Общи приказки ⇒ СПОРТ

[Христо Спириев]

@Кухулин , май бързо си забравил блезплодните разправии с velimirov за шаха, та ги повтаряш. Той не е тук за дискусия, а да си избълва кремълската пропаганда!

[Христо Спириев]

Всичко започва през 2014, точно годината в която настъпи големия разрив между Русия и Запада.

Разрива между Запада и Русия не е от 2014г.
Много, много преди това.
Дори от преди Петър I, който се опитвал неуспешно да цивилизова московитите.

[Христо Спириев]

Нима в Северна Корея няма държавна намеса, че там всичко е държава.

Виж това е много точно.
В Русия е почти като в Северна Корея. Още малко им трябва да я догонят. Имат си вожд, държавна намеса с фалшификации, измами и престъпления. Всичко е държава.

Само в изолацията от цивиливания свят изостават, но с бързи стъпки наваксват.
WADA им би шута от спорта на цивилизованите държави.
Предстои да получат още доста такива.

[Amazon]

Ама "случайно" ли избяга или едно западно разузнаване му помогна. Ето виждате ли как политиката участва и манипулира спорта. В реалния свят "случайните" неща не са случайни, обикновена зад тях стоят големи държави с големи служби преследващи политически цели.

Това пък е толкова жалко. За всяко поредно осиране на Кремъл, веднага се вадят витиеви аргументи, че е виновен "запада". Ами ако в Кремъл са такива дебили, че "Запада" да ги прави на маймуни когато си пожелае, може би е време да се сменят маймуните в Кремъл?

[Христо Спириев]

Ама "случайно" ли избяга или едно западно разузнаване му помогна. Ето виждате ли как политиката участва и манипулира спорта. В реалния свят "случайните" неща не са случайни, обикновена зад тях стоят големи държави с големи служби преследващи политически цели.

Това пък е толкова жалко. За всяко поредно осиране на Кремъл, веднага се вадят витиеви аргументи, че е виновен "запада". Ами ако в Кремъл са такива дебили, че "Запада" да ги прави на маймуни когато си пожелае, може би е време да се сменят маймуните в Кремъл?

Маймуните в Кремъл по отколешна традиция се сменяват, като ги вадят от там с краката напред.

[Amazon]

Маймуните в Кремъл по отколешна традиция се сменяват, като ги вадят от там с краката напред

Точно това се надяваме да се промени. Защото Русия е държава с потенциал. И то не само в спорта.

[perelstein]

pnp5q за кой случай говориш ? Мислих, че имаш предвид Григорий Родченков.

Серии на политическата битка

Ренегатът Родченков - първи епизод.
Неговата история е следната: "Информаторът на WADA - Григорий Родченков, от когото тръгна скандалът с подменените допинг проби в Сочи'14, е бивш директор на Московския антидопингов център. Той избяга от Русия след скандала с допинга в леката атлетика през 2015 г., заради който беше уволнено ръководството на Руската антидопингова агенция (РУСАДА), а малко след това двама от доскорошното ѝ ръководство - директорът Никита Камаев и председателят на УС Вячеслав Синев, починаха в рамките на няколко дни. https://offnews.bg/leka-atletika/ruskia ... 83372.html
Не си се объркал, става си дума точно за бягство. Освен това големите операции на разузнавателните служби НЕ се случват от момента на бягството, ясно е като бял ден, че е имало сериозна подготовка и работа в сянка, търсили са слабите места в руската системата, за да направят пробив. Родченков се е поддал. Но не мисля, че неговият случай е като този на Сноудън.
"Родченков е в САЩ, под закрила на ФБР и никой не знае местонахождението му. След като получи убежище, той разказа пред в."Ню Йорк Таймс" за допинг системата, създадена в Русия специално за домашните игри в Сочи. " Не го пази WADA, а американската държава.

Руските хакери-втори епизод.
Друг елемент от политическата битка са руските хакерски атаки срещу WADA, кой пази международната организация, в сравнение с големите силни държави тя е безпомощна и като бюджет и като възможности за противодействие. Някой и е помогнал, е този някой не води ли мини Студена война с Русия. Води. https://www.dnevnik.bg/sport/2019/10/29 ... ganizacii/


Наказанието - трети епизод
https://www.youtube.com/watch?v=s4dU-3K ... e=emb_logo
Според Дерменджиев дори Русия не е получила най-тежкото наказание. Американски спортисти вече са обявили, че ще бойкотират руските медалисти на олимпиадата в Токио, независимо дали са допингирани или не. Никой руснак нямал право да участва, без значение дали е виновен или невинен. Е това битка с допинга ли е, или пореден епизод от мини Студената война.

