Общи приказкиКитайския Недокомунизъм

Място за разтуха

Модератори: Ksantip, Sharana, pnp5q

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 4358
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Китайския Недокомунизъм

Мнение от Almasy » 30 Мар 2020, 12:33

В друга тема за пореден път споменах, че е крайно време да разнищим малко „китайския недокомунизъм”, по отношение на който аз от сума ти време пускам фитили, но общо взето никой не ми обръща внимание.
Според мен той не е само „недокомунизъм”, ами и въобще никакъв го няма.....
Вярно, впечатленията ми са общо взето бегли и за много малко време, на съвсем ограничена територия (Кантон, или по-модерно китайски – Гуанджоу), но едва ли е необходимо задължително да си живял дълго време в Китай, за да разискваш темата.
Всъщност признавам че в едно отношение комуноидия си има, а то е свободата на словото и интернет.
Но във всички останали......
Както и да е, тъй като не съм достатъчно компетентен по въпроса, като за начало имам няколко питания към изучавали материята.
И те са – при положение, че в Китай официалната доктрина продължава да е комунизма, как идеолозите и обясняват следните факти (защото все пак би трябвало да дават някакво обяснение):

1. Абсолютния тримуф на частната инициатива, като тук говорим за средствата за производство. Не че няма и държавна, но сигур точно толкова, колкото и в една Sverige.
2. Разпределението на благата според нуждите.....В шестък. Милиардерски щерки карат Ферари, пазарят в Гучи (и то genuine, а не фалшиви парцалки), а бащите им купуват акции от мастити западни (по-малко и източни) компании. В същото време бедните рибари и челядта им пируват със супа от морски краставици, а понякога и нея я няма.
3. Класово разделение (срещу което изумяващо май почти никой не протестира - все едно е някаква даденост), достойно за роман на Стайнбек и лично по-мое мнение, доста по-демонстративно отколкото на запад. Бляскавите авенюта контрастират с въпиюща бедност, едно към едно с слъм`овете в Куала Лумпур или Банкок (а нито Малайзия, нито Тайланд имат претенциите да имат нещо общо с комита`та).

Та как китайските другари обясняват по конгресите гореизложените факти :?:
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеГКБизация. Дерусификация.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8363
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Amazon » 30 Мар 2020, 14:45

Друга специфика - парламента, демек управляващите, е съставен от милионери и милиардери, а не от каскети, както при обикновен социализъм. Като че ли китайският модел има и черти от национал-социализма.

Slav01
Редовен потребител
Мнения: 1
Регистриран на: 30 Мар 2020, 15:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Slav01 » 30 Мар 2020, 15:07

По какво се различават китайските другари от американските другаре пишещи десетки научни трудове за отмяна на робството докато си пошляпват като Джеферсън Дейвис робините отзад? Всички са политици.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4962
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Кухулин » 30 Мар 2020, 15:42

Almasy написа:
30 Мар 2020, 12:33
Абсолютния тримуф на частната инициатива, като тук говорим за средствата за производство. Не че няма и държавна, но сигур точно толкова, колкото и в една Sverige.
Не знам как е в Швеция, но чета, че в Китай земята е държавна. Повечето от големите фирми също са държавни. Тези, които не са, задължително имат в ръководството политкомисари. Ако някой тръгне съвсем встрани от партийната линия, нищо не пречи да го разстрелят със ЗУ-23 или каквото там е на мода.

А иначе да, частната инициатива се подкрепя с две ръце. Гледам, че я сравняват с НЕП-а на Ленин.

За идеологическата обосновка на класовото неравенство нямам никаква идея.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8363
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Amazon » 30 Мар 2020, 16:34

Друга специфика е, че това огромно разслоение дава на един тоталитарен режим материал с който да работи. Говорим за страна, където над 30 милиона от населението живее в пещери:
https://www.nydailynews.com/news/world/ ... -1.1046872

Така че начина на управление няма значение, стига да има някакво движение нагоре.

