Общи приказки ⇒ Енергиен преход, Зелена енергетика и прочие

[COMMANDER_KEEN]

Вангата в мен казва, че до пролет ще започнат да преосмислят позицията... Иначе доста красиво самоубийство.
п.п. чудя се кога VAG и компания ще изнесат заводите в Китай...

[EddieBG]

п.п. чудя се кога VAG и компания ще изнесат заводите в Китай...

https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_China
Founded 1985; 36 years ago

[jarl_Ragnar]

Вангата в мен казва, че до пролет ще започнат да преосмислят позицията... Иначе доста красиво самоубийство.
п.п. чудя се кога VAG и компания ще изнесат заводите в Китай...

А, на пролет слънцето светва, подухва ветрец, животът изглежда светъл... иначе, зеленото им споразумение е нещо такова:

Нулевата неутралност в Германия трябва да бъде постигната преди общоевропейската - през 2045 г., а не през 2050-а.

Измества се и желаната цел за отказ от въглищата като източник на енергия - 2030 г. вместо 2038-а.

Трите партии искат по германските пътища да има поне 15 млн. електромобила до 2030 г. (предишната цел бе 14 млн.).

Ще са необходими и 1 млн. пункта за зареждане на електромобили до 2030-а, но това е цел, зададена от последното правителство на канцлена Ангела Меркел, която новата коалиция запазва. Броят на тези пунктове в момента е едва 49 хил. За целта кабинетът ще си сътрудничи с бизнеса - ще намали бюрокрацията и ще оптимизира всички процедури, но ще разчита основно на финансиране от частния сектор.

Трябва, също до края на десетилетието, да се увелии делът на жп транспорта в товарните превози с 25% до края.

Не бе постигнато обаче съгласие за забрана на производството на коли с двигатели с вътрешно горе. Такава искаха "Зелените", но социалдемократите и либералите не приеха. В замяна, смятат коалиционните партньори, ускоряването на прехода към електромобили ще ускори и въздействието за намаляване на парниковите емисии.

До колкото чета, синят водород не е толкова син и не е толкова безвреден колкото се надяват... но пък вече се вписва едва ли не в решението на проблема?! И това с ел автомобилите... добре бе, тези батерии, в които основен компонент е лития не притеснява ли някого от зелените, че при добива му, земите около "рудниците" условно казано, стават неизползваеми и обезводнени пустини? И това, при все още развиваща се индустрия на ел. автомобили. А батериите им не са с размерите на тези в смартфоните... нале? Ще борим засушаването със... засушаване? Нещо като пожар с пожар ...


https://www.youtube.com/watch?v=AsxjjLbn28Q

[COMMANDER_KEEN]

https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_China
Founded 1985; 36 years ago

Toва ясно, мисълта ми беше за заводите, дето понастоящем са из Германията. С тия цени на тока и суровините няма да издаянят дълго на конкуренцията. Фабриката на Ваг във Волфбург си има собтсвен тец (на въглища!), който уж в момента правят да е с газ...
Като един Голф стане с 20-30% по-скъп от аналогична американска или японска кола, колкото точно ще продадат?

добре бе, тези батерии, в които основен компонент е лития не притеснява ли някого от зелените, че при добива му, земите около "рудниците" условно казано, стават неизползваеми и обезводнени пустини? И това, при все още развиваща се индустрия на ел. автомобили. А батериите им не са с размерите на тези в смартфоните... нале? Ще борим засушаването със... засушаване? Нещо като пожар с пожар ...

То да е само лития. За медта писах по предните страници. Положението там не е по-розово. Има и друг красив момент - след 20-тина години ще започне със страшна сила да се трупа нов вид боклук - използвани батерии от автомобили. Също приятно мръсен, труден за утилизиране.

Правят си сметките без кръчмаря за пореден път...
Шарана сигурно е на друго мнение де...