[Кухулин]

perelsteinЕ това битка с допинга ли е, или пореден епизод от мини Студената война.

perelstein, пишеш го така, все едно е нещо лошо Русия да се мачка в рамките на нова Студена война. Напротив, много е хубаво. Независимо по линия на спорта, по линия на икономиката или по друга линия, мачкането трябва да е масивно. Русия няма същите неформални права като другите държави, понеже приноса и към цивилизационния процес в момента е отрицателен. Няма тука справедливост, равенство и феърплей. Само мачкане. Каквото повикало, такова се обадило.

[Кухулин]

@Кухулин , май бързо си забравил блезплодните разправии с velimirov за шаха, та ги повтаряш. Той не е тук за дискусия, а да си избълва кремълската пропаганда!

Има си модератори, те решават подобни казуси. За мен текущия разговор носи някаква полза.

[Христо Спириев]

https://youtu.be/gM3h6u7KbuE
Путиниада вместо олимпиада!

Някакъв толстолобов, внук на Толстой, пАтриотично предлагал роССията да бойкотирала олимпиадите.
А пък дъщеря му, учеща в Йеилския университет, като я питали дали ще учи във «Высшая школа экономики» в мАсква пейтриотично отговорила:
"Да не дава Господ"!
А, сега де?
Дали пък дъщерята на раССииския пейтриот не е кандидатствала за мажоретка в йеилския олимпииски отбор?

[perelstein]

Мачкането застрашава студа.
Ако по всички линии се тръгне по пътеката на мачкането не е много сигурно колко време ще мине преди мини Студената война да се стопли. Нужен е отдушник, такъв се явява спорта и културата. В икономиката и военното дело нека се мачкат, но безкрайният натиск в крайна сметка ще има негативни последици за всички участници.
Спортът за един мирен свят, така пишеше с големи букви навремето по физкултурните салони.

Пример за страничен ефект.
Професионалните спортисти и публиката се нуждае от добре организирани първенства. Русия се е доказала, направиха феноменално световно по футбол през 2018. Всички спечелиха. https://www.webcafe.bg/sportcafe/russia ... _perfektno

WADA ще отнеме няколко големи първенства на Русия - по хокей, по борба, дори се говореше за олимпиадата по шах. Слава богу поне тя ще бъде спасена и спортистите от цял свят ще се радват на добри условия. Наблюдаваме подобен феномен в икономиката, правителството ви казва ще водим протекционистка политика и всички се кефят, а не разбират, че всъщност мнозинството хора в страната ще се наложи да купуват по не качествени и по- скъпи стоки, отколкото преди протекционизма.
WADA ни пази от какво - от допинга ? Има спортове в които масово се мами от всички държави. Там действа спартанския принцип - ще те накажат за престъпление, защото си позволил да те хванат, а не заради самото престъпление. Вярвате ли, че в България никой не знае какво се случваше в щангите, естествено че знаехме. Обаче държава се изправи срещу допинга в щангите, едва когато от международната федерация по щанги ни наказаха, не преди това....въпреки че знаеше в подробности как се печелят медалите. Спортът не е чист. Няма лоши или добри, има такива които ги хващат и такива които не ги хващат. Лично съм за напълно чист спорт, но това е утопия.

За състоянието на руския шахмат предлагам по-добър критерий от това дали има руснаци в тройка на на индивидуалното ранглиста. Това е представянето на олимпиада, най-големият шах форум. https://en.wikipedia.org/wiki/Chess_Olympiad Статистиката показва, че се справят доста добре, редовно са с медали, всъщност след 1990 имат 6 златни медала, 3 сребърни и 2 бронза. Далеч преди Китай и Сащ. Основният проблем на ело рейтинга при първите трима е че разликата са толкова малки, че постоянно се сменят местата. Днеска си пети, утре си трети, в други ден втори. Горячкина вече е в топ три, на по-малко от 1т. от второ място, демек трябва и една партия за да измести китайката. А реално първата китайка Хоу Ифан се е откъснала от шахмата и се мъчи с оксфордските буквари. Днес Горячкина пак би. https://2700chess.com/games/goryachkina ... 2019-12-11
При мъжете е по-различно, но и там е много трудно да отговорим на въпроса защо номер две - Фабиано Каруана е по-силен от номер пет например. За Карлсен е ясно, безспорен номер едно, мачка ги редовно, абсолютна легенда. Елото може да ни подведе ако му се предоверим. Ако го вземем твърде на сериозно ще излезе, че състезатели като Раджабов и Гири са по-добри от американската сензация Боби Фишер.. В най-добрият случай този критерий може да участва в някаква сложна комплексна оценка, но не и сам по себе си да бъде определящ и да правим изводи на негова основа.

