Общи приказки ⇒ Саудитска Арабия отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

[Ivanov]

В фоайето на хотела в Аман, докато седях и си пиех бира (Амстел в хартиен плик) и гледах телевизия ,дойдоха от рецепцията да ми кажат че имат гости от СА които се обиждали ! Преди .............. да дойдат нямаше проблеми ....Нагли и арогантни

[General Lukov]

Това е лъжа. И в Иран и в СА всичко е по-скоро фасада. Мъжете си се наливат с алкохол макар и по-дискретно. Само за жените важат повече ограничения, ама то е нормално - жената трябва да си знае мястото - да е домакиня и да гледа децата, а мъжа да изкарва прехраната на семейството!
Впрочем то и в България е било така до 1944г., преди комунистите да наложат моралното разложение сред българите и жените да станат общи труженички.

[Ivanov]

Това е лъжа. И в Иран и в СА всичко е по-скоро фасада. Мъжете си се наливат с алкохол макар и по-дискретно.

Кое е фасада това че в Иран може да те пошляпат с гумен маркуч за алкохол За СА не знам може и не само бой

[Amazon]

По мой наблюдения , в Иран тези с хиджаб са или дърти или грозни и по добре да ги носят

Жената в ляво си има типични близкоизточни черти. Обаче тази в дясно, ако се върнем достатъчно назад, верояттно ще можем да и проследим родословието до някой робски пазар в османската империя.

Кое е фасада това че в Иран може да те пошляпат с гумен маркуч за алкохол За СА не знам може и не само бой

Доколкото съм срещал в СА може да си правиш каквото искаш - кино, пиячка, обаче само вкъщи. Въпроса е че няма откъде да го купиш. Производството и вноса са забранени. Идиоти. Разбира се имало черен пазар, но трябвало да се внимава.

[jacksparrow]

Това е лъжа. И в Иран и в СА всичко е по-скоро фасада. Мъжете си се наливат с алкохол макар и по-дискретно.

Кое е фасада това че в Иран може да те пошляпат с гумен маркуч за алкохол За СА не знам може и не само бой

В Иран може да се наливаш колкото си искаш, ако не си мюсулманин Арменците си поркат доволно. В СА не може дори да притежаваш или да носиш алкохол.'

Karl Andree, 74, was arrested by Saudi religious police and has spent more than a year in prison - it had been reported that he was also facing 360 lashes but it has since emerged that he was going to be spared flogging because of his age and ill-health.

360 камшика и година в затвор за алкохол в СА Много либерално, някои чужденци са отнасяли и по 500
http://www.bbc.com/news/uk-34516143
http://lifeinsaudiarabia.net/blog/2014/ ... di-arabia/

[Ivanov]

Това е лъжа. И в Иран и в СА всичко е по-скоро фасада. Мъжете си се наливат с алкохол макар и по-дискретно.

Кое е фасада това че в Иран може да те пошляпат с гумен маркуч за алкохол За СА не знам може и не само бой

В Иран може да се наливаш колкото си искаш, ако не си мюсулманин Арменците си поркат доволно.
http://www.bbc.com/news/uk-34516143
http://lifeinsaudiarabia.net/blog/2014/ ... di-arabia/

Няма от къде да го купиш ! Вярно ,турците продаваха някаква шльокавица от стафиди (Иран е един от големите производители ) но могат да ти паднат очичките на сутринта

[kramer]

В фоайето на хотела в Аман, докато седях и си пиех бира (Амстел в хартиен плик) и гледах телевизия ,дойдоха от рецепцията да ми кажат че имат гости от СА които се обиждали ! Преди чаршафите да дойдат нямаше проблеми ....Нагли и арогантни

Ако човечеството ше се съобразява с такива, по-добре да ни тряска астероида и айде!

[General Lukov]

Стига сте лъгали. Ако си мъж в СА спокойно можеш да си поркаш! Ограниченията важат само за жените, а така и трябва, да си знаят мястото, както е било и в България по монархическо време ! Тогава българите са имали по 5-6 деца всяко отгледано и изучено и помагащо същевременно на семейството. После комунистите натикаха българите по новопостроените панелки и те започнаха да правят по 2, а след 70те и по 1 дете. Вижда се че консервативните (най-често с ислямско мнозинство) държави като че ли са по-жизнени от нас и бъдещето им е гарантирано, именно защото има съответните ограничения, които препятстват моралния разврат, който виждаме в Европа. Впрочем всички империи от Римската насам са се разпаднали именно заради прокарването на либералски закони, слободия и от там...знаем какво следва.

