Общи приказки ⇒ Русофилия и русофобия

[Thorn]

Захариева си е патка и се изложи в случая. Това което каза, за условията на 1943 не е вярно. Но ако Хитлер беше спечелил войната, той лично щеше да решава съдбата на евреите поне в Европа и българският народ и българското правителство искат не искат щяха да бъдат принудени да се съгласят с неговото решение. България нямаше да ВОЮВА с Германия заради 50 000 евреи.

И Динайн нямаше да се роди.

Значи сега признай заслугата на Труман за спасението на българските евреи, прочети как са спасени датските и спри да тролиш.

Аз нямаше да се родя, защото съм уникален. Щеше да се роди Динайн 2.0 и вероятно щеше да е каракачанин.

И на Труман, и на Рузвелт, и на Чърчил и по ред на номерата до последния редник от всяка армия, която се е сражавала с нацистите.

Датските са спасени в уникални условия. Единствената страна, която е била под окупация (сравнително по-мека) и ги е евакуирала. Добре, че неутрална Швеция е била на няколко километра.

Смяташ ли, че България би организирала изпращане на евреите си в Турция под носа на окупиралите я германци? Нещо не ми се вярва. Най-вероятен е унгарският вариант. Правителството отказва да предаде евреите, докато страната не е окупирана, след това германците я окупират, слагат удобно за тях правителство и евреите отиват в лагерите.

[Thorn]

Захариева си е патка и се изложи в случая. Това което каза, за условията на 1943 не е вярно. Но ако Хитлер беше спечелил войната, той лично щеше да решава съдбата на евреите поне в Европа и българският народ и българското правителство искат не искат щяха да бъдат принудени да се съгласят с неговото решение. България нямаше да ВОЮВА с Германия заради 50 000 евреи.

И Динайн нямаше да се роди.

+1

Ето, че може да се даде честен отговор.

Това е честен отговор, но също така потресаваща русофилия и липса на логика, която посочих.
По абсолютно същата логика трябва САЩ да се обявят за спасители на българските евреи - без тях СССР нямаше да победи.

Потресаваща русофилия и липса на логика? ??

[Bruchpilot]

Смяташ ли, че България би организирала изпращане на евреите си в Турция под носа на окупиралите я германци? Нещо не ми се вярва. Най-вероятен е унгарският вариант. Правителството отказва да предаде евреите, докато страната не е окупирана, след това германците я окупират, слагат удобно за тях правителство и евреите отиват в лагерите.

Ergo - окупация и последващо предаване от марионетно правителство = доброволно предаване. Чудя се каква ли още не врътка, ами направо финтифлюшка, ще измислите за да оборите реален исторически факт с whataboutism.

[Thorn]

Честно, не разбрах какво искаш да кажеш. Определено окупация и последващо предаване от марионетно правителство не е равно на доброволно предаване.

[General Lukov]

Професорът е руснак да не забравяме...

Не е руснак. Майка му е чиста украинка, баща българин. Роден е в Киев през 1966г., което говори че е синче на някоя тежка номенклатура. В същото време отрича наличието на украинска нация, т.е. плюе и върху майка си, а това го прави двоен безродник след като се срамува и от българите.

http://www.faktor.bg/bg/articles/ivo-hr ... lobi-v-bsp
Иво Христов – от съветник на сините до рупор на руското лоби в БСП

И тоя като Корнелия Нинова (г-жа Лъжа) преминава като топче на пинг-понг отдясно-наляво.

Честно, не разбрах какво искаш да кажеш. Определено окупация и последващо предаване от марионетно правителство не е равно на доброволно предаване.