[Христо Спириев]

Мачкането застрашава студа.
Ако по всички линии се тръгне по пътеката на мачкането не е много сигурно колко време ще мине преди мини Студената война да се стопли.

Е, айде де.
Ние откога чакаме да се стопли.
А вовата само крадени мультики пуска и плаши.

А пък къде ще бАмбАрдира, та да се стопли, като на сите чекисти децата им са все на Запад.
Егати, ЕВРИКА, остава да бАмбАрдира само едно място, където няма деца на чекисти:

Воронеж

[jordani]

WADA ни пази от какво - от допинга ? Има спортове в които масово се мами от всички държави. Там действа спартанския принцип - ще те накажат за престъпление, защото си позволил да те хванат, а не заради самото престъпление. ...

Не знам защо това да е спартански принцип, мисля че е това е основа на правото. Да се наказва някой без да са го хванали, значи да бъде изпратен в концлагер "по целесъобразност". Ти в кой век живееш?

[Кухулин]

Ако по всички линии се тръгне по пътеката на мачкането не е много сигурно колко време ще мине преди мини Студената война да се стопли.

Колкото по-малко време мине, толкова по-добре. Отлагането на шоковата терапия само ще влоши нещата. Човечеството е на етап, когато има нужда от еднополюсен модел.

Разбира се, най-добре е всичко да се случи мирно и тихо, но ИМХО това е утопия.

За състоянието на руския шахмат предлагам по-добър критерий от това дали има руснаци в тройка на на индивидуалното ранглиста. Това е представянето на олимпиада, най-големият шах форум. https://en.wikipedia.org/wiki/Chess_Olympiad Статистиката показва, че се справят доста добре, редовно са с медали, всъщност след 1990 имат 6 златни медала, 3 сребърни и 2 бронза. Далеч преди Китай и Сащ.

Шахматната олимпиада е отборен спорт (4 дъски на отбор) с всички произтичащи от това специфики. Там имат голямо значение подбора на играчите, тиймбилдинга, отборната тактика и т.н. Освен това също е количествен показател - колкото повече шахматисти имаш, толкова по-добра четворка можеш да събереш. По принцип.

А конкретно при руснаците всяка от последните няколко олимпиади се превръща е траур. На мен понякога ми е неудобно да следя разговорите на феновете и коментарите на специалистите. Не става и не става. А не става по горните причини, не за друго. Виж там в колко от тези олимпиади пуснаха да играе Гришчук, в колко пуснаха Свидлер...

При рускините положението е съвсем друго. Там отбора беше много добре сработен, всички бяха големи приятелки и играеха като една. Съответно и резултатите бяха върхови. Само че това беше. Сега върви реформа и не е ясно какво ще се получи.

Основният проблем на ело рейтинга при първите трима е че разликата са толкова малки, че постоянно се сменят местата. Днеска си пети, утре си трети, в други ден втори. Горячкина вече е в топ три, на по-малко от 1т. от второ място, демек трябва и една партия за да измести китайката. А реално първата китайка Хоу Ифан се е откъснала от шахмата и се мъчи с оксфордските буквари. Днес Горячкина пак би. https://2700chess.com/games/goryachkina ... 2019-12-11

Рейтинга се мени динамично, но като при всички динамични величини могат да се анализират тенденции. Там случайните фактори се елиминират.

При мъжете е по-различно, но и там е много трудно да отговорим на въпроса защо номер две - Фабиано Каруана е по-силен от номер пет например.

Гришчук отстъпва на Каруана заради това, че е пристрастен към цайтнота. Зависимост, с която никой треньор не успява да се справи през годините. А Каруана отстъпва катастрофално на Гришчук в умението си да играе бързо, само че това не му пречи чак толкова в класическия шах.

Елото може да ни подведе ако му се предоверим. Ако го вземем твърде на сериозно ще излезе, че състезатели като Раджабов и Гири са по-добри от американската сензация Боби Фишер.. В най-добрият случай този критерий може да участва в някаква сложна комплексна оценка, но не и сам по себе си да бъде определящ и да правим изводи на негова основа.

