Общи приказки ⇒ Знаели ли са през 1878г руснаците къде живеят българите

[hoho]

Тъй като ме изхвърлиха от форум Наука, за цитиране на научни факти, които не искат да виждат там, ще опитам тук да се позадържа.
--------

На твърдението ми, че през 1878г руснаците не са знаели къде живеят българите, някой ми каза, че това е далече от истината.
Нека погледнем фактите.

Дефиниция: Критерий за грамотност през 19 век
През 19 век критерият за грамотност е чисто базов и механичен. Той се свежда до способността да се чете и пише (или поне да се подписва собственоръчно), често на елементарно ниво.Този абсолютен минимум постепенно се променя във времето с развитието на обществените и държавните институции.

При преброяване от 1897г в Русия, грамотните са били 24-28%, 33% от мъжете и 14-17% от жените, знaчи са можели да сричат и да ударят един подпис поне.
При преброяване от 1881г. в България грамотните са били едва около 3.3%, при жените едва към 1%, до към 1899 грамотните са вече към 20%
Виждаме, че и разликата в преброяванията от 16 години, пък и още 4 до 1877г е много важна точно за този период, тъй като ако неграмотността в Русия е намалявала поне на порядък, с темповете в България, трябва да приемем не повече от 20% грамотност в Русия през 1977г.

Верятно всеки разбира, че ако руснак е бил грамотен, съвсем не значи че е знаел и къде са живели българите.

Ще споделя моя опит с пътуване в чужбина днес. Например, в Мароко и Либия, може би не много по-далече от Москва. Ами хора, с дипломи за средно образование и шофьорски книжки, свободни и в пъти по-грамотни от тогавашните руснаци, си нямат и понятие къде е България. Но България днес е суверенна държава и вече знаем какви начини за трансгранично движение на информацията имаме. Та колко от грамотните 25% руснаци, пък и от неграмотните, са знаели къде са живели българите, може само да предположим, но сигурно ще са доста по-малко, процента лесно ще отиде на 10% и надолу. И колко от тези 10% са знаели какво става тук, имали са мнение, че и много са искали да дойдат тук да се бият за нас? Да, имаме изровени известни статии в Русия в защита на българите около 1878г, но колко са били? Една птичка пролет бе прави. Явно за да се изгради пропаганда се е използвало най-елементарното - това което е направил един руснак се преписва на всички руснаци.

Ако приемем, че това е била ситуацията с товашните руснаци, изникват два въпроса
1.Как е възможно хора, които не са знаели къде живеят българите, да тръгнат да си дават живота от любов към тях? Това е против природните закони, следователно и идиотско твърдение.
2.Как е възможно такива хора да кажат на императора си как, къде и как да води война? Да идат примерно организирано при него и да му кажат "Много обичаме българите, пусни ни да се бием за тях. Но и организирай армията". Пълна фантасмагория, невъзможна в реалносста, но много хора и днес се бъркат, че войната е започната от руснаците, а не от императора. Просто не се замислят.

Императорът е зaпочнал война за "излаз на топлите морета", но защо е била нужна пропагандата на Русия, че идва тук от любов към нас?
1.За да използва кrъвта на българите за постигане на целите й
2.За да мотивира собствените си войници - едно е да им кажеш, че се бият за братя, друго за разсширение на Русия
3.За да се заобиколят секретни договори на Русия с Великите сили - и точно тук сметките на императора и царския двор се объркват и ние се освобождаваме.

Има секретни документи до които първо се е добрал Стамболов, а после и Васил Коларов, потвърждаващи горното и то съвсем не е е само хипотеза, а нещо доказано. Има и много изказвания на малобройната ни интелигенция от онова време, вече циркулиращи навсякъде по интернет, които доказват недвусмислено, че това им е било пределно ясно.

[IvanG]

Това че са ни "освободили от любов" не се ли е зародило/насадило през комунизма?

ПП: Според мен ниаккви секретни договори не са заобиколили с тази война. Има подписан лондонското и Райхщатско споразумение, в който ясно са написали какво ще се случи на балканите при разгром. Неспазване са се опитали да направят после след освобождението, но берлинският договор прилага вече подписаното от тези договори.

[miau]

Какво пише в тези секретни документи? Не те иронизирам, просто съм любопитен.

[Сун Дзъ]

Пиша по памет - мисля, че Тотлебен (може и някой друг да беше ) се беше възмущавал - дошли през Дунава и вместо роби жадни за бой, открили охранено население, което ги гледало накриво, имали смешни данъци, били освободени от военна повинност и на една джамия имало десет църкви. Изобщо руснаците били в шок от разлика планове - реалност за количеството опълчение желаещо да се бие.

[Amazon]

Пиша по памет - мисля, че Тотлебен (може и някой друг да беше ) се беше възмущавал - дошли през Дунава и вместо роби жадни за бой, открили охранено население, което ги гледало накриво, имали смешни данъци, били освободени от военна повинност и на една джамия имало десет църкви. Изобщо руснаците били в шок от разлика планове - реалност за количеството опълчение желаещо да се бие.

Толстой го беше написал.

[Amazon]

Копирам си поста от Наука, който предполагам те е вдъхновил за темата. Предполагам, че ти си Неандерталец.

Преди 17 часа, Неандреталец said:
Като погледнеш на фактите разумно, няма и какво да четеш.

Не знам защо си цитирал точно мен, но това е брутално. Как без да четеш, усвояваш фактите? Ами измисляш си ги, както в следващият цитат:

Преди 17 часа, Неандреталец said:
95% от руснаците тогава изобщо не са знаели къде живеят българите.

В РИ през 19-ти век, нивото на грамотност е близо 25% (за сравнение в Княжеството след освобождението е 3%, но бързо наваксваме). Та в РИ има грамотност, често на повече от един език, интелигенция, градско население, хората си говорят - съдбата на българите не им е била непозната. Един грамотен да има в кръчмата - все едно всички са прочели газетата и за кланетата и гнета. А и вече не са крепостни.

Преди 17 часа, Неандреталец said:
Как ще дойдат да си жертват живота за да ни освобождават?

Никой няма да ги пита - нито тогава нито днес, някой пита войниците преди да ги прати някъде. Нали за това са войници.

Преди 17 часа, Неандреталец said:
Защо са лъгали, че идват да ни освобождават? Вероятно за да излъжат българите да се бият за каузата им, за да мотивират самите техни войници и да заобиколят някои секретни договори с Великите сили - и точно тук сметките им се объркават и се освобождаваме.

Сега последно - мужиците са ги лъгали, за да ги мотивират, или са ги държали в неведение, че българите съществуват? Вземи се стиковай малко, че две съседни изречения си противоречат.

Преди 17 часа, Неандреталец said:
Войната е предизвикана за "излаз на топлите морета" по заповед на императора.

Императора и министрите му си следват имперската политика, като използват българската клауза, и лавират с интересите на другите велики сили, от които наскоро са яли пердах. Обаче това изобщо не противоречи, на това че голяма част от интелигенцията в РИ е симпатизирала на българите. И е една от причините тази поредна Руско-Турска война да има ясни цели - създаването на Българска държава в някаква форма. Не им се получава на руснаците каквото са искали, особено след Съединението, ама това е друга тема.