Веднага те хващам на къс пас (както обикновено). От това правителство на Добри Божилов (след смъртта на цар Борис III), което е назначено на 14 септември 1943г. по-угодническо и прогерманско едва ли може да има...по това време започва и мащабното унищожение на партизаните, които дотогава що годе са били жалени до известна степен, тогава започват и англо-американските бомбардировки като отговор на все по-тясното сътрудничество с Германия. И понеже четох някъде, че цар Борис III бил основната причина за възпирането на депортацията. Ами ето, че и при това правителство евреите ОТНОВО не са депортирани, нито българската войска е мобилизирана за да спомогне за разпадащия се източен фронт и възпирането на червената армия. Има два варианта - Натискът на Хитлер да не е бил толкова голям и да е бил убеден, че евреите в България са нужни за някои дейности, едни като работници, други защото са заемали важни постове в администрация, банков сектор и други с експертни знания, които е нямало как да бъдат заменени в момента от други хора. Другият вариант е наистина Хитлер да се е притеснил от твърдата реакция на българските политици и общество и да не е искал да създава пукнатини в една балканска страна, която я счита за традиционен съюзник още от времето на Първата световна война - Неведнъж го е подчертавал това нещо.

[Желязин]

Не е руснак. Майка му е чиста украинка, баща българин. Роден е в Киев през 1966г.

В друга тема го говорихме това. Да, може майка му да е украинка, но той е с руско самосъзнание.

Съветите създават инбрийдинг между българските комунисти и съветските жени за да може следващите поколения управляващи да се чувстват поданици на Империята повече отколкото да са с българско самосъзнание...

[General Lukov]

Понеже често се случва (от хора чели-недочели), да не се бърка с един друг Иво Христов - началник на кабинета на президента Румен Радев, роден забележете 1970г. в... Истанбул ?!? Какво ни говори това...в разгара на Студената война, когато България и Турция са в ярко противопоставяне той е роден там. Това показва, че и като другия Христов тоя е синче на някой дипломат (скрита резидентура най-вероятно в Турция), няма как да е другояче, за да бъдеш във вражеска страна като дипломат, трябва да си някоя много важна клечка и тясно свързан с БКП.
От тази статия излиза обаче нещо още по-лошо за Иво Христов 2 - http://www.faktor.bg/bg/articles/petak- ... adev-89759
​Синът на кадрови офицер от РУМНО и внук на шумкари оглавява кабинета на Румен Радев

Дълго е, така че сами може да прочетете от линка за какво иде реч. И какво излиза и двамата Иво Христовци - синчета на тежки комунета.
Кога ли ще дойде новия Цанков да разчисти тая гмеж...

[Almasy]

Изненади няма - БСП(К) застана зад Иво Христов

https://www.24chasa.bg/novini/article/6538491

[General Lukov]

Антон Тодоров за една дреболия, която прозвуча и като шега (Виктор Николаев даже заяви че не се е чувствал заплашен) сам си подаде оставката. Този наглец за явна обида на 80% от българския народ, както и за потвърждение на антибългарската теза на руското МВнР излезе днес с някакво "извинение" от 1 изречение и веднага избяга от журналистическите въпроси. Депутатите от управляващото мнозинство да бойкотират заседанията на НС докато този безподобен лъжец и хулител на народа не си подаде сам оставката. Вие как си представяте в Турция например някой депутат без значение дали от управляващи или опозиция да изрече подобно нещо за турската нация ? Ами че то още на улицата като го видят ще бъде утрепан без да им мигне окото, но българите явно са достатъчно търпеливи за да оставят такива индивиди да говорят подобни неща без последствия. Иначе сега спокойно всеки чувстващ се засегнат може да подаде граждански иск и тъжба за обида срещу Иво Христов.

[kramer]

Иначе сега спокойно всеки чувстващ се засегнат може да подаде граждански иск и тъжба за обида срещу Иво Христов.

Няма как да докаже от 80-те процента ли е, или от останалите 20.
Пък и нали разбираш, нали 80% да речем са русофили. А сега де?

[Amazon]

Изненади няма - БСП(К) застана зад Иво Христов

Мнозинството са му поискали оставката. Човечето се е уплашило и се извинило. Крайните русофили(не само този) стават ве по-агресивни. Нямам идея защо, но е повсеместно.

[Amazon]

Да не завиваме към българска политика, че ще оплескаме темата. Този "професор", е от най-гадната порода русофили - тези които са и българофоби, така че нямаше как да не го намесим.

[Dinain]

+1

Ето, че може да се даде честен отговор.

