Общи приказки ⇒ Енергиен преход, Зелена енергетика и прочие

[Sharana]

На мен доводите на Шарана ми приличат повече на послъгване, отколкото на добри аргументи.

На мен пък това сравнение, което направи ми прилича на опит за сравняване на ябълки с портокали, поради неразбиране на конкретната ситуация

Цената на тока за домакинствата в България е регулиран, а не свободен пазар - държи се изкуствено доста под пазарната по политически причини. За сметка на това тока на нерегулирания, свободния пазар, от който са задължиени да купуват всички фирми (дори малките) е много по-скъп отколкото би трябвало, за да се избият загубите, които се генерират на непазарно зададените цени за домакинствата. Бизнеса купува на цените, които можеш да видиш тук:
https://www.energylive.cloud/
Утре цената за мегаватчас е 203.04 в България и 203.89 в Германия. Средната цена (волатилността ден за ден е голяма) от началото на годината до сега е 78.58 евро в България и 71.67 в Германия. Тоест да - тази година немския бизнес е плащал по-малко за ток от българския, а както знаем това много директно се отразява в цената на всички стоки и услуги. И не е като немските миньори или оператори в ТЕЦовете да получават по-малки заплати или пък немските данъци да са по-ниски от българските. Просто някой трябва да плати сметката накрая, та тпва подмятаното ето в Германия тока е 3 пъти по-скъп, защото последното десетилетие се инсталираха много ВЕИ мощности просто не отговаря на реалността.

Колкото до немската цена на битовия ток - коментирана е в темата по-рано, можеш да се върнеш и да прочетеш пак. Моята примерно е 28 цента за киловатчас, което е по-скъпо от средната за региона (плащам за 100% ВЕИ енергоплан) и "зеления" данък е 6.75 цента от това (който ще отпадне в скоро време). Себестойността на самия ток за последните 6 години е паднала 6%, просто данъците включени в цената са се вдигнали с 41%, за да се финансира изграждането на новата инфраструктура (самите ВЕИта + ъпгрейди по електропреносната мрежа).

[jordani]

В България цената за домакинства е регулирана, което не означава, че не е пазарна. Просто се смесва много евтиното електричество от Козлодуй с маришките тецове (с фиксирани държавно гарантирани цени) и с пазарни източници. Никой не е фалирал напоследък, субсидии няма - значи е ок.

В Германия цената за домакинства не е пазарна, защото има политическо решение разходите за преминаване към зелена енергетика да не се поемат от бизнеса, а само от домакинствата. Затова там бизнесът плаща 7 цента, а ти - 28, което очевидно не е пазарно. И какво като част от цената е данък, който се дава като субсидия за изграждане на ВЕИ, откъде-накъде го вадиш от себестойността. И на мен държавата да ми плаща за да построя електроцентралата си, после ще продавам евтино.

Да не издребняваме за подробностите, че на приложената от теб графика средната цена е 31.98, а 28 цента е под това, освен ако второто не е без ДДС. Или че данъците не са 6 цента, а 16, независимо дали са зелени или в други цветове. Или че скока в цените в Германия (от 20 на 30 евроцента) започва от 2007, но то настояваш да започнем по-късно. Или че "100% ВЕИ енергоплан" е някаква ала-бала, освен ако не ти спират тока през ден като няма вятър.

С две думи на прост български - твоето предложение е да плащаме ток по 60 стотинки, евентуално като свърши прехода ще поевтинее до 50 стотинки. Тук това няма да стане. Германците се гордеят с индустрията си, на работниците се плащат високи заплати и фабрикантите са германци - затова са решили само домакинствата да плащат за прехода. У нас работниците вземат около 1000 лева, а повечето фабриканти са чужденци (мнозина германци) - няма как населението да приеме индустрията да плаща евтин ток.

[Dinain]

Мен ме срази Торн, хвърли бомба и бяга.

За пръв път чувам, че глобалното затопляне има повече позитивни ефекти от негативни и бих искал да чуя човече.

Това което знам е, че пустините не намаляват, а се увеличават, образно казано Южна Европа се пустинизира. Нивото на океаните леко нараства, тропически болести се появяват все по-на север, а земеделския добив спада, а не се увеличава, при по-високи температури.