Елото не е подходящ критерий, когато се сравняват състезатели от разлини епохи, но върши чудесна работа за синхронен анализ на разни тенденции. Върши работа в смисъл, че носи реална полза за корекции в играта на състезателите, а не просто да си чешем езиците

За историческия анализ най-подходящия показател според мен е мястото в елита. Начина, по който Фишер смазва всичко на пътя си и седи на върха прави сравнението с Гири и Раджабов излишно. Макар че аз ги харесвам много и двамата.

[pnp5q]

Американски спортисти вече са обявили, че ще бойкотират руските медалисти на олимпиадата в Токио, независимо дали са допингирани или не.

Линк или цялото мнение отива в тема "Фалшиви новини".

[perelstein]

По-строго наказание за руския спорт не е фалшива новина, а линковете са хиляди. "Прокурорите" са основно от западния свят - американци, канадци, британци, норвежци, германци, дори българи....списъкът е дълъг. За спортистите защо се смъняваш ? Те са най-заинтересовани да ги няма руснаците, за да печелят по-лесно медали и финансово да се облагодетелстват от лесните си победи. Тяхната гледна точка е най-лесно разбираема.

Адвокатът Дерменджиев обяснява, че "санкциите били малки" https://www.youtube.com/watch?v=s4dU-3K3pRE
Наказанието за допинг аферата на Русия – заслужено но недостатъчно https://news.bg/sport/nakazanieto-za-do ... achno.html

Сали Дженкинс, журналистка от «Вашингтон пост»: "Според нея четиригодишната забрана за използването на националния химн и знамето на страната не е достатъчно наказание за Русия." ...."Американски медии нарекоха руския флаг „парцал“ https://bgr.news-front.info/2019/12/14/ ... GhCLqBPXzs

Една от най-големите медии в Сащ също сипе огън и жупел срещу руския спрот и все в същата посока - малко наказание, трябва да има по-тежки санкции. https://www.nytimes.com/2019/12/09/spor ... g-ban.html Как е възможно цивилизация, която твърди, че стъпва на здрава "индивидуална основа" и правата на индивида са нейното верую, в същото време сляпо да настоява за "колективно наказание". Страховито противоречие, което руши основата на западната цивилизация. Няма разумно обяснение, освен едно - геополитическото, води се мини Студена война. Спортистите ги разбирам, те искат силните им конкуренти от изтока да ги няма, но на държавно ниво и на международно ниво ситуацията ескалира.

Правилното решение ? Санкция за виновните допингирани спортисти, без значение каква им е националността. https://geopolitica.eu/aktualno/2978-za ... nkurentite Интересен пасаж, който обяснява, че не всичко е черно-бяло, всъщност студената война срещу Русия е отишла твърде далеч, много невинни спортисти са пострадали, поне 28 са били наказани нечестно.

"Какво се случи през 2018

Както споменах по-горе, кантората на Вишеман е ангажирана с делата на редица руски спортисти, заподозрени, че са нарушили антидопинговите правила, един от които е и Легков. В тази връзка ше напомня, че в навечерието на Олимпийските игри в Пьончанг през 2018 МОК дисквалифицира 43-ма руски спортисти и анулира резултатите им от Олимпийските игри през 2014 в Сочи, обвинявайки ги, че са използвали забранени лекарствени средства. В хода на разследването, спортистите заведоха иск в CAS, който в крайна сметка напълно удовлетвори апелациите на 28 души, включително на скиора Александър Легков, а резултатите им от Олимпийските игри през 2014 бяха възстановени."

[pnp5q]

За спортистите защо се смъняваш ? Те са най-заинтересовани да ги няма руснаците, за да печелят по-лесно медали и финансово да се облагодетелстват от лесните си победи.

Е нали победите им бяха лесни, щот се зобат?!!
Нормално е да се усъмни човек, когато твърдението изнася не на авторите му, а на насрещната пропаганда. Така и не даде линк - което се очакваше.

За искрено заинтересуваните защо така - много добър, макар и циничен анализ на развитието на борбата с допинга от икономическа гледна точка (рус.) - два цитата в мой превод:

Оказало се, че развенчаването на «допинговите шампиони» не е голям проблем за продажбите на рекламираните стоки — феновете не се интересуват, с какво се е «боцкал» кумира им, а останалите даже се радват на смяната на рекламното лице. И-и на новото лице на първо време може и да му се плаща по-малко!

