Общи приказки ⇒ Топ 5 най-срамни български военни поражения в историята

[piston]

Предложения за критерии:

1. Много жертви срещу малко на врага
2. Неумение на командването
3. Загуба от изостанал технологично противник...

[Thorn]

Яребична 1918

[Amazon]

Яребична 1918

Защо? Три дивизии и бригада, срещу една бригада. При това българите атакуват през повечето време и накрая двете страни дават еднакъв брой жертви. Ето на английски, че да не каже някой, че е нагласено:


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Skra-di-Legen

[piston]

Яребична 1918

Защо? Три дивизии и бригада, срещу една бригада. При това българите атакуват през повечето време и накрая двете страни дават еднакъв брой жертви. Ето на английски, че да не каже някой, че е нагласено:


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Skra-di-Legen

Защото Торн просто няма матр'иал.... Затова казах, че номинацията е тъпа... Тъпа остана дори след като ми изтрихте поста....

[Amazon]

Тъпа остана дори след като ми изтрихте поста....

Едносрични постове и възклицания се трият, ако са повече от едно, водят и до временни банове.

[kramer]

Може би Беласица 1014 г. заради големия брой пленници.

[iasen ianakiev]

Може би Беласица 1014 г. заради големия брой пленници.

Около 14000-15000 войници на Самуил попадат във византийски плен.

[Thorn]

Яребична 1918

Защо? Три дивизии и бригада, срещу една бригада. При това българите атакуват през повечето време и накрая двете страни дават еднакъв брой жертви. Ето на английски, че да не каже някой, че е нагласено:


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Skra-di-Legen

Да не би да си зле с английския? Там определено не пише "три дивизии", а пише "пет полка" И жертвите не са еднакви.

[Amazon]

Яребична 1918

Защо? Три дивизии и бригада, срещу една бригада. При това българите атакуват през повечето време и накрая двете страни дават еднакъв брой жертви. Ето на английски, че да не каже някой, че е нагласено:


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Skra-di-Legen

Да не би да си зле с английския? Там определено не пише "три дивизии", а пише "пет полка" И жертвите не са еднакви.

Пише полкове от три дивизии, плюс бригада. Срещу една бригада. И загубите са еднакви. Дали са и безследно изчезналите.

[Amazon]

Може би Беласица 1014 г. заради големия брой пленници.

Около 14000-15000 войници на Самуил попадат във византийски плен.

Малко е спорно. Първо изворите за случката са доста по късни. Манасиевата хроника е от 12-ти век. Съвременник като Скилица такива неща не е разправял. А това не е нещо за подминаване. Една от най-ключовите битки през ранното средновековие.

Второ, ако обръгнал войник и безмилостен владетел, като Самуил, имаше 15 000 мъже под оръжие, вероятно щеше да си е направил чаша от главата на Василий, а не да избягва битки и да устройва засади.

[Stan]

Може би Беласица 1014 г. заради големия брой пленници.

Около 14000-15000 войници на Самуил попадат във византийски плен.

Малко е спорно. Първо изворите за случката са доста по късни. Манасиевата хроника е от 12-ти век. Съвременник като Скилица такива неща не е разправял. А това не е нещо за подминаване. Една от най-ключовите битки през ранното средновековие.

Второ, ако обръгнал войник и безмилостен владетел, като Самуил, имаше 15 000 мъже под оръжие, вероятно щеше да си е направил чаша от главата на Василий, а не да избягва битки и да устройва засади.

Именно Скилица пише за това.
http://macedonia.kroraina.com/gibi/6/gal/6_284.html
а също и Кекавмен, който е почти съвременник и по-важното, единият от дядовците му е бил болярин на Самуил.
http://macedonia.kroraina.com/gibi/7/gal/7_014.html
Тъй като ние не знаем какво е било съотношението на силите, не е редно да се слага в графата "срамно".

[kramer]

Като еднократни загуби за един-два дни Яребична също се нарежда сред големите поражения.

[piston]

Като еднократни загуби за един-два дни Яребична също се нарежда сред големите поражения.

Поражение - да, срамно - надали....

[piston]

П.С. За момента ми се струва, че битката при Сперхей е най-срамно поражени с оглед на това, че противника ни хваща по бели гащи и побеждава безапелационно...

[Stan]

П.С. За момента ми се струва, че битката при Сперхей е най-срамно поражени с оглед на това, че противника ни хваща по бели гащи и побеждава безапелационно...

Това определено е така. Интересното е, че според Скилица, няколко години по-късно е имало идентичен случай, но с р. Вардар. Проблемът обаче е дали винаги на Скилица, които иначе е най-подробният извор за периода, може да му се вярва, щото той често си ги дрънка както му дойде и повтаря събитията, а числата за нищо ги няма.
Но, според мен цялата кампания на Самуил към Гърция е стратегическа грешка и е трябвало да хвърли усилията си за прогонването на ромеите от Горнотракийската равнина.

[Amazon]

Около 14000-15000 войници на Самуил попадат във византийски плен.

Малко е спорно. Първо изворите за случката са доста по късни. Манасиевата хроника е от 12-ти век. Съвременник като Скилица такива неща не е разправял. А това не е нещо за подминаване. Една от най-ключовите битки през ранното средновековие.

