смъртна присъда, и то реална, убийствата са повече отколкото сега. Следователно, смъртната присъда не фактор, който намаля тежката престъпност. Но лично за мен, по-важното, като изключим възможните съдебни грешки, тя не е и наказание - куршум в главата или спринцовка и довиждане. Друго си е боклукът цял живот да е жив погребан - сам, тясна килия, без да вижда слънцето и други хора, само на сух хляб и канче вода, без право на помилване. В този случай умираш постоянно. Но това да се прилага само за доказани боклуци, а не примерно напил се някой или просто бил афектиран и праснал ближния си с бутилка в тиквата, пък тоя имал глупостта да умре, щото това си е ситуация, в която всеки нормален човек може да попадне.
ПП. Но, примерно за тия от ИД - никакъв затвор, директно да се пращат при Аллах.

Четох тук за някакъв младеж от ИД, избил 500човека, изнасилил 200 жени и сега лежи на топло и чете корана. Кога ще го пратят директно при Аллах?:)

[Amazon]

Против смъртна присъда съм. В нашите условия една доживотна към 30 години те свършва като човек. Оставаш (освен ако майка ти е още жива) без семейство, излизаш не-интегриран в обществото и в повечето случаи болен - спин, туберколоза, и хепатити задължително. В нашите затвори ако си нормален човек а не някой израснал като куче не си е работа. Общежитие с лек режим се понася.

Затворите са измислени в САЩ, като целта е била човек да има време да осмисли прегрешението си и да се върне в обществото. Оттогава да сега са се пръкнали толкова различни затвори, режими и програми, че няма изброяване. От хотелите наречени "затвор" в Швеция, до латиноамериканските кочини, които представляват оградено място - развъдник на престъпност, със собствено самоуправление.

Между другото това "да хвърлиш мръсника в една дупка и да го забравиш" не го казах образно. Гледах предаване, че в някой затвори в САЩ се практикува. Примерно психопати, които не подлежат на вкарване в някакви граници и избиват съзатворници. Управата ги хвърля в една дупка-килия, три на два метра с желязна врата а не с решетка. Храната им се подава през табла вградена във вратата. Никой не разговаря с тях. И така 20 години... Буквално ги забравят вътре. И примерно след 20 години, няма и смисъл да ги връщат в нормалната част на затвора, щото те вече не са точно хора.