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 4131
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Ivanov » 30 Мар 2020, 16:38

Amazon написа:
30 Мар 2020, 16:34
Говорим за страна, където над 30 милиона от населението живее в пещери:
https://www.nydailynews.com/news/world/ ... -1.1046872
Линка е нефелен .
Unfortunately, our website is currently unavailable in most European countries. We are engaged on the issue and committed to looking at options that support our full range of digital offerings to the EU market. We continue to identify technical compliance solutions that will provide all readers with our award-winning journalism.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8363
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Amazon » 30 Мар 2020, 17:04

Ivanov написа:
30 Мар 2020, 16:38
Amazon написа:
30 Мар 2020, 16:34
Говорим за страна, където над 30 милиона от населението живее в пещери:
https://www.nydailynews.com/news/world/ ... -1.1046872
Линка е нефелен .
Unfortunately, our website is currently unavailable in most European countries. We are engaged on the issue and committed to looking at options that support our full range of digital offerings to the EU market. We continue to identify technical compliance solutions that will provide all readers with our award-winning journalism.
Пейстни това в Гугъл: "how many chinese live in caves". Освен линкове има и видео репортажи и т.н.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 4358
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Almasy » 30 Мар 2020, 17:13

Кухулин написа:
30 Мар 2020, 15:42
Не знам как е в Швеция, но чета, че в Китай земята е държавна.
За земята не знаех.
Но HNA Group например е изцяло частна.
Тя контролира авиогиганта Hainan Airlines

Изображение

едиствената 5-звездна и най-проспериращата АК в Китай, а е и собственик на 25% от акциите на Хилтън Груп.

От своя страна HNA Group пък продаде акции от Hainan Airlines на American Aviation LLC, чийто собственик е омразния Сорос.....

С последното не не исках да кажа каквото и да е друго, освен едно - китайците пет пари не дават за идеология.
Ако някой тръгне съвсем встрани от партийната линия, нищо не пречи да го разстрелят със ЗУ-23 или каквото там е на мода
За свободите човешки си прав, а и аз самия го признах още в първия постинг.
И си имат страх.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеГКБизация. Дерусификация.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8363
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Amazon » 30 Мар 2020, 17:41

Amazon написа:
30 Мар 2020, 17:04
Пейстни това в Гугъл: "how many chinese live in caves". Освен линкове има и видео репортажи и т.н.
Укито пък пише за 40 милиона, не че има такова значение: https://en.wikipedia.org/wiki/Yaodong

Идеята ми е, че сравнително бедни и традиционно необразовани хора, които обикновенно са гръбнака и упората на комунистическите диктатури, в Китай има в изобилие. Главната квартира на Мао Дзедун е била точно в такова пещерно "общество".

https://www.youtube.com/watch?v=tx-wzrFtogw

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 4131
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Ivanov » 30 Мар 2020, 18:17

Amazon написа:
30 Мар 2020, 17:04

Пейстни това в Гугъл: "how many chinese live in caves". Освен линкове има и видео репортажи и т.н.
Що пък трябва непременно да пишеш китайци ? Гледай при мен какво излезе ....и не са китайцикомунисти , па и не били евтини :)
пп. Вземи да минеш по национала от Тур към Орлеан покрай Лоара и спри да говориш глупости .
https://www.youtube.com/watch?v=DSbQ3t-j41Y
ППП. А пък днес за майтап показваха подземен град в САЩ , докато си копаеш опали, си правиш нова спалня. :)
Последна промяна 1 на Ivanov, променена общо 30 пъти

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8363
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Amazon » 30 Мар 2020, 18:21

Ivanov написа:
30 Мар 2020, 18:17
Amazon написа:
30 Мар 2020, 17:04

Пейстни това в Гугъл: "how many chinese live in caves". Освен линкове има и видео репортажи и т.н.
Що пък трябва непременно да пишеш китайци ? Гледай при мен какво излезе ....и не са китайцикомунисти , па и не били евтини :)
пп. Вземи да минеш по национала от Тур към Орлеан покрай Лоара и спри да говориш глупости .
https://www.youtube.com/watch?v=DSbQ3t-j41Y
Тук иде теч за Китай, а не за Лоара. Кое точно от това, което съм написал е глупости? Можеш ли да се обосновеш, или отново тролиш?