Второ, ако обръгнал войник и безмилостен владетел, като Самуил, имаше 15 000 мъже под оръжие, вероятно щеше да си е направил чаша от главата на Василий, а не да избягва битки и да устройва засади.

Именно Скилица пише за това.
http://macedonia.kroraina.com/gibi/6/gal/6_284.html
а също и Кекавмен, който е почти съвременник и по-важното, единият от дядовците му е бил болярин на Самуил.
http://macedonia.kroraina.com/gibi/7/gal/7_014.html
Тъй като ние не знаем какво е било съотношението на силите, не е редно да се слага в графата "срамно".

Благодарско! Аз мислех, че идва от Манасиевата хроника.

[djio]

П.С. За момента ми се струва, че битката при Сперхей е най-срамно поражени с оглед на това, че противника ни хваща по бели гащи и побеждава безапелационно...

Това определено е така. Интересното е, че според Скилица, няколко години по-късно е имало идентичен случай, но с р. Вардар. Проблемът обаче е дали винаги на Скилица, които иначе е най-подробният извор за периода, може да му се вярва, щото той често си ги дрънка както му дойде и повтаря събитията, а числата за нищо ги няма.
Но, според мен цялата кампания на Самуил към Гърция е стратегическа грешка и е трябвало да хвърли усилията си за прогонването на ромеите от Горнотракийската равнина.

Няма как да знаем какво е било в главата на Самуил, нито какви сили са държали ромеите в Горнотракийската. Походите му на юг може да са имали чисто грабителски характер, сериозна мотивация за мъжете, които е водил.

[Stan]

Няма как да знаем какво е било в главата на Самуил, нито какви сили са държали ромеите в Горнотракийската. Походите му на юг може да са имали чисто грабителски характер, сериозна мотивация за мъжете, които е водил.

В Горнотракийската равнина през 970-971 г. ромеите заселват огромно количество арменци павликяни, които са се отличавали със своята войнственост, а през 986 г. заселват и множество арменци халкедонити. Така районът става изходна база за настъпление към България - от една страна доставя множество и то качествени войници, от друга страна е място за лесно достъпно убежище в случай на провал (как например става с обсадата на Сердика през 986 г.), а от трета чисто логистично - облекчава снабдяването с храни, добитък и провизии. При освобождението на дн. Северна България през 986 г. (според мен е преди това, но това е друга тема) Горнотракийската равнина остава като един клин между нея и западните български земи. Повторното превземане на дн. Северна България е ръководено от управителя на Филипопол - Теодорокан и Никифор Ксифий. Обходът при Беласица е по идея на същия Никифор Ксифий, който по това време вече е управител на Филипопол и той е изпълнителят на акцията. Затова си мисля, че Самуил допуска огромна стратегическа грешка, че не е ошушкал Тракия, така че да не може да се използва като изходна база и да място от където много лесно се набира армия. Вместо това - поход в централната част на Гърция, където освен стадата на власите и някой друг кокъл набеден за мощи на светец, май по това време няма нищо кой знае какво ценно.

[Thorn]

На фона на тогавашното филибе са център на цивилизацията.

[Stan]

На фона на тогавашното филибе са център на цивилизацията.

Щом казваш, ще приемем, че точно така. На мен лично ще ми е много интересно да науча нещо повече примерно за Лариса в края на 10 в. Предполагам имаш нужната информация, след като се изказваш толкова категорично. Били я споделил?

[kramer]

Егати, при Спрехей Василий праща най-добрия си пълководец, Никифор Уран, от Близкия Изток до докарва, автор на книга по стратегия, известен. Било е да се спасява империята.

[Stan]

Егати, при Спрехей Василий праща най-добрия си пълководец, Никифор Уран, от Близкия Изток до докарва, автор на книга по стратегия, известен. Било е да се спасява империята.

Всъщност, по това време Никифор Уран вече е бил назначен за доместик на Запада, демек, главнокомандващ войските на Балканите и в качеството му на такъв е съвсем логично да се бие с българите.
http://macedonia.kroraina.com/gibi/6/gal/6_278.html

[Мокрия]

За ослепените войници на Самуил , скоро пак препрочетох Александър Стоянов:
Митът: При Ключ, Василий II ослепява 15 000 български войници

Действителността:

При Ключ Василий II действително извършва един от най-жестоките актове на насилие в нашата история, ослепявайки пленените след битката български войници. Само че те не са били 15 000, а около 1 500 – 2 000. Причините за това са две. Първата е, че Самуил не разполага с 15 000 войници, а с не повече от 9 000. Втората причина е, че византийците пленяват ок. 20% от цялата българска армия, докато останалите бойци се изтеглят или към Струмица или заемат височините югозападно от Ключ и се обединяват около Гаврил Радомир. В последствие именно тези сили разбиват и ликвидират солунския отряд на Теофилакт Вотаниат. Заради тази им дързост, изпадналия в ярост Василий заповядва живота на един от най-близките му приятели да бъде откупен с очите на всички пленени български войници. Нека не бъркаме броя на армията с тежестта на това изстъпление, нито с ефекта, който ослепяването на над 1 500 души има върху българския народ. През онази епоха, в която родовете са големи и сплотени, ослепяването на един войник е трагедия за най-малко десет души – негови преки кръвни роднини и близки.

[Stan]

Само не е ясно на базата на какво корегира числата. Между другото, Василий 2 продължава да прилага масовите ослепявания и след това.