Това е честен отговор, но също така потресаваща русофилия и липса на логика, която посочих.
По абсолютно същата логика трябва САЩ да се обявят за спасители на българските евреи - без тях СССР нямаше да победи.

Потресаваща русофилия и липса на логика? ??

Да, понеже българските евреи е можело да се евакуират при нужда. Каква ти Турция? Влака до Солун и с кораби за Палестина, както е станало след войната... но това е абсолютна хипотетивка.

Дай да развием твоята безумна теза: значи ако не е РККА, Германия печели войната. И ще окупира и Швеция, кой да я спира? Значи и датските евреи са спасени от РККА???
Не, дай да я развием още повече: ако не е РККА, Германия печели войната и завладява света, значи РККА е спасила целия свят.
Да си чувал САЩ, Британия, Франция да се бият в гърдите, че са спасили българските евреи? Що за тъпня?

Какво има да се коментира повече тази отвратителна опорка на съвременната руска пропаганда? Достатъчно е, че за 72 години от края на ВСВ никой досега не е изтъквал такава безумна теза - имало е причина.

ПП

Съветите създават инбрийдинг между българските комунисти и съветските жени

плюе и върху майка си, а това го прави двоен безродник

Синът на кадрови офицер от РУМНО и внук на шумкари оглавява кабинета на Румен Радев

безподобен лъжец и хулител на народа

Темата ме кефи.

[Ivanov]

Виждал съм мнение на един , който нарича Димитър Списаревски фашист ,защото завършил в Германия и се сражавал срещу американците
Такъв като какъв да го броиме

[Thorn]

Да, понеже българските евреи е можело да се евакуират при нужда. Каква ти Турция? Влака до Солун и с кораби за Палестина, както е станало след войната... но това е абсолютна хипотетивка.

Дай да развием твоята безумна теза: значи ако не е РККА, Германия печели войната. И ще окупира и Швеция, кой да я спира? Значи и датските евреи са спасени от РККА???
Не, дай да я развием още повече: ако не е РККА, Германия печели войната и завладява света, значи РККА е спасила целия свят.
Да си чувал САЩ, Британия, Франция да се бият в гърдите, че са спасили българските евреи? Що за тъпня?

Какво има да се коментира повече тази отвратителна опорка на съвременната руска пропаганда? Достатъчно е, че за 72 години от края на ВСВ никой досега не е изтъквал такава безумна теза - имало е причина.

Към кой момент са щели да се евакуират през окупирания Солун? От там влакът е само за Полша, не за Палестина.



Колкото до това дали избягалите в Швеция евреи са щели да бъдат спасени ако Хитлер спечели - най вероятно нямаше да бъдат спасени.

П. П. Имаш някакви халюцинации, свързани с опорки. Или просто простия манипулативен прием - всяко мнение, различно от твоето да наричаш опорка. Смени плочата, тази се изтърка.

[Thorn]

Честно, не разбрах какво искаш да кажеш. Определено окупация и последващо предаване от марионетно правителство не е равно на доброволно предаване.

Веднага те хващам на къс пас (както обикновено). От това правителство на Добри Божилов (след смъртта на цар Борис III), което е назначено на 14 септември 1943г. по-угодническо и прогерманско едва ли може да има...по това време започва и мащабното унищожение на партизаните, които дотогава що годе са били жалени до известна степен, тогава започват и англо-американските бомбардировки като отговор на все по-тясното сътрудничество с Германия. И понеже четох някъде, че цар Борис III бил основната причина за възпирането на депортацията. Ами ето, че и при това правителство евреите ОТНОВО не са депортирани, нито българската войска е мобилизирана за да спомогне за разпадащия се източен фронт и възпирането на червената армия. Има два варианта - Натискът на Хитлер да не е бил толкова голям и да е бил убеден, че евреите в България са нужни за някои дейности, едни като работници, други защото са заемали важни постове в администрация, банков сектор и други с експертни знания, които е нямало как да бъдат заменени в момента от други хора. Другият вариант е наистина Хитлер да се е притеснил от твърдата реакция на българските политици и общество и да не е искал да създава пукнатини в една балканска страна, която я счита за традиционен съюзник още от времето на Първата световна война - Неведнъж го е подчертавал това нещо.