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 4131
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Ivanov » 30 Мар 2020, 18:33

Amazon написа:
30 Мар 2020, 18:21

Тук иде теч за Китай, а не за Лоара. Кое точно от това, което съм написал е глупости? Можеш ли да се обосновеш, или отново тролиш?
Еми това :
Главната квартира на Мао Дзедун е била точно в такова пещерно "общество".
Внушаваш , че пещерното общество е разсадник на комунизъм или който живее в пещера е прост .
Тия които живеят в пещери в САЩ
показваха подземен град в САЩ , докато си копаеш опали, си правиш нова спалня. :)
интелектуалци ли са ???

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 4131
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Ivanov » 30 Мар 2020, 18:46

ППП. А пък днес за майтап показваха подземен град в САЩ , докато си копаеш опали, си правиш нова спалня. :)
Извинявам се :oops:
Не било САЩ , а Австралия .
https://www.obekti.bg/zemya/kubr-pedi-p ... avstraliya
Но пък е красиво !
Изображение

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 4358
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Almasy » 30 Мар 2020, 18:59

Нямах в предвид насоката към която, като че ли тръгнаха разискванията....
Чисто практически не виждам смисъл от официалната поддръжка на модел, който на всички е ясно, че е утопия.
Комунизма отдавна не е официална доктрина в Русия, въпреки. че може би е останал повече болшевизъм, отколкото в Китай.
Самия комунистически блок също отдавна не съществува. Във Виетнам - друга официално комунистическа държава, нещата са едно към едно. На всичкото отгоре двете страни са смъртни врагове.
Единствените които останаха маи са Куба и Северна Корея.
Ако е въпрос определена клика да запази благосъстоянието си - какъв е проблема да стане като в БГ - партийните величия и отрочетата им за една нощ се превърнаха в законни собственици на хотели, заводи и така нататък.
Просто не мога да намеря логика в ината към епитета комунистически, при положение, че последния е направо смехотворен. Коя от изгъзиците на Маркс е налице в Китай :?:
Ако е въпрос за ограничените граждански права, то има и други диктатури, които не са комунистически....
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеГКБизация. Дерусификация.

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 4131
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Ivanov » 30 Мар 2020, 19:12

Almasy написа:
30 Мар 2020, 18:59

Комунизма отдавна не е официална доктрина в Русия, въпреки. че може би е останал повече болшевизъм, отколкото в Китай.
То отдавна е ясно .
Единствените които останаха маи са Куба и Северна Корея.
И тях не можеш да ги наречеш "комунисти " особенно вторите .

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 4358
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Almasy » 30 Мар 2020, 19:17

Ами развий малко повече темата.
Фактически не даваш отговор на въпросите, въпреки единичните потвърждения.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеГКБизация. Дерусификация.

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 4131
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Ivanov » 30 Мар 2020, 19:23

Ако е въпрос за ограничените граждански права, то има и други диктатури, които не са комунистически.
Каква е разликата например м/у Кимчо и кралят на Тайланд ...никаква , при каквато и да е критика автоматично гризеш дървото . Е, в СК ще те гръмнат с зенитка , а в Тайланд ще ти дадат 15 години , много успокояващо !