[Изчезнал Безследно]

Според мен Торн е прав. Просто трябва да се изчака, за да се усетят положителните ефекти. Ако погледнеш нещата в историческа перспектива, топли периоди е имало и преди и те са водели до развитие на човешката цивилизация, докато застудяването я е спирало.
А пък в геологическа перспектива няма корелация между нивото на СО2 в атмосферата и средната ѝ температура. Въобще за парниковия ефект е ясно, че работи в ограничени, затворени системи, но Земята и нейната атмосфера в никакъв случай не могат да се разглеждат като затворена система. Космическото облъчване на нашата планета има много по-голямо влияние върху климата. А интензивността на това облъчване варира, тъй като земната орбита осцилира около средната равнина на нашата галактика. Когато сме по-близо до тази равнина получаваме по-големи дози космическо облъчване с тежки йони, които предизвикват разпадане на облачната покривка - т.е. облаците "живеят" по-кратко и за това слънцето затопля повече повърхността на земята.
Парадоксално, но при по-висока слънчева активност (11-годишния цикъл) има леко захлаждане, защото слънчевия вятър "издухва" част от йоните с които галактиката ни бомбардира.
Идеята да се разпръсква прах в атмосферата ми се струва изключително тъпа, защото този прах накрая ще го дишаме - ние и цялата фауна.
А пък е и безсмислено, защото едно по-сериозно вулканично изригване за нула време ще ни върне в ледниковия период.
Ако все-пак количеството но СО2 в атмосферата ни притеснява, можем да го намалим с разпръскване на железни соли и други торове над океаните - това ще увеличи биомасата на водораслите, които са основен фактор в глобалната фотосинтеза.

[pnp5q]

Това което знам е, че пустините не намаляват, а се увеличават, образно казано Южна Европа се пустинизира. Нивото на океаните леко нараства, тропически болести се появяват все по-на север, а земеделския добив спада, а не се увеличава, при по-високи температури.

Това е вярно - за някои области. В други - Сахара например "по-интензивните природни явления" водят до озеленяване (пример от вчера - в Оман (на същия паралел) за ден е паднала тригодишната норма за валежи (!) ). Също - затоплят се и стават обработваеми канадски и сибирски земи. Там притеснението е, че като се отпусне "вечната замръзналост", от почвите ще хвръкнат в атмосферата освободени парникови газове - и това ще стане ужасно бързо. Друго притеснение е какви древни бактерии и вируси ще се събудят в тия почви, като ги напече. А растенията ядат въглероден двуокис, кой добив ще спадне, кой ще нарасне - може би там въпроса е по-скоро къде напояването ще стане недостатъчно.

Всъщност, очевидно е, че климата прави някакъв голям завой - мен лично ме притесняват две неща - "замирането" на тихоокеанските течения и намаляването на земното албедо вследствие оголените от ледници тъмни почви. Тия двете също имат потенциала да предизвикат ужасно бързи - и, значи, разрушителни - промени за цялото кълбо.

[COMMANDER_KEEN]

За пръв път чувам, че глобалното затопляне има повече позитивни ефекти от негативни и бих искал да чуя човече.

Зависи от гледната точка - Тука ще садим портокалови и малинови горички, сезона на морето ще стане 7 месеца... У Русия и Канада ще настане земеделско благоденствие. Ама негри и араби - хиените ги яли... Всъщност не звучи чак толкоз зле

[Dinain]

За пръв път чувам, че глобалното затопляне има повече позитивни ефекти от негативни и бих искал да чуя човече.

Зависи от гледната точка - Тука ще садим портокалови и малинови горички, сезона на морето ще стане 7 месеца... У Русия и Канада ще настане земеделско благоденствие. Ама негри и араби - хиените ги яли... Всъщност не звучи чак толкоз зле

Фантазирай си ти за портокали и маслини... щото не си живял на Средиземноморието да видиш как е.

Негрите и арабите ще се втурнат на север и ще ти оберат маслините за нула време, най-малкото.

[Amazon]

Наистина ли се очаква, при тези 1-3 градуса изменение на температурите, склоновете на Балкана да се покрият с лимонови дръвчета, Сахара да стане савана, а в Сибир да садят патладжан? Сериозно питам, защото познанията ми по темата са на санитарният минимум.

