Общи приказки ⇒ Коронавирус (Ковид-19)

[vassiln]

Днес следобед: Иран спира китайците да влизат в страната.
Chinese nationals banned from Iran amid coronavirus outbreak



Сигурно и на софийското летище има такава сестра с термометър, но руса...

[rki]

Главните вирусолози на републиката:

*Walter Bloomberg @DeItaOne

PENCE ADDS MNUCHIN, ADAMS, KUDLOW TO VIRUS TASK FORCE

#PPT

[rki]

https://twitter.com/Mr_Dave_Haslam/stat ... 2845516810

And ...

[She's] Lost Control"?

It will all lead, inevitably, to a ....

New (world) Order.

[Пресиян]

Кухулин, абсурдно е да се говори за ефективност в Китай относно новия коронавирус, тъй като Китай е родина на новия коронавирус. Тоест проблемите на хората по света, свързани с този нов коронавирус, са заради Китай. Освен това засега Китай изобщо не може да се справи с епидемията. Според някои анализатори след няколко години може да се стигне до държавен фалит на Китай.

[mitkoik]

И в Германия изтърваха положението

18:25: 14 new cases in North Rhine-Westphalia, Germany.
https://www.n-tv.de/panorama/19-17-NRW- ... 02064.html

Първи случай в Северна Ирландия
https://www.bbc.co.uk/news/uk-northern- ... C1923C408C

[kramer]

И в Германия изтърваха положението

18:25: 14 new cases in North Rhine-Westphalia, Germany.
https://www.n-tv.de/panorama/19-17-NRW- ... 02064.html

Там пише и че първият заразен в Северна Корея е бил разстрелян.

[Кухулин]

Кухулин, абсурдно е да се говори за ефективност в Китай относно новия коронавирус, тъй като Китай е родина на новия коронавирус. Тоест проблемите на хората по света, свързани с този нов коронавирус, са заради Китай.

Не виждам какво отношение има тази причинно-следствена връзка към ефективността. Ако Китай не беше толкова ефективен, сега хората по света щяха да имат десет пъти повече проблеми и факта, че тези проблеми идват от Китай, изобщо нямаше да ги успокоява.

Освен това засега Китай изобщо не може да се справи с епидемията. Според някои анализатори след няколко години може да се стигне до държавен фалит на Китай.

Отново, всичко се познава в сравнение. Дори Китай да фалира, важното в случая е как се е борил. У нас Боко се оплаква, че здравната каса се изпразнила заради карантините, още преди да имаме потвърден случай.

[vassiln]

Кухулин, абсурдно е да се говори за ефективност в Китай относно новия коронавирус, тъй като Китай е родина на новия коронавирус. Тоест проблемите на хората по света, свързани с този нов коронавирус, са заради Китай. Освен това засега Китай изобщо не може да се справи с епидемията. Според някои анализатори след няколко години може да се стигне до държавен фалит на Китай.

Асъл!
Китай да се извини и да плати репарации! Ако не бяха яли змии, които са яли прилепи, нямаше целия свят да сме на това дередже.
И след като ги плати, може да фалира, даже е длъжен.

[Кухулин]

Да не забравяме и панголините



https://imgur.com/gallery/T3FXGli

[rki]

Айде стига с тази китайска ефективност. Това че по отношение на вземане на мерки за епидемията изглеждат поне една класа над САЩ, не ги прави ефективни.
Нищо ефективно няма в това да затвориш половината страна и съответно голяма част от икономиката си, защото умишлено си пренебрегнал проблема и не си взел мерки когато е трябвало. Като се обърне каруцата, пътища много.

Ефективни спрямо епидемията са Сингапур и Тайван, Южна Корея... В Европа ЮК засега са начело.

[Кухулин]

Нищо ефективно няма в това да затвориш половината страна и съответно голяма част от икономиката си, защото умишлено си пренебрегнал проблема и не си взел мерки когато е трябвало. Като се обърне каруцата, пътища много.

Ще предложиш ли нещо за сравнение - кой се е справил по-добре при поява на нова зараза?

Ефективни спрямо епидемията са Сингапур и Тайван, Южна Корея... В Европа ЮК засега са начело.

