Страница 1 от 2

СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 09:26
от Dalt
Мислите ли, че с избирането на Тръмпи на власт, вероятността да имаме скоро федерална Европейска държава се увеличава?

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 09:29
от ValBo
За това не знам, но че се отдалечихме от третата световна съм сигурен

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 09:45
от Flancer
Аре да ги наречем някаква федерация,а :). То пък много ще мяза на РФ. Знаачи... хм, ЕС не е зле, само да е с ново съдържания.
Съмнявам се, защото покрай мигрантските изпълнения националистите много дръпнаха из цяла Европа. Обама няма нищо общо с това. Но поне до обща армия да я докараме, че сме мноооого зле ЕС.

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 10:32
от Dinain
ValBo написа:За това не знам, но че се отдалечихме от третата световна съм сигурен
Забележително, че "приближаването към ТСВ" става по времето на най-мекушавия президент на нашето време и надеждата за "отдалечаване" е в новия американски президент. Ерго сам признаваш кой е този дето бута за война (константата в уравнението), и той не е в Белия дом... :roll:

А за федерална Европа, много, много далеч е от такова нещо.

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 10:39
от Dalt
Dinain написа: А за федерална Европа, много, много далеч е от такова нещо.
Чак пък далеч. Британците като няма кой да ги поддържа в уединението им, за нула време ще станат първи европейци. А от там и федерацията не е толкова голям мираж, предвид на това, че пръта в колелата на баба Меркел и дядо Оланд, ще е изчезнал...

Да не говорим, Украйна изведнъж ще прогледне :)

Въобще, чакат ни много интересни времена и руска сфера на влияние, ако Европа не се усети...

А конкретно за Dinain, ще видим магическо преобразяване от русофоб в русофил :П

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 10:51
от ValBo
Dinain написа: Забележително, че "приближаването към ТСВ" става по времето на най-мекушавия президент на нашето време и надеждата за "отдалечаване" е в новия американски президент. Ерго сам признаваш кой е този дето бута за война (константата в уравнението), и той не е в Белия дом... :roll:
Пак четеш както дявола евангелието, но за теб е обичайно.
Тръмб иска да стопли отношенията между САЩ и Русия. А Хилари е на точно обратната позиция.
И ако бяха избрали нея, щяхме да имаме ескалация на конфликта в Сирия, плюс допълнително захладняване в отношенията.
Аз досега не съм чувал по пътя на ескалацията да се е стигнало до нещо по-добро

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 12:26
от djio
За Тръмпито ми се струва, че ще се получи лафа - една я мислихме, друга стана. Като за Рейгън навремето, така съм чел. :) А на СЕЩ не им е дошло времето, ако изобщо дойде, инак са ми в мокрите сънища. :D

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 12:47
от ValBo
Сега, когато Доналд Тръмп спечели президентските избори в САЩ, се случва следният прецедент - за първи път безработен чернокож ще трябва да освободи държавно жилище, за да може в него да се настани бял мултимилионер

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 16:11
от Dinain
Ти пък сега, изкара го ТръмБ :)
Мани тия работи искал да затопля отношения с Русия, сякаш последните 40 години ляга и става с мисълта за отношенията с Русия. :)
Човекът е егоман, популист и непредвидим идиот, какво ще направи е огромна въпросителна. Стена няма да построи, в това съм сигурен обаче ...

Но да се плаши от конфронтация не очаквам, така че сметките ти като нищо могат да излязат грешни. Утре може да заяви, че ще завладее Сирия и ще накара Русия да плати възстановяването й (в негов аналогичен стил).