[Bonev]

В същото време и повишаване на влажността, което ще направи големи региони непригодни за живеене. Едни ще намажат,за други-дърво

[Dinain]

Наистина ли се очаква, при тези 1-3 градуса изменение на температурите, склоновете на Балкана да се покрият с лимонови дръвчета, Сахара да стане савана, а в Сибир да садят патладжан? Сериозно питам, защото познанията ми по темата са на санитарният минимум.

Just 2 Degrees Of Warming Could Trigger ‘Climate Domino Effects,’ New Study Reveals
https://www.forbes.com/sites/davidrvett ... y-reveals/

Тук се говори за възможно обръщане в океанските течения, промяна във валежите, домино-ефекти, които ще започнат може би при само 2 градуса затопляне.

Най-вероятно някои региони ще се засушат, други ще станат тропически, но най-вече, моделите са толкова сложни, че никой не знае какво точно и кога ще се случи.

Едно е сигурно, тези промени ще доведат до миграция на хора от едни места към други, а това до политически проблеми и войни.

[Мокрия]

Умните българи започнаха да напускат Албиона, вместо ягоди трябва да помислят как да пасат северни елени. А англичаните ще идват да мият чинии в Съни Бийч. Имаше тема в форума за световнен апокалипсис, може да се разнообрази с резки климатични промени + световна пандемия от нови щамове корона вирус.

[Sharana]

В България цената за домакинства е регулирана, което не означава, че не е пазарна. Просто се смесва много евтиното електричество от Козлодуй с маришките тецове (с фиксирани държавно гарантирани цени) и с пазарни източници. Никой не е фалирал напоследък, субсидии няма - значи е ок.

В Германия цената за домакинства не е пазарна, защото има политическо решение разходите за преминаване към зелена енергетика да не се поемат от бизнеса, а само от домакинствата. Затова там бизнесът плаща 7 цента, а ти - 28, което очевидно не е пазарно. И какво като част от цената е данък, който се дава като субсидия за изграждане на ВЕИ, откъде-накъде го вадиш от себестойността. И на мен държавата да ми плаща за да построя електроцентралата си, после ще продавам евтино.

Да не издребняваме за подробностите, че на приложената от теб графика средната цена е 31.98, а 28 цента е под това, освен ако второто не е без ДДС. Или че данъците не са 6 цента, а 16, независимо дали са зелени или в други цветове. Или че скока в цените в Германия (от 20 на 30 евроцента) започва от 2007, но то настояваш да започнем по-късно. Или че "100% ВЕИ енергоплан" е някаква ала-бала, освен ако не ти спират тока през ден като няма вятър.

С две думи на прост български - твоето предложение е да плащаме ток по 60 стотинки, евентуално като свърши прехода ще поевтинее до 50 стотинки. Тук това няма да стане. Германците се гордеят с индустрията си, на работниците се плащат високи заплати и фабрикантите са германци - затова са решили само домакинствата да плащат за прехода. У нас работниците вземат около 1000 лева, а повечето фабриканти са чужденци (мнозина германци) - няма как населението да приеме индустрията да плаща евтин ток.

Щом вярваш в приказките за "евтин" и "скъп" ток (такъв има навсякъде, затова накрая се получава енергиен микс) твое право. Това, че нямало субсидии просто го подминавам, парите които потъват във въглищните мини и ТЕЦовете по никакъв не са пари от данъкоплатеца

Това, че данъка е по-висок как точно я прави непазарна То данък има и без "зеления" при това за всеки възможен отрасъл - в българската цена на тока също са включени данъци. И не че го вадя от себестойността - просто както беше коментирано по-рано за последните години в Германия тока е поскъпнал с 20%, а в България с 14%. В Германия е заради ВЕИтата, като от следващата година този данък го намалят значително, после се премахва. В България с какво си обясняваш ръста в цените и дали има какво да се намаля?