[EddieBG]

https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_China
Founded 1985; 36 years ago

Toва ясно, мисълта ми беше за заводите, дето понастоящем са из Германията. С тия цени на тока и суровините няма да издаянят дълго на конкуренцията. Фабриката на Ваг във Волфбург си има собтсвен тец (на въглища!), който уж в момента правят да е с газ...
Като един Голф стане с 20-30% по-скъп от аналогична американска или японска кола, колкото точно ще продадат?

Ще измислят нещо, едва ли държавата ще си хвърли автомобилната индустрия на кучетата...

То да е само лития. За медта писах по предните страници. Положението там не е по-розово. Има и друг красив момент - след 20-тина години ще започне със страшна сила да се трупа нов вид боклук - използвани батерии от автомобили. Също приятно мръсен, труден за утилизиране.

Tesla: 92% от материалите в нашите батерии могат да се рециклират

Дори и да са послъгали с някой и друг процент, след 20 години технологиите за рециклиране ще са доста напреднали, та не мисля че тогава ще има камари от неизползвани стари батерии.

[COMMANDER_KEEN]

Ще измислят нещо, едва ли държавата ще си хвърли автомобилната индустрия на кучетата...

М нямат много опции като прозиводството е скъпо - тежко субсидиране, т.е. данъкоплатеца ще я плати тая разлика. Или грубиянски мита за колите произведени извън ЕС, което пак ще е за сметка на данъкоплатеца...

Tesla: 92% от материалите в нашите батерии могат да се рециклират

Дори и да са послъгали с някой и друг процент, след 20 години технологиите за рециклиране ще са доста напреднали, та не мисля че тогава ще има камари от неизползвани стари батерии.

Те и сега голяма част от боклуците са рециклируеми, ама колко се рециклират е съвсем друг въпрос. На каква цена пък е съвсем отделна тема. Нямам никаква представа колко върви рециклирането на батериите от една Тесла, но няма да се учудя ако е няколко хилядарки. И ако съм прав, купчините използвани акумулатори ще си растат. Или ще поемат към някоя страна от третия свят, където пак ще ги трупат

[Sharana]

Toва ясно, мисълта ми беше за заводите, дето понастоящем са из Германията. С тия цени на тока и суровините няма да издаянят дълго на конкуренцията. Фабриката на Ваг във Волфбург си има собтсвен тец (на въглища!), който уж в момента правят да е с газ...
Като един Голф стане с 20-30% по-скъп от аналогична американска или японска кола, колкото точно ще продадат?

Ами като за начало тока в Япония, че и в Корея е по-скъп от немския, също без перспектива да върви надолу. Но държат се някак, явно не е до цената на тока. Отделно, че в миналото (даже без да отчитаме инфлацията) индустрията в Германия е плащала повече за ток и някак Голфа не е струвал изведнъж 20% повече заради това...

In a nutshell, the roll-out of renewable energies on a huge scale has had two opposite effects on power prices in Germany. On the one hand, cheap renewable electricity flooded the power market, pushing down wholesale power prices. This mainly benefits large and energy-intensive industrial companies, because many can basically source their electricity at wholesale prices.

On the other hand, the capital-intensive deployment of renewables pushed up power prices for everybody else - namely households. This is because Germany mainly finances the roll-out of wind turbines and solar arrays, as well as the modernisation of the grid, with numerous fees and levies that are added to wholesale power prices and paid by consumers with their bills - except for the companies that benefit from exemptions of various degrees.

The following two graphs illustrate these opposing effects of the energy transition on power prices in Germany. The first traces the development of wholesale power prices and clearly shows the downward trend when the energy transition gathered pace around ten years ago (the recent uptick is a Europe-wide phenomenon mainly caused by rising prices for CO2 allowances in the European Emissions Trading System ETS):

Та в момента няма индикации, че цената на тока ще се изстреля неудръжимо нагоре, още повече пък за индустрията, която плаща сигурно най-ниската цена в Европа, не случайно от всички съседи се сипят обвинения:

In contrast, large companies enjoying maximum exemption from taxes and levies pay low rates for electricity in an international comparison because wholesale power prices are consistently lower in Germany than elsewhere in Western Europe, mainly due to the impact of renewables mentioned earlier...Germany's low wholesale power prices benefitting the largest consumers have led to accusations by neighbouring European countries that Germany distorts competition by supplying its industry giants with unfairly cheap electricity...