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 16:35
от T-72
Вярвам че на света ще има по малко войни.Колкото и наивно да звучи това.Самият факт за финансовата помощ на Сунитските монархии за Клинтън гговори за това.Преценили са кой ще работи за тях.
Света не е друг.Той си е същия.Какъвто бе и преди брекзита и преди избора на Тръмп.Само че както винаги за масовия потребител на каквото и да е било тук ,потреблението идва чак след като се е случило отдавна на запад.Така някога гледахме безжичните телефони и персонални компютри в едно американско домакинство (сериала „Алф”„) все едно виждаме лазерния меч на Люк Скайуокър.След 15 -20години доло горе и тук станаха масови.Така е ис настроенията във водещите демокрации като САЩ и Британия.Че и за холандия (след референдума. За уктайна)' Тук много гласове могат да се чуят ужас, омерзение и т.н Защо? Та нали тези страни ни бяха за пример.„Как ще ги стигнем„Сега били прости,глупави, незнаели какво избират и т.н
Та както и с телефоните и тук матрицата ще се счупи.Може и след 10 г. да е...
Този тоталитарен шаблон Кое е добро. Кое е зло, ко е правилно да мислиш както виждаме не е вечен.

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 16:43
от Amazon
ValBo написа:Сега, когато Доналд Тръмп спечели президентските избори в САЩ, се случва следният прецедент - за първи път безработен чернокож ще трябва да освободи държавно жилище, за да може в него да се настани бял мултимилионер
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Аз винаги съм бил радетел за СЕЩ. Ако Тръмп проведе политика за изолация на САЩ, в което се надявам, това може да подтикне европейците в такава посока. Обаче няма да премахне проблемите пред такова обединение. И проблемите не са националистите, или че европейцте не искат да живеят заедно. Проблема е езика. И той трябва да бъде преодолян с много поитическа воля, каквато в европейските лидери няма.

Обща армия - да, това ще е добро начало, но и за това трябва силен лидер който да го наложи. Нещо на хоризонта не се мяркат нито Бисмарк, нито Чърчил.

Иначе би било някаква приказка. Силен СЕЩ който се конкурира, но и си сътрудничи със САЩ, малко Китай за баланс и ще има предпоставки за дългосрочна стабилност. И дори в някакво далечно бъдеще за Световна Държава.


В момента ЕС малко изостава като БВП от САЩ, но има по-голям дял от световното производство и по-голямо население. Като научен потенциал ЕС е доста назад, но това е защото е сбор от държави а не европейска нация с обща образователна система и икономика. Съответно инциативи като ITER са по-скоро рядкост. Обаче представете си че има два броя САЩ. Това значи че всичко ще се умножава по две. От научните и медицински открития, през иновации като интернет та до филмите игрите и визионери като Чичко Мъск.

Размечтах се нещо :D

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 16:52
от Almasy
„.....Човекът е егоман, популист и непредвидим идиот, какво ще направи е огромна въпросителна......”

Популист според мен най-вече. Прекалено много неща обеща, не ми се вярва всички да изпълни. Клинтън такава или онакава, ми се струва много по-реалистична.


„.....Аз винаги съм бил радетел за СЕЩ. ........ Проблема е езика. И той трябва да бъде преодолян с много политическа воля, каквато в европейските лидери няма.....”

И аз съм радетел за СЕЩ, обаче никак не я виждам тази работа поне докато съм жив. Политическа волs – никаква, и то не само за езика........

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 17:52
от Dalt
Amazon написа: Аз винаги съм бил радетел за СЕЩ. Ако Тръмп проведе политика за изолация на САЩ, в което се надявам, това може да подтикне европейците в такава посока. Обаче няма да премахне проблемите пред такова обединение. И проблемите не са националистите, или че европейцте не искат да живеят заедно. Проблема е езика. И той трябва да бъде преодолян с много поитическа воля, каквато в европейските лидери няма.
Примери за мултиезични държави - бол. Канада е двуезична, Щатите не знам - ама поне три :)

Колкото до различията, те по-скоро са провокирани от САЩ, според мен. Ако Полша, Румъния, Балтийските Врескала, та даже и ние понамалим врявата, може и да се чуе гласа за обединена Европа.