Иначе тази "средна цена" е за служебния доставчик или както в България сега май го наричат доставчик от последна инстанция - тоест ако сам не си избереш доставчик на електроенергия служебно ти зачисляват такъв и плащаш 15% - 20% повече според местните специфики. Аз съм с договор с определен доставчик, където съм си избрал за какъв ток да плащам (100% зелен, микс, регионален микс и тн), та не плащам надценка. Повечето фирми в България след като ги задължиха да си купуват ток на борсата не са сключвали договори с доставчици от енергийната борса, та фактурите им ще са от служебен доставчик със съответната надценка.

Колкото до цената - не виждам причина защо в България тока да е 60 цента, това са си плашилки - немския ток и преди началото на "озеленяването" е бил доста над българския (нормално, заплатите по цялата верига са различни), та защо пък изведнъж да се изравнят цените им? Със сигурност българския ток ще върви нагоре без значение дали ще се строят ВЕИта или пак ще се инвестират пари в ремонт и модернизация на ТЕЦовете последвано от "скъп" (с гарантираните цени), защото инвестициите са с цел печалба, а не за благотворителност. Ако ти предпочиташ да плащаш по-спъко за въглища вместо по-скъпо за ВЕИ ток си е твое право разбира се.

[plamenhk]

Съвместно изявление на десет държави от ЕС. Държавите се обявиха за развитието на ядрената енергия, тъй като видяха в нея решение на газовата криза в Европа.

Инициативата вече е подкрепена от Франция, Румъния, Чехия, Финландия, Словакия, Хърватия, Словения, България, Полша и Унгария. Тези страни смятат, че трябва да се вземат предвид всички технологии за производство на енергия с ниски нива на CO2. Те предложиха да се признае ядрената енергия като „зелена“ индустрия до края на 2021 г., тъй като тя „играе решаваща роля в опазването на климата“.

«Nous, Européens, avons besoin du nucléaire!»
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/nou ... e-20211010

[COMMANDER_KEEN]

Ти да видиш! Някакви искрици разум.... Зеленият вой ще е оглушителен!

[vassiln]

Ми аз съм зелен, и няма да вия. Атомната енергия наистина е много по-чиста от кюмура.
А дали АЕЦ Белене е изгодна сделка, или Станиш.. определени кръгове подариха на Русия 1 млрд евро под формата на цени и пропуснати ползи, това е съвсем друг въпрос.
Имаше някакви съмнения, че още поначало са ни пробутали куц реактор, но от тия детайли не разбирам. Знам само, че роденият в СССР български модерен ляв премиер, който се сближи в живота с родена в СССР българска водеща журналистка, е сключвал и други неизгодни за страната ни сделки. Които се оказват изгодни за други субекти, които не са български. В етнически или в общ смисъл.
П.п. Вярно, че повечтето зелени в България са против атомната енергетика, и доколкото си спомням от един затрит фурум, съображенията са и икономически. Включително и защо са ни нужни две централи и две площадки близо една до друга. Но това са вече тактически въпроси, които може да са достатъчно важни. Но Белене си беше един режисиран подарък към Русия. Честно си го казвам, и знам, че няма да има присъди, които да го потвърдят.

[jordani]

Само дето подаръкът е царски.

[COMMANDER_KEEN]

Реакторът за Белене не е куц, куца е сделката и комисионерите. Това, че тук корумпета и гъзолизци направиха така, че тая централа ако въобще види бял свят, никога няма да е дори близко до рентабилна си е лично наш проблем. Нито е на технолгията на реактора, нито на атомната енергетика като цяло. И въпреки това пак ще е по-добре да имаме един-два реактора, от колкото гора от перки. Но това си е лично мое мнение...

[Amazon]

Аз също мисля, че в момента за нашите географски ширини ядрената енергия е оптималното решение. Имаме кадри и приемственост. Да взимат платените реактори, да ги слагат в Козлодуй, вместо в Белене и да се приключва.

[plamenhk]

Реакторът за Белене не е куц, куца е сделката и комисионерите.