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 4358
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Almasy » 30 Мар 2020, 19:28

Ivanov написа:
30 Мар 2020, 19:23
Ако е въпрос за ограничените граждански права, то има и други диктатури, които не са комунистически.
Каква е разликата например м/у Кимчо и кралят на Тайланд ...никаква , при каквато и да е критика автоматично гризеш дървото . Е, в СК ще те гръмнат с зенитка , а в Тайланд ще ти дадат 15 години , много успокояващо !
Еееее, айде пак.
Де го чукаш, де се пука.
И макар, че имаш някакви основания, ще ти отговоря.
Разликата е, че Тайланд можеш да го напуснеш свободно.
Северна Корея - не.
И се върни към темата.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеГКБизация. Дерусификация.

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 4131
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Ivanov » 30 Мар 2020, 19:38

Almasy написа:
30 Мар 2020, 19:28
Ivanov написа:
30 Мар 2020, 19:23
Ако е въпрос за ограничените граждански права, то има и други диктатури, които не са комунистически.
Каква е разликата например м/у Кимчо и кралят на Тайланд ...никаква , при каквато и да е критика автоматично гризеш дървото . Е, в СК ще те гръмнат с зенитка , а в Тайланд ще ти дадат 15 години , много успокояващо !
Еееее, айде пак.
Де го чукаш, де се пука.
И макар, че имаш някакви основания, ще ти отговоря.
Разликата е, че Тайланд можеш да го напуснеш свободно.
Северна Корея - не.
И се върни към темата.
Готово ! Ако ми дефинираш какво според теб е "комунизъм"

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 2093
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от pnp5q » 30 Мар 2020, 19:41

Ivanov написа:
30 Мар 2020, 18:33
Внушаваш , че пещерното общество е разсадник на комунизъм
Глупости, първобитният комунизъм (рус.) е първият класово-общинен строй по на Маркс.
"Не съм сигурен, че мрачните аспекти на човешката личност могат да бъдат поучителни за нас." - Ръсел Кроу

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 4358
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Almasy » 30 Мар 2020, 19:44

Що аз
Има си идеолози
Марксизъм, ленинизъм и прочие.....

Изображение
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеГКБизация. Дерусификация.

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 4131
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Ivanov » 30 Мар 2020, 19:47

pnp5q написа:
30 Мар 2020, 19:41
Ivanov написа:
30 Мар 2020, 18:33
Внушаваш , че пещерното общество е разсадник на комунизъм
Глупости, първобитният комунизъм (рус.) е първият класово-общинен строй по на Маркс.
И какво общо има едното с другото ?

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 4131
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Ivanov » 30 Мар 2020, 19:49

Almasy написа:
30 Мар 2020, 19:44
Що аз
Има си идеолози
Марксизъм, ленинизъм и прочие.....

Изображение
Защото ти ги сочиш като "комунистически"

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 4358
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от Almasy » 30 Мар 2020, 19:59

Кое соча аз :?:
Официалните идеолози на комунизма ли :?:
Или пък аз съм измислил също толкова официалният supreme leader в Китай, а именно Китайската Комунистическа Партия :?:
:?
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеГКБизация. Дерусификация.

jordani
Редовен потребител
Мнения: 647
Регистриран на: 14 Май 2018, 19:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Китайския Недокомунизъм

Мнение от jordani » 30 Мар 2020, 20:16

През 1989 г. в Москва и Пекин едновременно достигат до извода, че така повече не може. Горбачов решава да запази плановата икономика, но започва да премахва еднопартийната система, а Дън Сяо Пин прави точно обратното.

Какви са точно пропорциите в китайската икономика не мога да цитирам, централната държавна собственост не е голяма, но е значителен дела на фирми, притежавани от провинциалните партийни комитети или военни командвания.

Защо еднопартийната система продължава да се нарича комунистическа - по традиция, по-лесно е да не се прави нищо, отколкото да се дават обяснения защо си сменят името. Между другото в партийната програма отдавна се премахва думата "комунизъм", но още е останала (в Северна Корея я няма). Споменават се идеите на Мао Це Дън, Дън Сяо Пин и вече на Си Дзин Пин. Съответно в Северна Корея - чучхеизъм и двата вожда, а сегашния май още не се е вкарал.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Изчезнал Безследно