Резултата ще е кошмарен за Щатите и Китай - СЕЩ + Русия ще е новия връх в света. Въпроса е какво ще направи чичко Тръмп като му го обяснят :)

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 17:59
от T-72
Dalt написа: Резултата ще е кошмарен за Щатите и Китай - СЕЩ + Русия ще е новия връх в света. Въпроса е какво ще направи чичко Тръмп като му го обяснят :)
Демек пак американците не знаят за какво гласуват.Както гражданите на Великобритания...
Ех тази пуста демокрация, колко милеем за тоталитаризма!

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 18:06
от Dalt
T-72 написа: Демек пак американците не знаят за какво гласуват.Както гражданите на Великобритания...
Ех тази пуста демокрация, колко милеем за тоталитаризма!
Е, айде сега. Геополитиката я правят правителствата в комбинация със специалните служби. Надали обикновения гласоподавател си има и на идея за такива неща.

А и ползвайки медийната машина винаги можеш да насочиш гласа на тълпата в посоката, която искаш...

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 18:10
от ValBo
Ако изборите можеха да променят нещо, отдавна щяха да ги забранят :-)

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 18:28
от T-72
Dalt написа:
T-72 написа: Демек пак американците не знаят за какво гласуват.Както гражданите на Великобритания...
Ех тази пуста демокрация, колко милеем за тоталитаризма!
Е, айде сега. Геополитиката я правят правителствата в комбинация със специалните служби. Надали обикновения гласоподавател си има и на идея за такива неща.

А и ползвайки медийната машина винаги можеш да насочиш гласа на тълпата в посоката, която искаш...
Тогава какъв е смисъла от демокрацията?Дай на монархия,или тоталитаризъм!

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 18:30
от Amazon
Dalt написа: Примери за мултиезични държави - бол. Канада е двуезична, Щатите не знам - ама поне три :)
В САЩ не са три а са два, освен това голяма част от хората говорят и двата перфектно. Испански се учи във всички училища. А образователната система е такава, че ако нещо се учи то се учи наистина. Не каквито бяха нашите проформа курсове по английски и руски, където никой нищо не научаваше.

Канада е двуезична - да и там наистина има доста хора в Квебек които не говорят добре английски. И това води до много проблеми, има спепаратизъм и т.н.

Швейцария също не е добър пример, защото там нацията се е създавала с кръв, а ние не искаме такова нещо в наши дни.
Dalt написа: Колкото до различията, те по-скоро са провокирани от САЩ, според мен. Ако Полша, Румъния, Балтийските Врескала, та даже и ние понамалим врявата, може и да се чуе гласа за обединена Европа.

Резултата ще е кошмарен за Щатите и Китай - СЕЩ + Русия ще е новия връх в света. Въпроса е какво ще направи чичко Тръмп като му го обяснят :)
Защо се ви избива на противопоставяне? И как точно резултата ще е кошмарен? Китай ще продължи да си продава в Европа всичко, от чесън и електроника до автобуси и перални. САЩ ще продължат да държат някой от най-големите европейски концерни, както и западноевропейците едни от най-големите американски. Къде го виждаш кошмара? Само дето TTIP няма да зависи от малка аграрна общност в Белгия.

И защо намесваш Русия? В сегашният си вид, извън атомните оръжия, какво би допринесла за СЕЩ, освен допълнителни проблеми с престъпността? Може би в някакво оптимистично бъдеще.

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 18:34
от Thorn
Извън въпроса, че си говорите за ненаучна фантастика, само за последния въпрос - в момента Русия има армия, а никоя страна от ЕС няма. Англичаните имаха, но последните години и тяхната мина под сатъра.

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 18:49
от Amazon
Thorn написа:Извън въпроса, че си говорите за ненаучна фантастика, само за последния въпрос - в момента Русия има армия, а никоя страна от ЕС няма. Англичаните имаха, но последните години и тяхната мина под сатъра.
Да, донякъде сухопътната армия, но европейците имат ноу-хауто да създадат модерна такава и сами. Не случайно тренировъчните центрове на руската армия се строяха от Германия до навлизането на санкциите.