И като цяло това как индустрията ще избяга заради енергийния преход се чува вече поне 10 години, но на практика някак не се наблюдава...

German industry has warned repeatedly that high power prices could lead to an exodus of companies to cheaper production locations abroad. But so far, there is little to no empirical evidence that German companies have relocated production abroad to escape the effects of the country’s climate policies. Even the industry-sponsored German Economic Institute (IW Köln) states that industry exemptions from taxes and levies on the power price have meant that "no systematic exodus of energy-intensive companies has been observed."

To the contrary, industry's total share of Germany's economy has even risen slightly over the past 20 years. This is in sharp contrast to many other countries like France, Britain and the US, where industry's role has declined significantly over the same period.

Колкото до колите - да му мислят производителите как да направят адекватни за времето си коли. За сега положението не е никак розово и ако не се стегнат ще се залязат за няма и 20 години като причината определено няма да е в цената на тока в Германия
Електричките им на китайския пазар са пълен провал, местния мениджмънт вече го отнесе там, но CEOто на VAG също виси на косъм в момента, в не малка степен заради фиаското в Китай, който е (по техните си думи) най-важния пазар (не само за VAG, а за всички). По-възрастните, които продължават да си купуват немски автомобили не искат електрички, а по-младите искат съвременни коли, които са повече като смартфон, отколкото превозно средство. Тесла определено предлага това, затова се и ползва с такъв успех там, китайските аналози обаче не изостават особено. Затова и на фона на теслите и китайските електрички ID семейството на VW изглежда като ретроавтомобил - мултимедията и софтуера можеха да се водят съвременни ако сеге беше най-много 2010та.

Провала за сега може и да е основно в Китай, но траекторията е доста ясна. След десетина години, когато демографията се поднови и сегашните основни покупатели на нови автомобили (със съответните вкусове и не искащи новите неща) бъдат заменени от в момента 20 и 30 годишните картинката ще е много подобна, а към този момент Европа вече ще е залята от китайски (а и не само) електрички, та избор (за разлика от сега) ще има. Ако и тогава продължават да правят, каквото си могат, то хич няма цената на тока да им е основния проблем

Има и друг красив момент - след 20-тина години ще започне със страшна сила да се трупа нов вид боклук - използвани батерии от автомобили. Също приятно мръсен, труден за утилизиране.

Ако пробваш сега да си намериш батерия от стара електричка (за да си заменяш износената примерно използвайки някоя влязла в моргата, но със здрава батерия) ще се видиш в чудо. Причината е, че се изкупуват като топъл хляб, та успех в търсенето.
Когато падне под 60-70% след 15+ години вече плаче за замяна при автомобила, но стационарните батерии (било то домашни пакове, които стоят в мазето или просто огромни индустриални батерии за съхранение на ВЕИ енергия) нямат нужда от пиковата плътност и такива излизащи от употреба батерии са им идеални, а най-важното много изгодни. След още 5 - 10 години "втори живот" ще е време за рефъбришмент, който да ги върне на 50-70% капацитет и след още 5 вече ще е време за рециклиране. При по-масово разпространение към 2030та въпроса с рециклирането ще е за след 2050та, та има още много време за развитие на технологиите в тази посока

Те и сега голяма част от боклуците са рециклируеми, ама колко се рециклират е съвсем друг въпрос. На каква цена пък е съвсем отделна тема.