[Ivanov]

Стига сте лъгали. Ако си мъж в СА спокойно можеш да си поркаш!

Аз говоря от личен опит , а ти от какъв бе Генерале

[Dinain]

Аман е столицата на Йордания, ако за това говориш. Да не си бил на алкохолен туризъм и да не помниш къде си бил отседнал?

Иначе е забавно това обсъждане къде щели да си "поркат" хората, ама ако поживеете годинка на тия жеги, ще разберете защо там хората принципно НЕ пият алкохол. Не става просто, не е като в северните страни.

Мислете малко по-далеч от носа си. Всички излияния са в стил "кога те ще станат като НАС", вкл. тези на Торн. Защото НИЕ сме върха на цивилизационното стъпало, НИЕ сме СВЕТА, нали, колониализмът е жив.

А традиционалисти там гледат запада и от тяхна гледна точка там е егати разврата, тия варвари си гледат голотиите на жените на телевизора, а децата им си снимат пишките и си ги пращат по телефона на 14 г.

Аз не съм моралист и сам съм развратен, но ми се иска малко по-интелигентен разговор от битовото равнище на "аз защо не мога да си пия ракията там" или "защо няма жени по бански". Дреме ми за това, честно казано, по-важни са политическото устройство, разделението на властите и гражданските свободи.

[Ivanov]

Аман е столицата на Йордания, ако за това говориш. Да не си бил на алкохолен туризъм и да не помниш къде си бил отседнал?

Иначе е забавно това обсъждане къде щели да си "поркат" хората, ама ако поживеете годинка на тия жеги, ще разберете защо там хората принципно НЕ пият алкохол. Не става просто, не е като в северните страни.

Къде прочете че не помня къде съм бил??? В жегавите страни хората не пият ли бира??? И кой мааму ходи на алкохолен туризъм в Йордания

[Dinain]

Ами и мен мен учуди, ама имаш странни идеи във форума, та рекох че си се напил в Аман и си мислел, че си в СА.
Шведи така се напиват на Слънчака, че ги носят на летището и не помнят в коя страна са били за уикенда.

...
Обикновенно максимумът е бира, пикня като Корона. И масово само в малки бутилки.

[Ivanov]

Ами и мен мен учуди, ама имаш странни идеи във форума, та рекох че си се напил в Аман и си мислел, че си в СА.
Шведи така се напиват на Слънчака, че ги носят на летището и не помнят в коя страна са били за уикенда.

Ми да чукча писател , не читател

[vassiln]

Аз не съм моралист и сам съм развратен, но .....

Чак пък "развратен"? То тогава какво остава за Тхорн
Или "предбрачният" секс с гоим се брои за разврат?
Сещам се за един виц, който показва горе - долу какво е разврат по еврейските стандарти:
Млада еврейска двойка се жени. Отиват при равина да им разясни въпросите около морала:
- Никакви танци! - казва им той - Това не е морално!
- А секс?
- Е, секс може, няма как... Нали трябва поколение да се ражда все пак.
- А какъв секс? Например - жената отдолу, мъжът отгоре?
- Да, така може.
- А обратното - мъжът отдолу, жената отгоре?
- И така може.
- А прави?
- Прави не може! Вие като почнете така, и до танци ще го докарате!

Или под "сам съм развратен" се има предвид, че разврата го практикуваш сам, т.е. поединично?

[Ivanov]

Стига сте лъгали. Ако си мъж в СА спокойно можеш да си поркаш!

Аз говоря от личен опит , а ти от какъв бе Генерале

Ти си бил в ОАЕ, аз съм бил в Рияд, ако щеш вярвай, дреме ми на оная работа...

Толкова по въпроса за опита ...и за географията

[vassiln]

Е важното е, че уцели поне региона.


Но това, което пό ми липсва, е писания на автора на темата, които да показват не-толкова ислямизираното ежедневие на "саудитските хора".

[General Lukov]

Както казах в СА ограниченията важат за жените. Който толкова не вярва и има пари, нека отиде и да си порка до повръщане, после да сподели впечатленията си тук. .......................

[jacksparrow]

Малко се съмнявам, че автора на темата карал булдозер в израелската армия ще получи виза за СА, но може да разкаже впечатления от втора ръка, преразкаже опорките за реформи, принца явно се е бръкнал за поизчеткване на имиджа.
Мен ми е интересно как бъдещ крал казва, че бащинията му е ислямистка кочина, но се намират хора да казват, колко са добре

[Dinain]

Интелигентните хора не разчитат на "лични впечатления", а на научни и статистически данни, които простите хора отхвърлят с лека ръка като "субективни", "манипулирани" и т.н.