Правителството на Добри Божилов е действало в малко по-друг период. Когато Италия е разгромена и Мусолини едва не упражнява прословутото си гимнастическо висене надолу с главата две години преждевременно. Когато съюзниците са вече в Европа, когато развиват настъпление в Егея, а на Източния фронт почва серия шамари за германците, която въобще не спира докато баш боса им не си самопръсва тиквата. Така, че и у нас са се оглеждали и ослушвали какво става и са се замисляли какво ще вземе да стане ако господарите им вземат да не спечелят.

Колкото до българската войска да бъде мобилизирана за разпадащия се Източен фронт, освен мътни слухове имаш ли каквито и да е доказателства, че германците са искали такова нещо? Защото май никога не са мечтаели и българската армия да се нареди в редиците на италианци и румънци, през чиито бойни редове става възможен пробив, довел до сталинградската случка.

Колкото до натиска на Хитлер, дали е бил чак толкова голям, ами очеведно не е бил, което веднага задава въпроса защо са сключили тая спогодба и защо правителството е търпяло психопат като Александър Белев на този пост.


И пак не разбрах - в неокупирана страна, в повечето случаи правителството не е предавало евреите, поне собствените, а в окупирана ги е предавало. Та кое е проблемното за разбиране в това елементарно изречение?

[General Lukov]

Празни приказки и предположения. Аз ти казах каква е фактическата обстановка. Имаме ярко прогерманско правителство и 1.евреите не са депортирани (ако приемем че цар Борис е бил основна пречка, вече е мъртъв).
2. Не е пратена войска на фронта (ако пак царя е бил пречка за това). Не съм казал че германците са го искали обезателно, не ми вкарвай думи, които не съм казал (а оборвам тезата на някои че царя бил убит от Хитлер, защото не допуснал българската армия да отиде на източния фронт).
Ясно ми е че си като котките и не обичаш да падаш по гръб, като винаги се изхлузваш като тлъст шаран (в споровете със всички тука, не само с мен), но това си е за твоя сметка. Обвиняваш Динаин в такова поведение, но той ако го прави в някои моменти, ти го правиш на квадрат.
Лека нощ, и не се чувствай като някакъв специален човек, който знае повече от всички останали тук, опитвайки се даже да ги унижава. Не си всезнаещ, в някои теми си хващан в невежество, затова не се самозабрявай имайки модераторски права.

[Thorn]

Не ми отговори на въпроса, но май няма и какво да го очаквам.

[pehotinec]

Човечето, чието извинение е по - нагло от обидата - "катастрофичният" професор Иво Христов, с червен произход, син кадър на младини, три мандата експерт към правната комисия на НС, четящ лекции в МГУ е олицетворение на тези , които се проявяват като русофили - българофоби. Те са истинският проблем.

[Dinain]

Да, понеже българските евреи е можело да се евакуират при нужда. Каква ти Турция? Влака до Солун и с кораби за Палестина, както е станало след войната... но това е абсолютна хипотетивка.

Дай да развием твоята безумна теза: значи ако не е РККА, Германия печели войната. И ще окупира и Швеция, кой да я спира? Значи и датските евреи са спасени от РККА???
Не, дай да я развием още повече: ако не е РККА, Германия печели войната и завладява света, значи РККА е спасила целия свят.
Да си чувал САЩ, Британия, Франция да се бият в гърдите, че са спасили българските евреи? Що за тъпня?

Какво има да се коментира повече тази отвратителна опорка на съвременната руска пропаганда? Достатъчно е, че за 72 години от края на ВСВ никой досега не е изтъквал такава безумна теза - имало е причина.

Към кой момент са щели да се евакуират през окупирания Солун? От там влакът е само за Полша, не за Палестина.



Колкото до това дали избягалите в Швеция евреи са щели да бъдат спасени ако Хитлер спечели - най вероятно нямаше да бъдат спасени.

П. П. Имаш някакви халюцинации, свързани с опорки. Или просто простия манипулативен прием - всяко мнение, различно от твоето да наричаш опорка. Смени плочата, тази се изтърка.