Ефективни са, дума да няма, но предупреден значи въоръжен

[rki]

Нищо ефективно няма в това да затвориш половината страна и съответно голяма част от икономиката си, защото умишлено си пренебрегнал проблема и не си взел мерки когато е трябвало. Като се обърне каруцата, пътища много.

Ще предложиш ли нещо за сравнение - кой се е справил по-добре при поява на нова зараза?

Нова зараза?! lol


Китай, Хонг-Конг, целия този регион от десетилетия поне, е извор на нови и нови вируси на грипа, които се прехвърлят от животните на хората.
Да са ефективни китайците би означавало, че тяхната национална здравна комисия - NHC е построила такава система на отчетност в страната, че при първи симптоми за нов вирус, те да проверяват и ако трябва да вземат мерки.
Тъпана го би д-р Ли и още 67 други края на декември. "Ефективния" отговор на китайските власти бе да ги принуди да си замълчат и да не се вземат допълнителни мерки - щот нали all is well, it's just a flu...

Толкова за "новата" зараза - подобни събития - появата на нов вирус се случват там периодично, ако не всяка година то на няколко години.

[Кухулин]

Аз по принцип съм съгласен с теб, тук няма спор. Твоето твърдение е, че не са се справили идеално със ситуацията. Могли са да се справят по-добре. Така е.

[rki]

Никой не говори за идеално, говорим за ефективно.

[Николай Христов]

Много се смях след като прочетох за онази драма с испанския публичен дом, както и за онзи севернокорейски нещастник, дето го гръмнали на секундата, само щото решили, че е лепнал пустият ми Ковид. Истината обаче е, че при нас нещата въобще не са розови. Администрацията е абсолютно неподготвена и хал хабер си няма какво да прави. При все чиновническа армия, явно нямат писано нищо черно на бяло кой и какво да върши в подобни ситуации и всичко се импровизира в движение. Понятието "доброволна домашна карантина" е чисто нашенско изобретение и ще остане в световната епидемиологична история. Три дни им трябваха да измислят нещо що годе смислено на тема кой има право да ползва болничен лист при въпросната карантина и то под натиска на нашата, на семейните лекари, общност и с наш акъл. Вчера в Кюстендил съвсем сериозно са се опитали да разпоредят колегите семейни лекари да дават дванадесетчасови дежурства на местното КПП за термометриране на приходящите, естествено безплатно и със собствени лични предпазни средства. Като дебело са подчертали, че текущата работа трябва да си върви, демек да се заместват един друг в амбулаториите. Единствено фактът, че на седянката е имало наш представител, който твърдо се е възпротивил на тази идиотия, е попречило същата да се претвори в писмено разпореждане. Няма осигурени от никакви до крайно недостатъчни и несериозни ЛПС (лични предпазни средства). Описах цялата драма в един дълъг пост във фейспрофила си ,който доби достатъчно голяма популярност, така щото иначе читавият доцент Кунчев лично ме порица. Същият днес отговорно заяви, че семейните лекари, бидейки самостоятелни юридически лица, следвало сами да си осигурим ЛПС отнякъдето си, на което аз отговорих с контравъпрос дали в същото си качество и при случай на война се предполага, че сами ще си осигурим униформа, оръжие и муниции. Не е намерил време да ми отговори, поне на този етап. На фона на действията на китайците, които ефективно изолираха град с населението на България, никой тук няма на идея как да изолира нещо голямо дори колкото Павликени примерно. И ако гледаме какъв шаш и паника предизвиква един нищо и никакъв Ковид, дето си е грип като грип, само че доста по-заразен и без специфична ваксина и/или терапия и със същата, демек ниска смъртност като класическия, то тръпки ме побиват какво ще се случи ако не налегне нещо с потенциала на Ебола, примерно. Та така.

[Amazon]

Хубаво е да се чете мнение на професионалист. Значи смъртността при короната е подобна на тази при обикновен грип?

Има ли някакви неформални степени, колко тежко протича даден грип? Защото някой като свинският май протичат по-тежко, други се карат на крак за седмица. Или всичко е според зависи? Пък и бактериалните инфекци след това...