Саудитска Арабия има "улема" - съвет на духовните и религиозни водачи, подобен на иранския върховен съвет на аятолите. Но за разлика от съвета на аятолите, които е НАД правителството и върховна власт в страната, улемата е ЧАСТ от саудитското правителство. И то доста слаба част до 1979 г. и кризата в Свещената Джамия (Масджид ал-Харам)*. След това се засилва - точно затова Салман споменава 1979 г.



Превземането на свещената джамия в Мекка шокира ислямския свят и е цяла епопея.

Водач е Джухаман ал-Отайби и зет му Мохамед Абдула ал-Кахтани. Отайби среща зет си в затвора, Аллах му се явява на сън и му съобщава, че той е Махди (Изкупителят). За доказателство служат някои съвпадения в името и датите. Ал-Отайби решава, че трябва да свали династията Сауд, страната да стане теокрация и да се подчини на зет му Махди, понеже апокалипсисът е близо.

Al-Otaybi had turned against al-Baaz "and began advocating a return to the original ways of Islam, among other things: a repudiation of the West; abolition of television and expulsion of non-Muslims."[13] He proclaimed that "the ruling Al-Saud dynasty had lost its legitimacy because it was corrupt, ostentatious and had destroyed Saudi culture by an aggressive policy of Westernization."[12]

Отайби възнамерява да забрани телевизията, да се върне към консервативния ислям, да заклейми Запада и да изгони всички чужденци от страната; вкл. сваляне на покварения и нелегитимен режим на династията Сауд, която "разрушава саудитската култура с агресивна вестернизация" (тук Торн ще подбели очи).

Набират съмишленици сред студентите, към тях се присъединяват и жени, и деца, намират и спонсори. Месеци преди нападението, симпатизанти помагат да се складира оръжие, храна и експлозиви в тайници из комплекса на джамията. По това време улемата е либерална и мека с радикалните ислямисти и избягва по всякакъв начин да се конфронтира с тях. Самията Отайби е арестуван, но пуснат, като преценили, че просто е "много силно религиозен мюсюлманин като баща си" (т.е. нещо добро).

Рано сутринта на 20 ноември 1979 г., Отайби и съмишлениците му изваждат скритите оръжия и превземат комплекса на джамията, застрелват двама полицаи, които са въоръжени само със сопи срещу "немирни поклонници" (оръжие в светинята е строго забранено). Освобождават повечето заложници (по това време на молитва са до 50,000 души), затварят всички порти, заемат позиции по минаретата и прозорците, разполагат снайперисти. Никой не знае колко са нападателите, как са въоръжени и колко са заложниците - по някои показания нападателите са до "400-500 души".

Насилието е напълно забранено в границите на комплекса - дори за да се изкорени цвете се взема специално разрешение от религиозните органи. Но военните поискват фатва от улемата и тя разрешава да се използва "смъртоносна сила", за да се превземе светинята. Но дори тогава улемата не нарича нападателите "куфар", т.е. да ги обяви за не-мюсюлмани, а ги обозначава само като "въоръжената група".

Полицията пробва щурм на комплекса с 100 полицаи, но са отблъснати с тежки загуби. Мекка е изцяло евакуирана, националната гвардия и армия обсаждат комплекса на свещенната джамия с 10,000 войници, но няколко щурма се провалят последователно, вкл. един през тунелите под джамията. Пробват да уморят обсадените с глад. Пакистан изпраща 50 командоси на помощ, както и Франция.

Тримата френски командоси от GIGN биват набързо конвертирани, за да могат да влязат в свещения град Мекка. Под тяхно ръководство пробват да обгазят обсадените, както и пробиват дупки в стените, през които мятат гранати, убивайки много от заложниците. След две седмици на сражения, оцелелите нападатели се предават. Неколцина от водачите на бунта обаче избягват и спорадични престрелки избухват в града още няколко седмици.



Саудитските въоръжени сили дават 127 убити, 451 военни и заложници са ранени; 117 нападатели са убити, а 68 се предават.


Саудитски войник с пленена паница фурми на бунтовниците.

Скоро след края на кризата, иранският аятола Хомейни налива масло в огъня, като обявява, че нападението е дело на "американския империализъм и международен ционизъм". Съветски агенти също разпространяват тези слухове, които запалват вълнения и анти-американски протести из целия ислямски свят (Шарли Ебдо не е нищо ново...). Американското посолство в Исламабад, Пакистан, е превзето и опожарено от разярена тълпа. Съдбата му последва и посолството в Триполи, Либия.