Стефан Гамизов пусна „горещия“ документ, уличаващ връзката Борисов-Русия
https://frognews.bg/novini/stefan-gamiz ... usiia.html

Проектът АЕЦ „Белене“ никога не е имал бъдеще

Инж. Йopдaн Йopдaнoв e eдин oт нaй-извecтнитe ядpeни eĸcпepти y нac. Зaвъpшил e cпeциaлнocт "Aтoмни цeнтpaли и ycтaнoвĸи" в Mocĸoвcĸия eнepгeтичeн инcтитyт, cлeд ĸoeтo paбoти ĸaтo инжeнep-oпepaтop нa ІІ блoĸ в AEЦ "Koзлoдyй". Oт 1983 г. пocлeдoвaтeлнo зaeмa paзлични длъжнocти, a пpeз aпpил 2000 г. cтaвa пъpвият изпълнитeлeн диpeĸтop нa aтoмнaтa цeнтpaлa cлeд oтдeлянeтo ѝ ĸaтo caмocтoятeлнo дpyжecтвo oт HEK.

...щo ce oтнacя дo т.нap. "пpoeĸт зa AEЦ „Бeлeнe“ – тo тoй ниĸoгa нe e имaл бъдeщe.... Cлeд тoвa бeшe пpoвeдeн eдин пceвдoтъpг, ĸoйтo пъpвoнaчaлнo бeшe cпeчeлeн oт „Шĸoдa“, a cлeд тoвa – oт „Aтoмcтpoйecпopт“. Toгaвa пpoeĸтът бeшe измeнeн, ĸaтo вмecтo ĸoзлoдyйcĸитe peaĸтopи бяxa нaлoжeни peaĸтopитe нa тoгaвaшния миниcтъp нa eнepгeтиĸaтa нa Pycия Cepгeй Шмaтĸo. Te cъщo ca BBEP-1000, нo пpoeĸт A92, c пo-гoлeми paзмepи, пo-тpyдни зa yпpaвлeниe. Taĸивa peaĸтopи нe ce cтpoят нитo в Typция, нитo в Унгapия, нитo в Чexия, нитo в Kитaй и пp. Taĸивa peaĸтopи имa пocтpoeни caмo двa в Pycия, ĸaĸтo и в AEЦ „Kyдaнĸyлaм“, Индия. B ocтaнaлитe cтpaни, ĸaĸтo и в caмaтa Pycия, ce cтpoят дpyги, мoдepни pycĸи peaĸтopи c мoщнocт 1200 MBт, ĸoитo вeчe ca нaлoжeни в Pycия, Уĸpaйнa, Typция, Чexия, Унгapия, Kитaй, нo e и y нac.

Pyмeн Oвчapoв, ce peши пъpвo дa ce пopъчa oбopyдвaнeтo, a cлeд тoвa дa ce пpaви пpoeĸтът. Πpи ĸoeтo, зaбeлeжeтe, нитo плoщaдĸaтa „Бeлeнe“ e лицeнзиpaнa, нитo caмият пpoeĸт e oдoбpeн oт Aгeнциятa зa ядpeнo peгyлиpaнe. Πлoщaдĸaтa бeшe лицeнзиpaнa, нo зa cтapитe peaĸтopи, ĸaтo тeзи в AEЦ „Koзлoдyй“. A ceгa, ocoбeнo cлeд тpaгeдиятa c AEЦ „Фyĸyшимa“, плoщaдĸaтa тpябвa oтнoвo дa ce лицeнзиpa. Oщe пoвeчe, чe тeзи двa peaĸтopa, ĸoитo cмe зaĸyпили, ca ceизмичнo пpoблeмни.

Така че проектът за АЕЦ „Белене“ е дълбоко обречен, тъй като винаги се е ръководел от зависими хора на държавна власт и от бизнесмени с тъмен морал.

...зa нищo нe cтaвa тoвa oбopyдвaнe – тo e зa „Boлгa“, a ниe yж иcĸaмe дa ĸapaмe „Tecлa“. Hямa ĸaĸ дa cтaнe. A и тoвa oбopyдвaнe e caмo блoĸът нa двигaтeля c бyтaлaтa – нямa нитo вoдни и мacлeни пoмпи, нитo гeнepaтopи – нищo. Дa, ocвeн зa пaмeтници нa ĸopyпциятa в Бългapия – зa нищo дpyгo нe cтaвaт. A тeзи, ĸoитo ca ги пopъчaли, тpябвa дa бъдaт изпpaтeни oтcpeщa нa o. Бeлeнe дa ги глeдaт.
ПОДРОБНО:
https://www.economic.bg/bg/a/view/proek ... ici-120605

ВИДЕО интервю със Стефан Гамизов

https://eurocom.bg/show_videos/shows/Chestno-kazano/File001_CH2_09-06-2021-21_53_57_456.mp4

Честно казано - 09.06.2021 Част 4 - Стефан Гамизов - енергиен експерт
Между безстопанственост и рецидивираща наглост
https://eurocom.bg/show/chestno-kazano/11420

[plamenhk]

Интересна статия.