Изглежда журналистите, не само в България, не се допитват до практикуващи лекари а просто препечатват думите на политици, функционери, или бюрократи, които хабер си нямат какви бисери раждат. И като резултат - никой нищо не знае, само си приказваме глупости по форумите...

Колкото до FB, там можеш да срещнеш напреднала еволюция, само в тесен приятелски кръг, или в много затворена група. Докато в публичните групи е подобно на форума на дира - рязко губиш вяра в човечеството. Това че някой е авторитет нищо не значи.

[Almasy]

Вчера в Кюстендил съвсем сериозно са се опитали да разпоредят колегите семейни лекари да дават дванадесетчасови дежурства на местното КПП за термометриране на приходящите, естествено безплатно и със собствени лични предпазни средства.

Боже, пази България

[plamenhk]

И негрите в Африка вече имат вирус:
https://twitter.com/Fmohnigeria/status/ ... 0872026114

Глава ВОЗ допустил, что коронавирус может выйти из-под контроля
https://www.interfax.ru/world/696981

[Кухулин]

Coronavirus: dog of Hong Kong Covid-19 patient tests ‘weak positive’ for virus

Не са сигурни, продължават тестовете.

[Кухулин]

Estimating the Asymptomatic Ratio of 2019 Novel Coronavirus onboard the Princess Cruises Ship, 2020

Моделиране на болестта с корекция на лага показва, че около 35% от носителите на вируса така и не показват симптоми, т. е. не се разболяват.

[Кухулин]

https://www.youtube.com/watch?v=m2nerNqwS1w

[Пресиян]

Според китайските власти броят на потвърдените случаи на заразени хора в Китай (без Хонконг и Макао) с новия коронавирус до четвъртък включително е бил 78 824, а броят на починалите хора в Китай (без Хонконг и Макао) заради новия коронавирус до четвъртък включително е бил 2 788.

Според медии броят на починалите хора в Иран заради новия коронавирус е 26.

[Кухулин]

Тъпана го би д-р Ли и още 67 други края на декември. "Ефективния" отговор на китайските власти бе да ги принуди да си замълчат и да не се вземат допълнителни мерки - щот нали all is well, it's just a flu...

Колко време минава между биенето на тъпъна и затварянето на рибния пазар в Ухан?

[Николай Христов]

Хубаво е да се чете мнение на професионалист. Значи смъртността при короната е подобна на тази при обикновен грип?

Има ли някакви неформални степени, колко тежко протича даден грип? Защото някой като свинският май протичат по-тежко, други се карат на крак за седмица. Или всичко е според зависи? Пък и бактериалните инфекци след това...

Изглежда журналистите, не само в България, не се допитват до практикуващи лекари а просто препечатват думите на политици, функционери, или бюрократи, които хабер си нямат какви бисери раждат. И като резултат - никой нищо не знае, само си приказваме глупости по форумите...

Колкото до FB, там можеш да срещнеш напреднала еволюция, само в тесен приятелски кръг, или в много затворена група. Докато в публичните групи е подобно на форума на дира - рязко губиш вяра в човечеството. Това че някой е авторитет нищо не значи.