Така е, всичко опира до цена. Ако новото е по-скъпо от рециклираното е сложно. Ако обаче със "зелени" данъци оскъпяваш новото, то рециклираното става по-атрактивно, колкото повече го прилагаш толкова по-евтино става заради economies of scale и в един момент си там, откъде си тръгнал като цена, но вече по другия метод. В някои сфери просто липсва именно този начален импулс, нищо че технологиите са се развили и са относително готови. В ЕС последните десетина години доста активно се побутва в тази посока, та процента рециклирани неща се покачва стабилно всяка година. Ако приемат последните предложение някои неща да се забранят за депониране в сметище след 2025та и още по-дълъг списък с неща след 2030та, то това ще е още един тласък.

According to the proposals, recyclable waste would be banned from landfills by 2025 (plastics, metals, glass, paper, cardboard and biodegradable waste). This ban is likely to also cover all recoverable municipal waste by 2030.Member States will be set a 30% resource efficiency target by 2030, linked to raw material consumption and gross domestic product (GDP). It is intended to encourage and improve resource productivity. The focus lies on those materials promising the most economical and environmental benefit.

[Amazon]

Има и друг красив момент - след 20-тина години ще започне със страшна сила да се трупа нов вид боклук - използвани батерии от автомобили. Също приятно мръсен, труден за утилизиране.

Не съм сигурен, дали проблема с планините използвани батерии не се преекспонира. Вече има натрупана информация по въпроса и не се налага да гадаем. Чета във форума на Шеви Болт, че при брутална експлоатация, използване само на бустърно зареждане и натрупани 80 000 мили, капацитета на батерията е спаднал с 10%. Демек пробега от 300 мили, ще падне на 270. А при Тесла примерно, се подменят отделни клетки, а не цялата батерия.

Та въпроса е, за колко време среден европеец, ще извърти 300 000 километра, че намаляването на пробега с 20-30%, да наложи смяна на колата и изхвърляне на батерията?

[jordani]

Илюстрация на производството на електричество в щата Южна Австралия, където е най-силно развита зелената енергетика. С жълто е производството от фотоволтаици, със зелено - от вятър, с оранжево - от газ и с виолетово - внос от други щати (въглища). Има и няколко светлосини точки на 12. и 14., които са от акумолаторите. В момента вече фотоволтаиците се изключват централизирано в пиковите моменти, защото претоварват мрежата и ще доведат до аварии. Също така цената на електричеството е към 0.50 австралийски долара, двойно спрямо други щати.

Едно изображение - хиляда думи.

[COMMANDER_KEEN]

Енергиен преход през крив макарон в обозримо бъдеще:

Пробивът с батериите, дето да пазят тока изработен от ВЕИ-тата за облачни и безветрени дни се отлага с 15 години:
BATTERIESCATL Warns On Solid-State Batteries, Sees Supply Shortfall Ahead

Нема мед. Няма и да има...
Copper supply deficit of 6 million tons by 2030 threatens renewables, EVs, as investment lags demand

[Dinain]

Илюстрация на производството на електричество в щата Южна Австралия, където е най-силно развита зелената енергетика. С жълто е производството от фотоволтаици, със зелено - от вятър, с оранжево - от газ и с виолетово - внос от други щати (въглища). Има и няколко светлосини точки на 12. и 14., които са от акумолаторите. В момента вече фотоволтаиците се изключват централизирано в пиковите моменти, защото претоварват мрежата и ще доведат до аварии. Също така цената на електричеството е към 0.50 австралийски долара, двойно спрямо други щати.

Едно изображение - хиляда думи.

Какво значат отрицателните стойности при производство на енергия?

[Dinain]

Енергиен преход през крив макарон в обозримо бъдеще:

Пробивът с батериите, дето да пазят тока изработен от ВЕИ-тата за облачни и безветрени дни се отлага с 15 години:
BATTERIESCATL Warns On Solid-State Batteries, Sees Supply Shortfall Ahead

Нема мед. Няма и да има...
Copper supply deficit of 6 million tons by 2030 threatens renewables, EVs, as investment lags demand

То и литий няма. Евтини електрички ще видим през крив макарон.