Ядерная революция. Зачем Биллу Гейтсу строить в Китае атомные станции
http://www.ukrrudprom.com/digest/YAdern ... tomni.html

https://youtu.be/JaF-fq2Zn7I?t=23

[Dinain]

Никак не разбирам, но наскоро четох мнение а алогично на това на Стефан Гамизов - площадката на Белене не е лицензирана за купените реактори, а лицензирането й по сегашните европейски директиви би струвало колкото нова площадка. Тоест - кауза пердута.

Единственият работещ вариант било тези реактори да се монтират във вече лицензираната АЕЦ "Козлодуй". "Белене" е една огромна корупционна яма, буквално и преносно...

[plamenhk]

В близко бъдеще може да бъдем свидетели на революция в ядрената енергия.

През 2035 г. се планира стартирането на Международен термоядрен експериментален реактор (ITER) на стойност 22 млрд. долара, разположен във Франция.

Учени от Масачузетския технологичен институт (MIT) обещават да произвеждат термоядрен реактор до 2025 г., който може да замени традиционните газови и ядрени електроцентрали. През 2017 г. те създадоха частна компания Commonwealth Fusion Systems, която в момента разработва термоядрен реактор. Компанията е събрала огромно финансиране от 250 милиона долара. Реактор, наречен SPARC със свръхпроводящи магнити от итрий-барий-меден оксид, ще бъде построен през 2025 г.

Lockheed Martin Corporation също работи по своя термоядрен проект Compact Fusion Reactor.
Очаква се работен проект през 2024г. Повсеместното разпространение на реактора се планира до 2045 г.

Compact Fusion
https://www.lockheedmartin.com/en-us/pr ... usion.html

US researchers simulate compact fusion power plant concept
https://www.eurekalert.org/news-releases/929344

https://youtu.be/UlYClniDFkM

[COMMANDER_KEEN]

...

Ъ... ново инфо. Мислех, че са същите като козлодуйските. Като си чета ВВЕР 1000...
Всъщност какво е платено и какво имаме от цялата работа... аз там изгубих дирите... нали имаше някакъв реактор, който беше предвиден за Белене, пък руснаците си го прибраха, че даже май вече работи из техните АЕЦ..?
Говореше се по едно време, че самият бойлер щял да си е руски, ама системата за управление да е западна...

[plamenhk]

... и какво имаме от цялата работа... аз там изгубих дирите...

Мъгла и след мъглата пак мъгла.

[Thorn]

В близко бъдеще може да бъдем свидетели на революция в ядрената енергия.

През 2035 г. се планира стартирането на Международен термоядрен експериментален реактор (ITER) на стойност 22 млрд. долара, разположен във Франция.

Учени от Масачузетския технологичен институт (MIT) обещават да произвеждат термоядрен реактор до 2025 г., който може да замени традиционните газови и ядрени електроцентрали. През 2017 г. те създадоха частна компания Commonwealth Fusion Systems, която в момента разработва термоядрен реактор. Компанията е събрала огромно финансиране от 250 милиона долара. Реактор, наречен SPARC със свръхпроводящи магнити от итрий-барий-меден оксид, ще бъде построен през 2025 г.

Lockheed Martin Corporation също работи по своя термоядрен проект Compact Fusion Reactor.
Очаква се работен проект през 2024г. Повсеместното разпространение на реактора се планира до 2045 г.

Compact Fusion
https://www.lockheedmartin.com/en-us/pr ... usion.html

US researchers simulate compact fusion power plant concept
https://www.eurekalert.org/news-releases/929344

https://youtu.be/UlYClniDFkM

И това няма да го бъде. Никой няма да строи термоядрени централи. За разлика от нормалните атомни, не са икономически изгодни. Но естествено, тук няма да развивам темата.