Ковид не се различава принципно от класическите грипни вируси. Нито като начин на предаване, нито като клиника: внезапно бурно начало с висока температура, болки в глава, очи,кокали, суха дразнеща кашлица, може би БЕЗ зачервено гърло. Част от пациентите развиват вирусна (интерстициална) пневмония с още по-изразено тежко общо състояние и ЗАДУХ. Инфекцията е опасна за възрастните хора с множество съпътстващи заболявания - сърдечни проблеми, диабет, хроничен бронхит, тежки пушачи, раково болни на лечение или имуносупресирани по други причини. По неизвестни причини щади децата, които са другите "любимци" на класическия грип. Проблемът при Ковид е, че е много заразен, т.е. ако някой болен или носител кихне около теб е много по-вероятно да те зарази отколкото класическият грип. Друг проблем е, че заразаните предават вируса доста преди да се разболеят, а според някои сведения дори преди да се позитивират тестовете. Трети проблем е липсата на ваксина или специфично антивирусно лечение. Тежката антигрипна артилелия – Тамифлу и Реленца не върши работа, за старите Ремантадин и Изопринозин дума да не става. От вчера има сведения за ефект от лечението с Хлороквин (антималарик) и един анти СПИН препарат, но дали и кога ще изскочи заек от този храст не е ясно. За ваксина се работи по въпроса. Така че лечението към днешна дата се свежда да поддържане на общото състояние и жизнените показатели + борба с усложненията. Смъртността е спорна. Едни данни показват малко по-ниска от класическите грипни вируси, други малко по-висока, истината вероятно е някъде по средата. Във всички случаи не е много смъртоносен (в сравнение с Ебола примерно, Боже опази), но поради потенциално големият общ брой заразени, то и абсолютната стойност на загиналите е потенциално голяма. Поради изброените горе особености важна е изолацията на огнищата и мерки от сферата на класическия здрав разум, като например ограничаване на масовите мероприятия.. Друго важно са личните предпазни средства. Класическите маски не вършат работа. Третото е дезинфекцията. Смята се, че гадинката е чувствителна на етанол, това което виждате да хвърлят с пръскачки китайците по телевизията всъщност е спиртен разтвор с неизвестна поне на мен концентрация. Ние тук го ударихме на вътрешна профилактика. Както е казал навремето Чудомир „А недий пи!!!”. Кьорав трезвеник няма да остане. Такива ми ви работи.

[Николай Христов]