"They (the leaders) are ignoring the trillion-ton elephant in the room. Carbon-free power and gasoline-free transportation cannot exist without mining an absurd amount of lithium. Right now, production is not even close to keeping up. We simply aren’t pulling enough lithium out of the ground to match the projected demand,”

https://www.cnbctv18.com/auto/explained ... 826832.htm

[COMMANDER_KEEN]

Какво значат отрицателните стойности при производство на енергия?

Преполагам случаите, когато правят ток, пък няма кой да го потребява и изфирясва по жиците, щото няма батерии. Примерно през деня на 10 октомври е било слънчево, фотоволтаиците са произвеждали почти цялата необходима емергия, като в същото време е имало производство и на вятърна и от газ.

[jordani]

Изобщо не съм сигурен какво означава, но мога да гадая, че положителните стойности са използваното електричество, а отрицателните - излишното, произведено, но неизползвано.

Опа.

[Пресиян]

Илюстрация на производството на електричество в щата Южна Австралия, където е най-силно развита зелената енергетика. С жълто е производството от фотоволтаици, със зелено - от вятър, с оранжево - от газ и с виолетово - внос от други щати (въглища). Има и няколко светлосини точки на 12. и 14., които са от акумолаторите. В момента вече фотоволтаиците се изключват централизирано в пиковите моменти, защото претоварват мрежата и ще доведат до аварии. Също така цената на електричеството е към 0.50 австралийски долара, двойно спрямо други щати.

Едно изображение - хиляда думи.

Какво значат отрицателните стойности при производство на енергия?

На графиката, това което е над абсцисната ос е потреблението на електроенергия в този щат, а това което е под абсцисната ос е износът на електроенергия за други щати или територии плюс електроенергията, която се използва за зареждане на батерии. В случая терминът батерия се използва разбира се и за сравнително мощни източници на ток без подвижни части. Сумата от това, което е над абсцисата и това, което е под абсцисата е производството на електроенергия.
https://opennem.org.au/energy/sa1/

[Dinain]

Изобщо не съм сигурен какво означава, но мога да гадая, че положителните стойности са използваното електричество, а отрицателните - излишното, произведено, но неизползвано.

Опа.

За мен това няма логика. Произведеното е произведено, независимо дали го хвърлят после.

Отрицателна стойност би трябвало да означава "потребено" електричество, т.е. вместо да произвеждат, тези мощности да са поглъщали енергия.

Или цялата графика значи нещо друго - например "потребено" в щата електричество, а отрицателните стойности да са отдаване на други щати.

ПП
Ха, Пресиян го е написал.

[Пресиян]

Динаин, ако кликнеш на линка, който съм дал в предишния ми пост и разгледаш съдържанието, ще ти стане ясно, че производството на електроенергия е всъщност сумата от това, което е над абсцисната ос и това, което е под абсцисната ос. Вече писах, че над абсцисната ос е потреблението, а под абсцисната ос е сумата от износа на електроенергия за други щати или територии и електроенергията, използвана за зареждане на батерии.

[jordani]

Каква е разликата дали този излишък е пропаднал или е пратен в други щати? Проблемът е, че през 1/3 от денонощието има светлина и ток от фотоволтаици, вятър има когато си иска, а батериите се забелязват трудно и нямат никакво практическо значение. Ако инсталираш 1 атомен реактор от 1 гигават, ще дава ток 11 месеца в годината, ако инсталираш 1 гигават фотоволтаици ще имаш ток 1/3 от денонощието и не е ясно вечер с лоени свещи ли ще светиш или как. Да не говорим, че това са месеците на австралийското лято в един полупустинен щат, където има малко дъжд и съответно облаци.

[Dinain]

Не се гневи, просто исках да разбера графиката.

Защото "отрицателно производство" не значи да произвеждаш нещо и да го хвърляш, а да потребяваш нещо, вместо да го произвеждаш. Има периоди, в които изнасят за други щати, има и периоди, в които внасят.