Флот и авиация ЕС вече си има в напълно достатъчни количества, от фрегати, през атомни подводници до самолетоносачи. Както и качествени кадри за тях и са сработени покрай НАТО. Произвежда три вида изстребителя, безпилотници, хеликоптери и транспортни самолети. Англичаните и французите планират и нови разработки в посока флота. И това при положение, че Европа в момента отделя хомеопатични проценти от БВП-то си за армия и разчита на САЩ за защита.

Негативите ще са много повече. ЕС е най-големият промишлен гигант на планетата с половин милиард население. Защо са и някоко стотин хиляди руски войници, повечето наборници, които до преди 10-тина години не бяха и особено ефктивни, имаше а и още има и корупция сред командването. Както се казва: "Какъв кяр от тоя зян?". :D

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 19:04
от Dalt
Amazon написа:И защо намесваш Русия? В сегашният си вид, извън атомните оръжия, какво би допринесла за СЕЩ, освен допълнителни проблеми с престъпността? Може би в някакво оптимистично бъдеще.
Перфектната симбиоза. Технологии и стоки от СЕЩ, суровини от Русия. Всички са доволни :)

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 19:08
от Amazon
Dalt написа:
Amazon написа:И защо намесваш Русия? В сегашният си вид, извън атомните оръжия, какво би допринесла за СЕЩ, освен допълнителни проблеми с престъпността? Може би в някакво оптимистично бъдеще.
Перфектната симбиоза. Технологии и стоки от СЕЩ, суровини от Русия. Всички са доволни :)
Сега Руснаците не дават ли суровини? Какво ще се промени? Газпром ще започне да дава газта без пари? Или ще замррази нефтопровода към Китай? Или руснаците ще спрат да произвеждат самолетни колесници за Боинг и да купуват американски пилета?

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 19:10
от Dalt
Amazon написа: Защо се ви избива на противопоставяне? И как точно резултата ще е кошмарен?
Ми щото света така е устроен, за съжаление. Инак какъв го дърви Русия в Сирия, Китай в Африка, А Щатите в Украйна :) Мечта ми е световна държава, но сме много много далеч от нея. Почти съм сигурен, че няма да я доживея, освен ако не се случи някой наистина технологичен пробив и открилия го не ни завладее сичките :)

СЕЩ са възможна реалност и предвид масата си бързо може да се превърне в лидер. Съзнавам, че вероятността в момента е 40% или по-малко, но не е невъзможно. А резултата ще е кошмарен за другите, защото има потенциала да се превърне в нещо огромно (САЩ + Китай), благодарение на технологиите си и ресурсите на Русия. Навярно последните също го виждат и за това се заграждат с верни държави и внасят шум в системата...

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 19:10
от Dalt
Amazon написа:
Dalt написа:
Amazon написа:И защо намесваш Русия? В сегашният си вид, извън атомните оръжия, какво би допринесла за СЕЩ, освен допълнителни проблеми с престъпността? Може би в някакво оптимистично бъдеще.
Перфектната симбиоза. Технологии и стоки от СЕЩ, суровини от Русия. Всички са доволни :)
Сега Руснаците не дават ли суровини? Какво ще се промени? Газпром ще започне да дава газта без пари? Или ще замррази нефтопровода към Китай? Или руснаците ще спрат да произвеждат самолетни колесници за Боинг и да купуват американски пилета?
Дават на консорциум от държавици, обединени от някакъв мъгляв принцип. Друго ще е да търгуват със СЕЩ :П

Re: СЕЩ

Публикувано на: 09 Ное 2016, 19:16
от Amazon
Ще си търгуват да. Даже при по-добри условия за СЕЩ, но за целта СЕЩ няма нужда да ги приобщават политически, с всички произтичащи от това негативи. Виж една бъдеща Русия каквато би могла да бъде, но това е вече прекалено далеч в бъдещето.

Освеен това Русия не чак толкова уникална като природни ресурси. Има всичко, но никъде не е монополист, или дори решаващ фактор. Да има петрол, но Венецуела има много повече, има титан, но Австралия има много повече и т.н. Истинският незаменим ресурс в Русия е Тайгата - белите дробове на планетата. :)