Страхотна драма се завихря тези дни около пустия му китайски коронавирус. От цялата работа наяве излезе нещо, което ние така или иначе много добре си го знаехме и досега. Държавната здравна администрация дотолкова е калинкизирана, че практически е тотално интелектуално блокирала и (почти) нищо смислено не може да измисли по въпроса. Нито една термокамера няма инсталирана по границите и летищата, нито един чиновник не е бил мобилизиран и изпратен на въпросните места с термометър в ръка да сортира пътникопотока, нито едно изчерпателно и смислено указание (поне до този момент) не е изпратено до структурите на терен с идея кой и какво да прави в реално време. Стигна се до безумия от рода на „доброволна домашна карантина”, а на смисления ни въпрос като как аджеба да извиним отсъствията на страдалеца от работа, след кратък размисъл, г-н министъра днес ни осени с идеята това да става за сметка на платената отпуска. Доброто ми възпитание не ми позволява да напиша какво точно мисля по въпроса. Наистина точно такъв казус не е отработен в актуалните наредби, но и нищо що годе читаво не могат да измислят чиновниците на прима виста. Няма осигурени адекватни предпазни средства, дори и обикновените маски изчезнаха от аптеките, за дезинфектанти и организация за прилагането им тепърва отпочва мисленето. И се прояви разбира се старият рефлекс : кой какъвто зор има на главата си сочи с пръст и казва „БЯГАЙ ПРИ ДЖИПИ-ТО”. Днес уважаваният от мен генерал Мутафчийски заяви в медиите следното: "...и той (семейния лекар) ще извърви цялата процедура по карантиниране....", което предполага че ще ходим всеки на адрес, ще мерим температури и ще носим на гръб насам-натам каталясалите, докато цялата здравна администрация с все ВМА, ЦСМП, РЗИ, инфекциозни клиники и пр структури по места ще цъкат с език отстрани и ще ни дават акъл. И това няма да коментирам изрично по гореописаните причини. Мисля, че е крайно време здравият разум да излезе от типичната си егалитарна летаргия и да се извиси над какафонията от изброените безумия. И ако въпросният здрав разум е БОГ, то кой друг ако не БЛС може и трябва да бъде неговият Пророк (да се слави името му, пу, пу, пу) . И в БЛС кой друг ако не колегите ОПЛ в Управителният му съвет трябва да дадат тон за песен. Нека сега помислим спокойно и рационално! Какво трябва да се направи, поне по моето скромно мнение. Covid-19 различава ли се принципно по нещо от традиционните грипни вируси? Не! Нито като механизъм на предаване, нито като клиника, нито като смъртност (дори май е по-ниска) и пр. Трябва ли в този смисъл да измисляме отново топлата вода? Не, естествено, чак толкова умни не сме, аз поне хич! Какво трябва да се направи: 1. Контрол на входно-изходните точки на границите, вкл КПП, летища и пристанища. Инсталиране на термокамери и/или командироване на служители на МЗ с медицинско образование (хиляди са такива), които въоръжени с безконтактни термометри, подобни на този от снимката която съм прикачил, да сортират пътникопотока. Използвам показания го в собствената ми амбулатория, безконтактен е и няма нужда от дезинфекция след всяко измерване, самото измерване отнема точно секунда и данните са приемливо точни като за неживачен термометър. Точно такива видях по телевизията да се изполват по китайските летища. Тези пътници, на които се отчете повишени стойности моментално се подбират и насочват за доуточняване. 2. Карантина???? Категорично не. Това е възможно само при малко огнище в далечна територия с малък обмен на пътникопоток между двете точки. При епидемия и пандемия , както и при горните характеристики на вируса, това е безсмислено. Концентрационни лагери ли ще строим? Не мисля, че е правилно, нито пък реалистично. Терминът „доброволна домашна карантина” беше пуснат в пространството преди 2-3 седмици от една група от 15-ина китайци, кацнали на летище София след празнуване на китайската нова година. Явно не им се бачкаше на хорицата и искаха да си отспят махмурлука. Може пък и да се избъзикаха, само че нашата администрация, просто гушна идеята и я доразви до днешните и грандиозни измерения. Като как точно ще се изолира този човек у дома за 2 седмици, вкл и от собственото си семейство? Бих дал някой лев някой на авторите на идеята да ми го нарисава това като на картинка. 3. На всички контактни, прииждащи от рискови територии или просто влизащи в страната отнякъдето си, на границата да им се даде ясна писмена инструкция, в която с думи прости да се представи какво да очакват и как да постъпят. Да се обясни нагледно, че при внезапно повишаване на температурата, грипоподобни симптоми и пр трябва незабавно да си останат у дома, а не да миткосват по улици, автобуси, метро, болнични коридори и пр и ДА СЕ ОБАДЯТ НА 112. Може и на общопрактикуващия лекар, така или иначе въпреки цялата помия която се излива върху нас, огромната част от пациентите ценят нашего брата. След което на адреса на подалия сигнала да се изпрати специализиран медицински екип, снабден с адекватни защитни средства, който да прецени ситуацията на място и евентуално да транспортира пациента до съответната инфекциозна клиника. Всякакви идеи за това как ОПЛ трябвало да обикаля по адреси, без или пък със собствени лични предпазни средства, да мери температури и да координара каквото и да било варират от тъпи до безумни. Държавата има ангажимент към осигуряване на спешната помощ във всичките и измерения,вкл и в случай на епи- и пандемия и няма как де скрие зад гърба на едни 4000 ОПЛ, които така или иначе са смазани от бачкане. Доколкото разбирам от медии и разкази на очевидци, горе-долу така са организирани нещата в засегнатите части на Италия. 4. Естествено, разбираемо и приемливо е, в случай на излизане на ситуацията от контрол, да бъдат предприети и извънредни мерки, вкл и мобилизация на медицински персонал, вкл и общопрактикуващи лекари . Особено на общопрактукиващи лекари, тъй като отговорно твърдя, че освен нас, колегите от ЦСМП и част от военните медици с опит в работата на терен, едва ли има друга част от гилдията, която би била по-полезна в подобна ситуция. На някои може да им се стори забавно, но само си припомнете, че лекарят който осигуряваше медицинското обслужване на участниците в първия сезон на Сървайвър, беше именно ОПЛ, при това от Варна. Нека някой ме поправи, ако случайно паметта ми е започнала да дава фира. Въпросната мобилизация трябва да стане по всички правила, вкл материално осигуряване, адекватни лични предпазни средства , защита на семействата ни в случай на сакатлъци и пр., т.е. по коренно различен начин от това, което наблюдаваме понастоящем. Наясно съм, че моя милост, в качеството си на офицер от запаса (стига да не са ме свалили от отчет де) ще е един от първите подбрани и не виждам проблем в това. Така или иначе, както често са ми нашепвали дедите-счетоводители, на този свят освен дебит има и кредит и регистрацията ни по Търговския закон не ни освобождава от определи професионално-етични ангажименти. Толкова!