[COMMANDER_KEEN]

https://renewablesnow.com/news/siemens- ... pe-771815/
Siemens - Gamesa, които са втория по големина производител на вятърни турбини, с огромна загуба за последното тримесечие на 2021. Ще се налага да продават проекти.
Vestas, които са най-големия играч също имат проблеми.
https://www.nytimes.com/2022/01/26/busi ... -2021.html

И в двата случая се говори за огромен ръст на разходите за суровини и транспорт и отказване на клиенти да инвестират.

Зелен преход - някой път, но не сега...

[Amazon]

Един наивен въпрос: как се разбира дали зад абреиатурата ВЕЦ се крие вятърна, или водна електроцентрала?

И нещо по темата за рекордно производство от български ВЕЦ: https://business.dir.bg/energien-pazar/ ... ari-2022-g

[Sharana]

Един наивен въпрос: как се разбира дали зад абреиатурата ВЕЦ се крие вятърна, или водна електроцентрала?

И нещо по темата за рекордно производство от български ВЕЦ: https://business.dir.bg/energien-pazar/ ... ari-2022-g

В самата статия, която си пуснал многокатно пише "ВяЕЦ Свети Никола". Тоест просто в заглавието е проблема.

[Sharana]

Германски вятърен парк в Черно море - за Румъния може, за България - не

Проект на германската wpd предвижда 1.9 гВт вятърни мощности малко по на север от българския бряг.
Инвестицията се оценя на поне 2.5 млрд. евро и ще има ефект върху регионалния пазар на електроенергия.
Подобни проекти обаче засега в България няма как да се случат.
...
Ако инвестицията се реализира в цялост, това ще има голям ефект и върху България - от износител на ток към румънския пазар страната може да се окаже вносител или най-малкото да загуби пазара за енергията си. Още повече че очаквана цена на произвежданата електроенергия от вятърните централи е около 80 евро/мВтч, което я прави изключително конкурентна при над 200 евро/мВтч средни стойности през последните месеци на борсите в региона.

Освен това започват полека да преструктурират държавните дружества, които в момента произвеждат ток основно от въглища, а не като тук да обясняват как може до 2040 или какво бяха изръсили последно да си работят и за сега няма какво да се пипа...
Romanian state-owned company CE Oltenia has begun negotiations on partnerships to build eight solar power plants and one gas power plant.

CE Oltenia is restructuring. The state-owned utility is the main coal producer and thermal power plant operator in the country. The European Commission has given the green light for Romania’s state aid of EUR 2.66 billion for the company’s transition to gas and renewable power plants, with a total capacity of up to 2 GW. CE Oltenia is the third-largest producer of electricity in Romania.

Иначе по повод скъпите цени на C02 квотите, които вдигат и цената на тока. Само за миналата година в бюджета са постъпили 1.6 млрд лв. от тези квоти. Поне 50% от тези пари според европейските изисквания трябва да се използват за инвестиции в нови ВЕИ мощности. Не сме чули наскоро държавата да инвестира тези пари по предназначение (по-горе е примера с Румъния и инвестирането в бъдещето на държавните енергопроизводители под формата на нови ВЕИ мощности за тях), та можем само да гадаем къде се "инвестират" милиардни суми от последните години, идващи от C02 квотите...
Парите от въглеродните квоти на България - откъде идват и къде отиват

[COMMANDER_KEEN]

Eдна статия, за която ми напомниха преди малко.
Siberian copper mine reopens in Russia as 'key' to world's transition away from carbon
Третото по големина находище на мед в света. Разглеждаше се като ключово за зелените политики. Най-вероятно няма да се случи...
Комбинацията с новия чилисйки комсомол, увеличил данъците на минните компании(Чили е най-големият производител на мед в света), се заформя поредната перфектна буря.
Зелен преход - през крив макарон. Чудя се на европейските подки кога ще им уври главата и какво трябва да стане...

[COMMANDER_KEEN]

Путин тегли чертата на мечтите за евтини батерии.



Пореден пирон в ковчега на зеления преход...

Германия против ембаргото на руски енергийни суровини. В Европа май започна да им светва, че без тях, просто няма да има ток...

Още ядрени централи да затворят! Хак да им е!