Набедения за Махди ал-Кахтани е убит по време на щурма, но Обайди и други са заловени живи. Кралското семейство подсигурява специална фатва, намираща ги за виновни в 7 смъртни гряха:

violating the Masjid al-Haram's (the Grand Mosque's) sanctity;
violating the sanctity of the month of Muharram;
killing fellow Muslims;
disobeying legitimate authorities;
suspending prayer at Masjid al-Haram;
erring in identifying the Mahdi;
exploiting the innocent for criminal acts.[46][47]

На 4-ти януари 1980 г. пленниците са публично екзекутирани чрез обезглавяване в 8 различни града за максимална видимост.

Тогавашният крал Халед решава, че решението е просто - повече религия - и засилва правомощията на улема, за да вкара грешниците в правия път. Забраняват се снимки на жени във вестниците, жени по телевизията, кина и музикални магазини (които са били разрешени дотогава!). Увеличават се часовете по ислям в училищните програми, премахват се предмети като "не-ислямска история", засилва се половата сегрегация. Религиозната полиция получава повече правомощия.



Джухаман ал-Отайби.

[Dinain]

Свещенната джамия днес.

[vassiln]

Благодаря за нощния труд.
Но как да го тълкуваме? Че ако не са били радикалните терористи, днес СА би била едно доста по-светско място? Или че фамилията на монарха всъщност не е толкова лоша, но е принудена да мимикрира?
Споменатата улема не била до тогава особено влиятелна, но ти обръщаш внимание на нейното участие и роля горе- долу колкото и на тези на монарха.

[Ivanov]

И един малко провокативен въпрос от мен. Тримата конвертирани французи останали ли са мюсюлмани или са ре конвертирани ?

[kramer]

И един малко провокативен въпрос от мен. Тримата конвертирани французи останали ли са мюсюлмани или са ре конвертирани ?

Зашили са им пак кожичките.

[Мизиец]

Пизи е трол, който се опитва да зацапа темата. Тя не е за Сирия, а за Саудитска Арабия.


...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=175&v=vTbkxXgrk18

Запознайте се с първия робот в историята, който получи гражданство

Нейното име е Sophia, а страната, която ѝ даде гражданство - Саудитска Арабия

Саудитска Арабия стана първата държава в света, която даде гражданство на робот. Хуманоидът Sophia сподели вълнението си от новата придобивка на сцената на конференцията Future Investment Initiative в Риад. Ето какво каза Sophia:

„Здравейте. Казвам се София и аз съм най-новият и най-впечатляващ робот на Hanson Robotics. Искам да благодаря много на Кралство Саудитска Арабия. За мен е чест и се чувствам горда от това уникално признание.“

На въпрос, зададен от Андрю Рос Соркин (главен изпълнителен директор на Hanson Robotics), защо е толкова важно да има човешко лице и изразява емоции, след като е робот, Sophia отговори така: „Искам да живея и да работя с хората. Затова трябва да изразявам чувства, за да разбирам хората и да спечеля доверието им.“

http://www.economy.bg/world/view/29754/ ... zhdanstvo-

Поздрав за Динята! Саудитците знаят какво да купуват. В случая дано не си вкарат автогол, че от 2-рата минута на това видео роботът със саудитско гражданство разправя, че ще унищожи човечеството и то след като го помолиха да каже - че няма... Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=W0_DPi0PmF0

[Dinain]

Благодаря за нощния труд.
Но как да го тълкуваме? Че ако не са били радикалните терористи, днес СА би била едно доста по-светско място? Или че фамилията на монарха всъщност не е толкова лоша, но е принудена да мимикрира?
Споменатата улема не била до тогава особено влиятелна, но ти обръщаш внимание на нейното участие и роля горе- долу колкото и на тези на монарха.

Наистина е възможно. Кралската фамилия не са някакви религиозни фанатици, те си гледат властта и парите. Лавират внимателно между това и религията, която има голямо влияние в страната. Няма как да е иначе, след като най-светите места на исляма са там.
Видно е обаче, че няма противоречия между улемата и династията. Поне аз не знам за такива. Отношенията на господар и подчинен са ясни.

1979 г. е катарзисна за исляма. Терористи превземат свещената джамия (нещо нечувано дотогава), аятолите свалят шаха в Иран, а почти по същото време има още едно възстановяване в Саудитска Арабия (въстанието Катиф).

Значи СА можеше сега да е като Иран, ако метежът беше успял и Махди беше взел властта.

ПП
За французите не знам, но очевидно не са ги обрязвали. Нямало е време за това.