Нямаш възражения по същество. Значи разбираш, че тезата "РККА е спасила българските евреи" е пропагандна опорна точка.

[rki]

Българската русофилия покорява нови висоти - директен препечат на най-големите небивалици от руната/русми:

"Да се върнеш в Девяткино от Стокхолм, е все едно да се окажеш в рая. Говоря сериозно. Динамичното предградие на Санкт-Петербург и проблемите му изобщо не могат да бъдат сравнени с разрухата в една от "най-богатите" столици на Европа. Бедност, мръсотия, безработица и хиляди имигранти навсякъде. За една седмица там се уморих да давам за милостиня монети от по 5-10 крони и цигари на шведските аборигени. Кралят вече не може да помогне на поданиците си. Много шведи са изгубили своите жилища и нощуват в спални чували направо на улицата. Те всички са бели. Тоест шведи кореняци. Аз не съм расст, но е ужасно, когато белият човек е принуден да проси или да рови из боклуците...Преди месец бях шокиран от бели датски деца, които събираха празни кенчета из кофите. А сега пък Швеция?? Не мислите ли, че Русия би могла да оглави борбата със световната бедност и да стане пътеводна звезда за милиони хора на цялата планета?"

http://www.segabg.com/article.php?sid=2 ... 0019985023

[Thorn]

Нямаш възражения по същество. Значи разбираш, че тезата "РККА е спасила българските евреи" е пропагандна опорна точка.

Тезата, че СА (по това време вече не е РККА) непосредствено е спасила българските евреи през 1943 е пълна глупост. Казах вече, че Захарова се излага поне колкото Псаки. Изобщо за говорителки май се назначават блондинки от вицовете.

Тезата, че ако Хитлер беше спечелил войната, в крайна сметка евреите нямаше да бъдат спасени според мен е неоспорима. Но нито съм твърдял, нито смятам, че някой твърди, че войната е спечелена само от СА, без съюзниците и. По офтопичния въпрос дали СССР щеше да победи без тяхната помощ, въпросът е още спорен. Моето мнение е, е че СССР се спасява на косъм и през 1941 и през 1942 и че без пряката и косвена помощ на съюзниците просто нямаше да оцелее.

Също така мисля, че шансовете Британия и САЩ да освободят Европа от германците без съветско участие са даже по-съмнителни.

Имаш ли възражения по същество?

[Dinain]

Нямаш възражения по същество. Значи разбираш, че тезата "РККА е спасила българските евреи" е пропагандна опорна точка.

Тезата, че СА (по това време вече не е РККА) непосредствено е спасила българските евреи през 1943 е пълна глупост. Казах вече, че Захарова се излага поне колкото Псаки. Изобщо за говорителки май се назначават блондинки от вицовете.

Тезата, че ако Хитлер беше спечелил войната, в крайна сметка евреите нямаше да бъдат спасени според мен е неоспорима. Но нито съм твърдял, нито смятам, че някой твърди, че войната е спечелена само от СА, без съюзниците и. По офтопичния въпрос дали СССР щеше да победи без тяхната помощ, въпросът е още спорен. Моето мнение е, е че СССР се спасява на косъм и през 1941 и през 1942 и че без пряката и косвена помощ на съюзниците просто нямаше да оцелее.

Също така мисля, че шансовете Британия и САЩ да освободят Европа от германците без съветско участие са даже по-съмнителни.

Имаш ли възражения по същество?

Не.

[Ksantip]

Гледали ли сте този филм на Аркадий Мамонтов? Направо щях да си счупя монитора докато го гледах. Не знам защо такива ...ъъъ българи, като Дарина Григорова, работят в Университета. Професор Иво "80%" Христов също присъства. Подбрали са и "хора от народа" - таксиджии, улични музиканти, магазинерки, които да покажат, че обикновения българин примира за Русия и мрази ЕС и САЩ, в чиято орбита е насилствено натъпкан от продажните си политици. Вижте и коментарите под клипчето. Не бе, няма такова нещо като хибридна война, ама изобщо даже...
https://www.youtube.com/watch?v=P1I4oeOF41k&t=37s

[Dinain]

Никой не е казал, че трябва да е след, и това е ОТ.