В сегашния «допингов конфликт» на руските и международните антидопингови ведомства въобще не става въпрос за спортсмените, с тях всичко отдавна е ясно. Въпросът стои по друг начин, другари, казва WADA, вие приемате ли позицията на световния спорт, че приемайки допинг, спортсменът действа на свой страх и риск, и не трябва да бъде защитаван? Ако да — добре дошли в нашите редици. Ако не — Бог с вас, и с вашите спортни играчки. Програмата на Олимпийските Игри е толкова разнообразна, а количество участници толкова голямо, че основната масса телезрители просто няма да забележи изчезването на един флаг.

Да, преди 40 години отсъствието на съветския или американски сборен отбор на голям турнир можеше да влияе на резултатите. Но сега не е така. Вместо един отпаднал кандидат за шампион ще се намерят няколко със съпоставими резултати. И смяната на флага, под който участва атлета, стана съвсем обичайно явление. Най-големите пари сега даже се въртят не на Олимпиадите, а в клубните шампионати по футбол и хокей, където въобще никой вече не гледа паспорта на атлетите.

Накрая предлагат допинга да се разреши, но да има по два паралелни турнира - едните абсолютно без нищо (в т.ч. без "медицински изключения"! - кой колкото може природно, белким и любителите заимат пак шанс), другия - кой с каквот можал да се назоба. Мен нещо ме съмнява това, може би да са отделни шампионати все пак?

И въобще за пореден път се убеждавам, че т.нар. геополитика абсолютно нищо не обяснява - малко е като при параноидната шизофрения - кат не ти вървят работите, са виновни "те"! Това ("те") между другото е дума на годината - слочаенос.

[jordani]

Всъщност последното наказание не се отнася до вземане на допинг от спортисти, нито до сегашната дейност на руската антидопингова агенция. След предишното нарушение, като важно условие за възстановяване на дейността на РУСАДА се изисква достъп до данните в компютрите на агенцията. Руския следствен комитет обявява, че там е извършено престъпление и тече следствие, следователно самото място е "сцена на престъпление", а компютрите са "веществени доказателства" и няма да даде достъп. След дълги пазарлъци на 20.9.2018 възстановяват правата на РУСАДА и започват нови преговори как точно ще се даде достъпа. На 17.12.2018 в Москва отиват експерти, които са върнати. Накрая от 10 до 17.1.2019 експертите са допуснати и правят копие на данните. След анализ се оказва, че между 25.11.2018 и 10.1.2019 данните са фалшифицирани и това се обсъжда с руското министерство на спорта. На 23.10.2019 министерството изпраща архив, за който твърди, че е оригинален. След анализ се оказва, че и тези данни са фалшифицирани между 18 и 22.10.2019.

Още веднъж: не се разглеждат нови случаи на вземане на допинг, нито прикриване от московската лаборатория. Наказанието е заради руския следствен комитет и руското министерство на спорта, които фалшифицират данни и пречат на разследването на старите случаи.

https://www.wada-ama.org/sites/default/ ... _final.pdf

[Енравота]

Едно много точно мнение по въпроса.

https://www.temasport.com/news/view/%D0 ... news:52115

[Гиго]

Едно много точно мнение по въпроса.

https://www.temasport.com/news/view/%D0 ... news:52115

От статията: "Америка няма министерство на спорта и олимпиадите и световните първенства се организират, без държавата да похарчи дори един цент."

Въобще не се бях замислял за това. А с какви пари ги организират тогава?

[Amazon]

Едно много точно мнение по въпроса.

https://www.temasport.com/news/view/%D0 ... news:52115

Много хубава статия, написана от някой с ясна мисъл.

[Almasy]

Много хубава статия, написана от някой с ясна мисъл.

+1

Дори надхвърля рамките на спорта: "......Много хора не приемат истината и това е добре познат рецидив за държави, които са били управлявани дълго от тоталитарни режими. Болшинството хора, живели при подобни режими, не могат да свикнат със свободата......".

[Енравота]

Въобще не се бях замислял за това. А с какви пари ги организират тогава?

Нямам грам представа и идея...

[jordani]

Олимпиадата през 1984 в Лос Анджелис излиза на печалба, така че не е проблем. Въпросът е как успяват.
https://en.wikipedia.org/wiki/1984_Summ ... _host_city

[Phaethon]

https://m.dnevnik.bg/sport/2019/12/14/4 ... remeniaha/

Случайност?